Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 15.07.2017, 18:54
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 15.07.2017, 18:56
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Andrée, Robert, Gaston
[/URL]
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 15.07.2017, 19:05
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 15.07.2017, 19:07     Последний раз редактировалось Primavera; 15.07.2017 в 19:14..
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Как смогла очистила надгробие от мха и мусора, положила розы… Очень грустно было от того, что могила в таком запущении.
Не знаю, может автор поиска уже и знал, где захоронены Laufer, но поскольку эта информация нигде не проходила и видя, в каком запущении могила, можно предположить, что они были не в курсе.

До могилы Weinstein Henri, у которого работали и с кем проживали по одному адресу Дора и Меер на момент женитьбы, я не дошла. Их могила находится недалеко от главного входа, именно там похоронено много выходцев из Сувaльков, судя по той статье, ссылку на которую давала выше. Это наводит меня на мысли о том, что возможно Меер был не из Сувальковских, поэтому и похоронили его отдельно?
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 15.07.2017, 19:09
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Primavera, какая Вы молодец! Я бы не дошла до кладбища.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 15.07.2017, 19:14
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
Primavera, какая Вы молодец! Я бы не дошла до кладбища.
GSC2011, да ладно. Я в соседнем городе живу, мне ехать туда 15 минут на машине. Зато теперь знаем, где похоронены Дора и Меер.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 15.07.2017, 19:16
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Я вот не знаю, насколько этично размещать тут фото. Наверное потом попрошу модераторов удалить. Просто столько людей откликнулось на поиски, думаю, что они заслуживают знать, как выглядели Дора и Меер.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 15.07.2017, 19:17
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Осталось найти где родился Меер. Всего то ничего. Жаль что ТС больше ничего не пишет.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 15.07.2017, 19:36
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
Осталось найти где родился Меер. Всего то ничего. Жаль что ТС больше ничего не пишет.
Да, всего-то ничего . Самая большая загадка форума.

Нужно еще дойти до синагоги 4 округа, может там что-то еще прояснится, хотя сомневаюсь.
Ну и если бы нам про версию с Крымом дали побольше деталей, возможно, бы мы дальше продвинулись.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 15.07.2017, 20:42
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
Primavera, гениально!! вы такая молодец!!!
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 15.07.2017, 21:03     Последний раз редактировалось Primavera; 15.07.2017 в 21:39..
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Primavera, гениально!! вы такая молодец!!!
piumosa, спасибо, но на самом деле я надеялась, что, если найду могилы Доры и Меера, это как-то приблизит нас к разгадке Конферсфелда, но, увы…
Интересно, что, когда попросила сотрудника кладбища поискать Laufer Meyer, его не нашли, нашли только фамилию Laufer, а Дору нашли по фамилии Goutmann (это к тому, что не совсем понятно, как все эти записи ведутся). И еще такой момент, раз захоронение до сих пор есть, значит, за него кто-то платит? Где же ТС?
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 15.07.2017, 20:48     Последний раз редактировалось piumosa; 15.07.2017 в 20:52..
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
Благодаря найденному захоронению, я нашла в архивах Парижа запись о смерти Доры (запись номер 2567, 14й округ Парижа)

Не стало Доры 29 июня 1951 года, скончалась она у себя дома по адресу 17 Rue Ernest Cresson, 75014.
Далее написаны уже известные нам факты:
Née à Souvalki (Russie), le 5 juin 1870, sans profession, fille de Meyer Goutmann et Baché Wilinski, époux décédés, veuve de Meyer Laufer.

Имя ее матери здесь записано как Baché (не Rachel), но неизвестно, на что они опирались, создавая этот акт. Для дальнейших поисков я бы не исключала варианты Baché и Rachel.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 15.07.2017, 20:58
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Благодаря найденному захоронению, я нашла в архивах Парижа запись о смерти Доры (запись номер 2567, 14й округ Парижа)

Не стало Доры 29 июня 1951 года, скончалась она у себя дома по адресу 17 Rue Ernest Cresson, 75014.
Далее написаны уже известные нам факты:
Née à Souvalki (Russie), le 5 juin 1870, sans profession, fille de Meyer Goutmann et Baché Wilinski, époux décédés, veuve de Meyer Laufer.

Имя ее матери здесь записано как Baché (не Rachel), но неизвестно, на что они опирались, создавая этот акт. Для дальнейших поисков я бы не исключала варианты Baché и Rachel.
Можно, наверное, еще поискать заявителей о смерти Меера и Доры. Может они на что-то выведут.

