Финансовые вложения

[Печкин]

Вот вы написали "Курс растет не по прямой, а колеблется".
Я бы сказал по другому - курс падает не по прямой а колеблется. Почему ? Да потому что надежных бумаг практически не купить, а покупать что продают это кота в мешке.
Помнится были большие ожидания о покупке Арселорметалла Митталом.
А что он слелал после покупки - закрыл почти все предприятия и вышвырнул на улицу рабочих. Влетели многие.

Так пока были ожидания - курс-то рос кто тогда купил, тот и наварился. Главное вовремя продать.

[timofeev]

Так пока были ожидания - курс-то рос кто тогда купил, тот и наварился. Главное вовремя продать.

Правильно, пока курс растет то редко кто продает, а вот когда начинает обваливаться, то нашими вложеными в инвестиционный фонд мизерами никто не будет заниматься, и придется со слезами на глазах наблюдать как наши бумаги обесцениваются.
Да даже надежнее ходить по казино и удваиваться до определеной суммы при наличие хорошего страхового пресса. Только не в России конечно.

[MEDEЯ]

Правильно, пока курс растет то редко кто продает

Ну почему же. Вы разве не следили в реальном времени за какими-нибудь акциями? Очень интересно наблюдать. Даже при росте примерно бывает одинаковое количество продавцов и покупателей. Когда-то муж в обеденный перерыв на акциях аэропорта ШДГ заработал 10 000. Мучился-мучился следя за этой беготней цифр и продал на росте, когда сумма достигла 10 тыс. прибыли. А потом даже не смотрел что там с ними происходило, чтобы не расстраиваться.

[timofeev]

Ну почему же. Вы разве не следили в реальном времени за какими-нибудь акциями? Очень интересно наблюдать. Даже при росте примерно бывает одинаковое количество продавцов и покупателей. Когда-то муж в обеденный перерыв на акциях аэропорта ШДГ заработал 10 000. Мучился-мучился следя за этой беготней цифр и продал на росте, когда сумма достигла 10 тыс. прибыли. А потом даже не смотрел что там с ними происходило, чтобы не расстраиваться.

Скажите это правило или скорее исключение ?
Мой банк мне сбрасывает биржевые распечатки на регулярной основе как только появляется что то на счетах.
Но я верен вложениям в недвижимость. К тому же последнее время стал доставать предложениями покредитовать. Вот сегодня прислали это только короткая выдержка -

(1) Frais de dossier d’une valeur de 750 € (sept cent cinquante euros) offerts pour toute signature d’une offre de prêt suivie d’un déblocage des fonds faisant suite à une demande de financement éditée du 24/07/2018 au 02/10/2018 inclus, sous réserve que le dossier soit reçu complet chez ING Direct et accompagné de tous les justificatifs dans les 30 jours suivant la demande. Offre personnelle et nominative.

(2) Offre de taux préférentiel (remise de 0,10 % appliquée au taux standard) valable du 24 juillet au 02 octobre 2018 sous condition de domiciliation des revenus sur un compte courant ING et sous réserve de l’acceptation du dossier par ING Direct. TAEG annuel fixe de 1,54 % hors frais de notaire (taux débiteur fixe de 1,06 % - au lieu de 1,16 %)

[Печкин]

Курс именно растет, когда желающих купить больше, чем желающих продать. Поэтому-то любителям и сложно тягаться с профессиналами (которые имеют прямой доступ к обьемам желающих купить и продать). А на Форексе это вообще практически невозможно из-за децентрализации рынка - поэтому и торговать на нем сложнее..

[Миледи55]

Недавно вернулись из Франции ( Эльзас ), цель была приобрести недвижимость. Проехали много-много деревушек вдоль Рейна, сделали вывод: немцы скупают земли и дома вдоль границы. Поговорили со знакомыми из Германии, говорят, что у них земель почти не осталось, а за те что в продаже, такие цены запрашивают...Так и говорят, что на французской стороне земля недооценена, скоро цены, благодаря им, вырастут.
Не доверяю никаким банкам, брокерам и прочим личностям. Вкладываться нужно только в недвижимость. ИМХО. Только выбирать нужно правильный сегмент.

[timofeev]

Курс именно растет, когда желающих купить больше, чем желающих продать. Поэтому-то любителям и сложно тягаться с профессиналами (которые имеют прямой доступ к обьемам желающих купить и продать). А на Форексе это вообще практически невозможно из-за децентрализации рынка - поэтому и торговать на нем сложнее..

Это хорошо когда профессионалы занимаются покупкой и продажей бумаг.
Как же тогда получается что трейдер SG прикупил столько сахара за раз, сколько его не было произведено. Прикупил на 10 млрд. не помню каких рублей - скорее американских. Концы утонули в каком то оффшоре.
Когда профи берется за дело - то концов не найти.