На надгробии дата рождения Доры указана как 1874 год.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 15.07.2017, 19:32
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848


Вот здесь Дору лучше видно.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 15.07.2017, 22:01     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 15.07.2017 в 22:06..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
Primavera, bravo!! chapeau!
Жалко , что эта информация интересна только форумчанам...
возможно родственникам интересны больше русско-польские корни , с отсчётом в прошлое
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 15.07.2017, 22:21
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Primavera, bravo!! chapeau!
Жалко , что эта информация интересна только форумчанам...
возможно родственникам интересны больше русско-польские корни , с отсчётом в прошлое
ZDRASTE, спасибо, но на самом деле, любой бы кто сходил на кладбище, нашел бы столько, сколько и я. По поводу информации, насколько я поняла из сообщений ТС, инициаторы поисков особо не владеют информацией, если не ошибаюсь, про Сувальки они не знали. Нужно с чего-то начинать. Сувальки и все, что с ними связано, друзья Доры и Меера (свидетели на их свадьбе), семья Weinstein - мне кажется, если действительно есть желание копать дальше и глубже, есть уже немало зацепок. Мы знаем, что на момент женитьбы родители Меера уже умерли, у Доры был жив только отец. Возможно цепочка оборвется на поколении Доры и Меера, а может удастся что-то найти в Сувальках об отце Доры. И еще, мы ведь далеко не профессионалы здесь (я вообще с историей и датами плохо дружу), но помогаем, как можем.

Я о своих предках столько не знаю, сколько знаю о Доре и Меере. Писала на каких-то форумах по Одесской и Черкасской области, Херсонскому уезду (мои корни там), но пока никто не откликнулся, а ведь наверняка где-то, в тех краях, есть могилы и моих предков.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 15.07.2017, 21:06
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Сколько страданий выпало на долю Доры: Меер умер достаточно рано в 1931, затем в Освенциме погибли оба сына. Интересно, какова судьба девочек - Софии и Марсель-Ольги?
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 15.07.2017, 21:17     Последний раз редактировалось Silky; 15.07.2017 в 22:14..
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Primavera, хоть и не моих родственников нашли, но хочется сказать Вам спасибо! Вы такая молодец. И очень здорово что мы можем увидеть Дору с Мейером, они нам тут уже как родные, а сыновья к них - красавчики
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 15.07.2017, 21:54
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Primavera, хоть и не моих родственников нашли, но хочется сказать Вам спасибо! Вы такая молодец. И очень здорово что мы можем увидеть Дору с Мейером, они нам тут уже как родные, а сыновья - красавчики
Silky, спасибо, засмущали меня совсем. Я и не надеялась, что найду их захоронения там. Если бы не попалась на глаза та статья о Henri Weinsten, мне бы и в голову не пришло искать их на кладбище Bagneux.
Мне тоже Дора и Меер уже как родные, потому и грустно, что все в таком запущении. Остаток фото Роберта бы как-то приклеить (?) на надгробие, иначе и это пропадет. Мне еще очень повезло, что тот дяденька с кладбища мне помог сориентироваться, иначе я бы долго там бродила, а кладбище закрывается в 18.00. Спросил, кем они мне приходятся так как в этот угол кладбища мало кто заглядывает. Мило поговорили с ним, у него в роду какая-то русская принцесса есть . Рассказала ему, как мы всем форумом собираем информацию о Доре и Меере, сказал, что мы большие молодцы, что в русских есть такое благородство, которого нет у других. Так что, милые форумчане, все мы молодцы и спасибо всем нам.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 15.07.2017, 22:21
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Silky, спасибо, засмущали меня совсем. Я и не надеялась, что найду их захоронения там. Если бы не попалась на глаза та статья о Henri Weinsten, мне бы и в голову не пришло искать их на кладбище Bagneux.
Мне тоже Дора и Меер уже как родные, потому и грустно, что все в таком запущении. Остаток фото Роберта бы как-то приклеить (?) на надгробие, иначе и это пропадет. Мне еще очень повезло, что тот дяденька с кладбища мне помог сориентироваться, иначе я бы долго там бродила, а кладбище закрывается в 18.00. Спросил, кем они мне приходятся так как в этот угол кладбища мало кто заглядывает. Мило поговорили с ним, у него в роду какая-то русская принцесса есть . Рассказала ему, как мы всем форумом собираем информацию о Доре и Меере, сказал, что мы большие молодцы, что в русских есть такое благородство, которого нет у других. Так что, милые форумчане, все мы молодцы и спасибо всем нам.
Как мило с его стороны, приятно слышать! Но Вы и правда проделали большую работу, и другие форумчанки тоже.
Я неудержалась таки и зарегистрировалась на том сайте евреев из Польши. Есть совпадения по имени и фамилии Мейера и году рождения, но точной даты нет и не указаны родители (в отличие от других людей). И микрофильмов нет, нельзя посмотреть. Это значит что надо писать запросы в архивы, они могут сделать копии, но мне кажется это могут сделать только близкие родственники.
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 15.07.2017, 21:14     Последний раз редактировалось piumosa; 16.07.2017 в 00:21..
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
Нашла вот еще что: Мейер Лауфер в 1930м году получил бронзовую награду от министерства труда
Laufer (Meyer), administrateur de la société de secours mutuels la Fraternité des ouvriers tailleurs modernes à Paris.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt....r=Laufer.zoom
Journal officiel датирован 27 февраля 1930 года.