[Dude]

Недавно вернулись из Франции ( Эльзас ), цель была приобрести недвижимость. Проехали много-много деревушек вдоль Рейна, сделали вывод: немцы скупают земли и дома вдоль границы. Поговорили со знакомыми из Германии, говорят, что у них земель почти не осталось, а за те что в продаже, такие цены запрашивают...Так и говорят, что на французской стороне земля недооценена, скоро цены, благодаря им, вырастут.
Не доверяю никаким банкам, брокерам и прочим личностям. Вкладываться нужно только в недвижимость. ИМХО. Только выбирать нужно правильный сегмент.

Да, для несвязанных денег - только недвижимость. Проблема с пенсионными фондами, их можно вкладывать только в фин инструменты.

[timofeev]

Недавно вернулись из Франции ( Эльзас ), цель была приобрести недвижимость. Проехали много-много деревушек вдоль Рейна, сделали вывод: немцы скупают земли и дома вдоль границы. Поговорили со знакомыми из Германии, говорят, что у них земель почти не осталось, а за те что в продаже, такие цены запрашивают...Так и говорят, что на французской стороне земля недооценена, скоро цены, благодаря им, вырастут.
Не доверяю никаким банкам, брокерам и прочим личностям. Вкладываться нужно только в недвижимость. ИМХО. Только выбирать нужно правильный сегмент.

Еще больше немцы скупают в Чехии. В этом году настоящий бум какой то. Начиная от границы и в городках и курортах таких как Марианские Лазни, Франтишковы Лазни, Карловы Вары, Теплице...
Минеральная вода в водопроводных кранах - источники в шаговой доступности - природа офигенная.
Новое жилье относительно дорогое, но раза в два дешевле чем в Франции, а вот вторичка, где живут сами чехи дешевле чем в Барнауле. Домик в деревне можно найти за 40 000 евро и даже дешевле.

[Миледи55]

Еще больше немцы скупают в Чехии. В этом году настоящий бум какой то. Начиная от границы и в городках и курортах таких как Марианские Лазни, Франтишковы Лазни, Карловы Вары, Теплице...
Минеральная вода в водопроводных кранах - источники в шаговой доступности - природа офигенная.
Новое жилье относительно дорогое, но раза в два дешевле чем в Франции, а вот вторичка, где живут сами чехи дешевле чем в Барнауле. Домик в деревне можно найти за 40 000 евро и даже дешевле.

Это, наверное, те немцы, которые живут около Чехии. Мои немцы работают в Германии, а дом строят во Франции. Кстати, швейцарцев там тоже уже много. " Значит, хорошие сапоги - надо брать."

[timofeev]

Это, наверное, те немцы, которые живут около Чехии. Мои немцы работают в Германии, а дом строят во Франции. Кстати, швейцарцев там тоже уже много. " Значит, хорошие сапоги - надо брать."

Нее, там нет привязки к границе - едут отовсюду, причем если вьезжать со стороны Германии, но названия на дорожных знаках Karlsbad , Marienbad вместо Karlovy Vary или соответственно Marianske Lazne.
Это же бывшая территория Германии до ВОВ.

[Миледи55]

Нее, там нет привязки к границе - едут отовсюду, причем если вьезжать со стороны Германии, но названия на дорожных знаках Karlsbad , Marienbad вместо Karlovy Vary или соответственно Marianske Lazne.
Это же бывшая территория Германии до ВОВ.

Интересненько. Эльзас тоже бывшая территория. Что у немцев на уме? Если не забрать, то скупить.

[EHOT]

Посмотрите как на французских картах называются немецкие города (Кёльн, например) и будет вам все понятно. Между Бельгией и Францией аналогично - Лиль у бельгийцев Рижслик.

[MEDEЯ]

[QUOTE]

Скажите это правило или скорее исключение ? [/QUOTE

Наверное лучше Печкин объяснит. Мы уже давно не играемся там. Я и не помню.

[Печкин]

Это хорошо когда профессионалы занимаются покупкой и продажей бумаг.
Как же тогда получается что трейдер SG прикупил столько сахара за раз, сколько его не было произведено. Прикупил на 10 млрд. не помню каких рублей - скорее американских. Концы утонули в каком то оффшоре.
Когда профи берется за дело - то концов не найти.

Это вы про Кервьеля? Я, честно говоря, не помню, чтобы там был как-то замешан сахар. Кервьель, если не ошибаюсь, торговал акциями и фьючерсами.
Возможно, каких-то сахарных компаний.
В общем случае, действительно можно торговать активами, которых у вас нет - это называется маржинальная торговля.

[Stroka]

Скажите это правило или скорее исключение ? )

Конечно исключение
10тыс непрофессионалом с ограниченной позицией не зарабатываются за один день. Это значит, что акции были приобретены когда-то по очень низкой цене, а потом человек ждал когда вырастут и продал на пике

[Stroka]

Я, честно говоря, не помню, чтобы там был как-то замешан сахар. Кервьель, если не ошибаюсь, торговал акциями и фьючерсами..

Слухами земля полнится скорее всего тут уже перепутали с фьючерсками сырьевой биржи, почему бы тогда им не быть фьючерсами на сахар
На самом деле по Кервьелю уже столько материалов есть от Википедии до фильма, что те, кто интересуются, могут более достоверную информацию узнать. Трейдерство с деривативами уже давно средство делать деньги реально из воздуха.

[MEDEЯ]

Конечно исключение
10тыс непрофессионалом с ограниченной позицией не зарабатываются за один день. Это значит, что акции были приобретены когда-то по очень низкой цене, а потом человек ждал когда вырастут и продал на пике

Строка, ну естественно. Я думала и без объяснений понятно. Но проданы они были не на пике, тогда большинство не продавало. А может и пик был, не знаю.

[EHOT]

Это хорошо когда профессионалы занимаются покупкой и продажей бумаг.
Как же тогда получается что трейдер SG прикупил столько сахара за раз, сколько его не было произведено. Прикупил на 10 млрд. не помню каких рублей - скорее американских. Концы утонули в каком то оффшоре.
Когда профи берется за дело - то концов не найти.

он ничего не прикупал. Кервель играл на фьючерсах индексов. Иными словам он делал ставки на то что тот или иной индекс (типа САС 40) поднимется или упадёт.

[EHOT]

Дериватив изначально служили наоборот инструментом против изменения цен. Например, авиакомпания когда делает свои тарифы берет фьючерс на покупку топлива по определенной цене. Это ей позволяет заниматься своим делом и иметь результат, который не зависит от колебаний цен на топливо.

[Stroka]

Дериватив изначально служили наоборот инструментом против изменения цен.

дериватив изначально - это финансовый инструмент, который позволяет на нём зарабатывать (начиная с комиссии, которую платят компании за страхование рисков от повышения цен на сырье/расходные материалы), а потом уже способ хеджирования/защиты. Если бы они были придуманы только для того, чтобы защитить предприятия, то это была бы чистая благотворительность. В том-то и дело, что придумали их финансисты в первую очередь для себя Срывать дополнительный куш за счет комиссий и купли-продажи ставок на будущее, очередная лотерейка такая.

[Печкин]

Прав ЕНОТ. Деривативы вначале служили средством обезопасить будущую сделку, а не средством спекуляции.

[Stroka]

Печкин, Вы о каком "вначале" говорите? Я о современном мире, где существуют биржи и трейдеры, которые этими финансовыми инструментами пользуются, как средствами инвестиций.

[Azzaz]

Скажите это правило или скорее исключение ?

если это не сказка, то просто случайность

[Dude]

Прав ЕНОТ. Деривативы вначале служили средством обезопасить будущую сделку, а не средством спекуляции.

Это вопрос как что появилось раньше яйцо или курица

[EHOT]

Нет тут никаких яиц и куриц... все дериватив были изначально придуманы для реальных случаев реальной экономики. Некоторые из ни потом превратились в способ спекуляции. Комиссии есть везде, они тут не при чем.

[Печкин]

Нам главное не что появилось раньше... нам главное как мы на этом можем заработать.

[timofeev]

он ничего не прикупал. Кервель играл на фьючерсах индексов. Иными словам он делал ставки на то что тот или иной индекс (типа САС 40) поднимется или упадёт.

Простите мое невежество, но как я понял трейдер делал ставки, и SG получается это ему позволял.
Как то это все выглядит как большой ипподром. Поставил 10 млрд. евро на лошадь по имени САС 40, а она сошла с дистанции.

[EHOT]

Дело в том, что там не надо иметь деньги. Трейдер просто открывает позиции, а потом закрывает их и зарабатывает (или теряет) разницу на стоимости.

Чтобы понять на более простом случае: вы покупаете что-то, что стоит 100, но деньги с вас попросят только через пару дней. Через пару дней это что-то стоит уже 110 и вместо того чтобы заплатить то, что вы должны, вы продаете ваш товар за 110. В результате у вас остаётся 10.

В случае с фьючерсами все очень похоже, но со сдвигом во времени. То есть вы говорите что купите что-то, что стоит сегодня 100 за 120 через год. Если через пару дней это стоит 110, то вы можете перепродать своё право.

[timofeev]

Дело в том, что там не надо иметь деньги. Трейдер просто открывает позиции, а потом закрывает их и зарабатывает (или теряет) разницу на стоимости.

Чтобы понять на более простом случае: вы покупаете что-то, что стоит 100, но деньги с вас попросят только через пару дней. Через пару дней это что-то стоит уже 110 и вместо того чтобы заплатить то, что вы должны, вы продаете ваш товар за 110. В результате у вас остаётся 10.

В случае с фьючерсами все очень похоже, но со сдвигом во времени. То есть вы говорите что купите что-то, что стоит сегодня 100 за 120 через год. Если через пару дней это стоит 110, то вы можете перепродать своё право.

В Европе отсрочка платежей сплошь и рядом - delai поставщиков может легко достигать пару месяцев. Это понятно.
Но вот мне совсем непонятно когда вы говорите что купите что то через год дороже на 20 процентов.
Наверное нужно предоставить какие то убедительные гарантии что вы это сможете купить через год а не просто сказать что вы это купите.
Как я полагаю в вашем мире на слово не верят.
В случае с трейдером SG перепродать то что он купил с отсрочкой платежа по видимому не получилось