Надо бы поискать, что это за организация и есть ли какие-то доступные архивы.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 15.07.2017, 22:02
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Нашла вот еще что: Мейер Лауфер в 1930м году получил бронзовую награду от министерства труда

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt....r=Laufer.zoom
Journal officiel датирован 27 февраля 1930 года.

Надо бы поискать, что это за организация и есть ли какие-то доступные архивы.
pimosa, здорово, столько уже информации для семейного архива. Должны мы добраться и до места рождения Меера.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 15.07.2017, 21:57
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
Ради любопытства забила в поиске на gallica.bnf.fr слово Confarfeld: единственное (!) упоминание этого "города" - в декрете о натурализации Мейера.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 15.07.2017, 22:05
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Ради любопытства забила в поиске на gallica.bnf.fr слово Confarfeld: единственное (!) упоминание этого "города" - в декрете о натурализации Мейера.
Скорее всего мы ищем то, чего нет. Нужно, наверное, пытаться делать "обратную" транслитерацию. Какой бы город в записи на кириллице был похож на Confarsfeld на латинице?
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 15.07.2017, 23:28
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Вот нашла еще Krefeld, город в Пруссии (Германия), до 1900 года писали как Crefeld. Славился как ville de soie et de velours, а наш Меер ведь был портным. Но а как же тогда Крым? Этот Crefeld, наверное, самое близкое, что подходит по написанию к Confarsfled, хотя как-то мало букв в Crefeld?

http://www.germany.travel/fr/villes-...s/krefeld.html
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 15.07.2017, 23:29
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Здесь немного о старорусском алфавите
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Русс...ная_орфография У меня возникла мысль, а не могли они букву "ять" записать как S.
Здесь есть прописные буквы 19 век (3й с конца) http://mi3ch.livejournal.com/2574090.html
Если допустить, что документы были заполнены только на русском языке, то французский писарь списывая с него название города мог конкретно все напутать. Написание только одно Ы может вызвать кучу вопросов, про ЯТЬ вообще молчу.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 15.07.2017, 23:41
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
Здесь немного о старорусском алфавите
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Русс...ная_орфография У меня возникла мысль, а не могли они букву "ять" записать как S.
Здесь есть прописные буквы 19 век (3й с конца) http://mi3ch.livejournal.com/2574090.html
Если допустить, что документы были заполнены только на русском языке, то французский писарь списывая с него название города мог конкретно все напутать.
Я склонялась думать, что "ять" далa "д" в конце. Вполне возмзожно, что и в середине слова она могла затесаться.
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 16.07.2017, 00:05     Последний раз редактировалось piumosa; 16.07.2017 в 00:27..
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
Я выше по тому же принципу (+ потому что Крым) предлагала вариант Коктебель.

Коктебель
Confarfeld

Но, действительно, как кто-то из форумчан уточнил, судя по википедии, в Коктебеле в те годы было совсем малочисленное население и вроде бы не было евреев.

В итоге самый реалистичный пока что вариант - Симферополь (опять же, если зацепка с Крымом верна).

Симферополь
Confar(s)feld
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 16.07.2017, 00:15
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
lunnaja, спросите у родственников, откуда у них информация о Крыме, что в их воспоминаниях связывало их предков с Крымом?
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 16.07.2017, 00:54
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Возможно, стоит поискать названия городов на "С" в Рос.Имп на 1866 год в (Крым, Польша, Белоруссия, Украина) ?

Постараюсь как-то связаться с синагогами Симферополя, согласно моего плана:
1. Синагоги Симферополя (может есть метрики)
2. Синагога 4 округа Парижа
3. Кладбище Bagneuх (сделано).
Primavera вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аренда (спрос) семья снимет квартиру onehoney Аренда и продажа жилья 0 14.10.2013 15:46
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья Elza Stavrogina Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting 41 27.11.2010 09:20
семья и учеба sansara Учеба во Франции 1 06.06.2003 11:12


Часовой пояс GMT +2, время: 14:34.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX