Семья Laufer-Gutmann

[Primavera]

[Primavera]

Andrée, Robert, Gaston
[/URL]

[Primavera]

[Primavera]

Как смогла очистила надгробие от мха и мусора, положила розы… Очень грустно было от того, что могила в таком запущении.
Не знаю, может автор поиска уже и знал, где захоронены Laufer, но поскольку эта информация нигде не проходила и видя, в каком запущении могила, можно предположить, что они были не в курсе.

До могилы Weinstein Henri, у которого работали и с кем проживали по одному адресу Дора и Меер на момент женитьбы, я не дошла. Их могила находится недалеко от главного входа, именно там похоронено много выходцев из Сувaльков, судя по той статье, ссылку на которую давала выше. Это наводит меня на мысли о том, что возможно Меер был не из Сувальковских, поэтому и похоронили его отдельно?

[GSC2011]

Primavera, какая Вы молодец! Я бы не дошла до кладбища.

[Primavera]

Primavera, какая Вы молодец! Я бы не дошла до кладбища.

GSC2011, да ладно. Я в соседнем городе живу, мне ехать туда 15 минут на машине. Зато теперь знаем, где похоронены Дора и Меер.

[Primavera]

Я вот не знаю, насколько этично размещать тут фото. Наверное потом попрошу модераторов удалить. Просто столько людей откликнулось на поиски, думаю, что они заслуживают знать, как выглядели Дора и Меер.

[GSC2011]

Осталось найти где родился Меер. Всего то ничего. Жаль что ТС больше ничего не пишет.

[Primavera]

Осталось найти где родился Меер. Всего то ничего. Жаль что ТС больше ничего не пишет.

Да, всего-то ничего . Самая большая загадка форума.

Нужно еще дойти до синагоги 4 округа, может там что-то еще прояснится, хотя сомневаюсь.
Ну и если бы нам про версию с Крымом дали побольше деталей, возможно, бы мы дальше продвинулись.

[piumosa]

Primavera, гениально!! вы такая молодец!!!

[Primavera]

Primavera, гениально!! вы такая молодец!!!

piumosa, спасибо, но на самом деле я надеялась, что, если найду могилы Доры и Меера, это как-то приблизит нас к разгадке Конферсфелда, но, увы…
Интересно, что, когда попросила сотрудника кладбища поискать Laufer Meyer, его не нашли, нашли только фамилию Laufer, а Дору нашли по фамилии Goutmann (это к тому, что не совсем понятно, как все эти записи ведутся). И еще такой момент, раз захоронение до сих пор есть, значит, за него кто-то платит? Где же ТС?

[piumosa]

Благодаря найденному захоронению, я нашла в архивах Парижа запись о смерти Доры (запись номер 2567, 14й округ Парижа)

Не стало Доры 29 июня 1951 года, скончалась она у себя дома по адресу 17 Rue Ernest Cresson, 75014.
Далее написаны уже известные нам факты:
Née à Souvalki (Russie), le 5 juin 1870, sans profession, fille de Meyer Goutmann et Baché Wilinski, époux décédés, veuve de Meyer Laufer.

Имя ее матери здесь записано как Baché (не Rachel), но неизвестно, на что они опирались, создавая этот акт. Для дальнейших поисков я бы не исключала варианты Baché и Rachel.

[Primavera]

Благодаря найденному захоронению, я нашла в архивах Парижа запись о смерти Доры (запись номер 2567, 14й округ Парижа)

Не стало Доры 29 июня 1951 года, скончалась она у себя дома по адресу 17 Rue Ernest Cresson, 75014.
Далее написаны уже известные нам факты:
Née à Souvalki (Russie), le 5 juin 1870, sans profession, fille de Meyer Goutmann et Baché Wilinski, époux décédés, veuve de Meyer Laufer.

Имя ее матери здесь записано как Baché (не Rachel), но неизвестно, на что они опирались, создавая этот акт. Для дальнейших поисков я бы не исключала варианты Baché и Rachel.

Можно, наверное, еще поискать заявителей о смерти Меера и Доры. Может они на что-то выведут.

На надгробии дата рождения Доры указана как 1874 год.

[Primavera]

Вот здесь Дору лучше видно.

[ZDRASTE]

Primavera, bravo!! chapeau!
Жалко , что эта информация интересна только форумчанам...
возможно родственникам интересны больше русско-польские корни , с отсчётом в прошлое

[Primavera]

Primavera, bravo!! chapeau!
Жалко , что эта информация интересна только форумчанам...
возможно родственникам интересны больше русско-польские корни , с отсчётом в прошлое

ZDRASTE, спасибо, но на самом деле, любой бы кто сходил на кладбище, нашел бы столько, сколько и я. По поводу информации, насколько я поняла из сообщений ТС, инициаторы поисков особо не владеют информацией, если не ошибаюсь, про Сувальки они не знали. Нужно с чего-то начинать. Сувальки и все, что с ними связано, друзья Доры и Меера (свидетели на их свадьбе), семья Weinstein - мне кажется, если действительно есть желание копать дальше и глубже, есть уже немало зацепок. Мы знаем, что на момент женитьбы родители Меера уже умерли, у Доры был жив только отец. Возможно цепочка оборвется на поколении Доры и Меера, а может удастся что-то найти в Сувальках об отце Доры. И еще, мы ведь далеко не профессионалы здесь (я вообще с историей и датами плохо дружу), но помогаем, как можем.

Я о своих предках столько не знаю, сколько знаю о Доре и Меере. Писала на каких-то форумах по Одесской и Черкасской области, Херсонскому уезду (мои корни там), но пока никто не откликнулся, а ведь наверняка где-то, в тех краях, есть могилы и моих предков.

[Primavera]

Сколько страданий выпало на долю Доры: Меер умер достаточно рано в 1931, затем в Освенциме погибли оба сына. Интересно, какова судьба девочек - Софии и Марсель-Ольги?

[Silky]

Primavera, хоть и не моих родственников нашли, но хочется сказать Вам спасибо! Вы такая молодец. И очень здорово что мы можем увидеть Дору с Мейером, они нам тут уже как родные, а сыновья к них - красавчики

[Primavera]

Primavera, хоть и не моих родственников нашли, но хочется сказать Вам спасибо! Вы такая молодец. И очень здорово что мы можем увидеть Дору с Мейером, они нам тут уже как родные, а сыновья - красавчики

Silky, спасибо, засмущали меня совсем. Я и не надеялась, что найду их захоронения там. Если бы не попалась на глаза та статья о Henri Weinsten, мне бы и в голову не пришло искать их на кладбище Bagneux.
Мне тоже Дора и Меер уже как родные, потому и грустно, что все в таком запущении. Остаток фото Роберта бы как-то приклеить (?) на надгробие, иначе и это пропадет. Мне еще очень повезло, что тот дяденька с кладбища мне помог сориентироваться, иначе я бы долго там бродила, а кладбище закрывается в 18.00. Спросил, кем они мне приходятся так как в этот угол кладбища мало кто заглядывает. Мило поговорили с ним, у него в роду какая-то русская принцесса есть . Рассказала ему, как мы всем форумом собираем информацию о Доре и Меере, сказал, что мы большие молодцы, что в русских есть такое благородство, которого нет у других. Так что, милые форумчане, все мы молодцы и спасибо всем нам.

[Silky]

Silky, спасибо, засмущали меня совсем. Я и не надеялась, что найду их захоронения там. Если бы не попалась на глаза та статья о Henri Weinsten, мне бы и в голову не пришло искать их на кладбище Bagneux.
Мне тоже Дора и Меер уже как родные, потому и грустно, что все в таком запущении. Остаток фото Роберта бы как-то приклеить (?) на надгробие, иначе и это пропадет. Мне еще очень повезло, что тот дяденька с кладбища мне помог сориентироваться, иначе я бы долго там бродила, а кладбище закрывается в 18.00. Спросил, кем они мне приходятся так как в этот угол кладбища мало кто заглядывает. Мило поговорили с ним, у него в роду какая-то русская принцесса есть . Рассказала ему, как мы всем форумом собираем информацию о Доре и Меере, сказал, что мы большие молодцы, что в русских есть такое благородство, которого нет у других. Так что, милые форумчане, все мы молодцы и спасибо всем нам.

Как мило с его стороны, приятно слышать! Но Вы и правда проделали большую работу, и другие форумчанки тоже.
Я неудержалась таки и зарегистрировалась на том сайте евреев из Польши. Есть совпадения по имени и фамилии Мейера и году рождения, но точной даты нет и не указаны родители (в отличие от других людей). И микрофильмов нет, нельзя посмотреть. Это значит что надо писать запросы в архивы, они могут сделать копии, но мне кажется это могут сделать только близкие родственники.

[piumosa]

Нашла вот еще что: Мейер Лауфер в 1930м году получил бронзовую награду от министерства труда
Laufer (Meyer), administrateur de la société de secours mutuels la Fraternité des ouvriers tailleurs modernes à Paris.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt....r=Laufer.zoom
Journal officiel датирован 27 февраля 1930 года.

Надо бы поискать, что это за организация и есть ли какие-то доступные архивы.

[Primavera]

Нашла вот еще что: Мейер Лауфер в 1930м году получил бронзовую награду от министерства труда

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt....r=Laufer.zoom
Journal officiel датирован 27 февраля 1930 года.

Надо бы поискать, что это за организация и есть ли какие-то доступные архивы.

pimosa, здорово, столько уже информации для семейного архива. Должны мы добраться и до места рождения Меера.

[piumosa]

Ради любопытства забила в поиске на gallica.bnf.fr слово Confarfeld: единственное (!) упоминание этого "города" - в декрете о натурализации Мейера.

[Primavera]

Ради любопытства забила в поиске на gallica.bnf.fr слово Confarfeld: единственное (!) упоминание этого "города" - в декрете о натурализации Мейера.

Скорее всего мы ищем то, чего нет. Нужно, наверное, пытаться делать "обратную" транслитерацию. Какой бы город в записи на кириллице был похож на Confarsfeld на латинице?

[Primavera]

Вот нашла еще Krefeld, город в Пруссии (Германия), до 1900 года писали как Crefeld. Славился как ville de soie et de velours, а наш Меер ведь был портным. Но а как же тогда Крым? Этот Crefeld, наверное, самое близкое, что подходит по написанию к Confarsfled, хотя как-то мало букв в Crefeld?

http://www.germany.travel/fr/villes-...s/krefeld.html

[GSC2011]

Здесь немного о старорусском алфавите
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Русс...ная_орфография У меня возникла мысль, а не могли они букву "ять" записать как S.
Здесь есть прописные буквы 19 век (3й с конца) http://mi3ch.livejournal.com/2574090.html
Если допустить, что документы были заполнены только на русском языке, то французский писарь списывая с него название города мог конкретно все напутать. Написание только одно Ы может вызвать кучу вопросов, про ЯТЬ вообще молчу.

[Primavera]

Здесь немного о старорусском алфавите
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Русс...ная_орфография У меня возникла мысль, а не могли они букву "ять" записать как S.
Здесь есть прописные буквы 19 век (3й с конца) http://mi3ch.livejournal.com/2574090.html
Если допустить, что документы были заполнены только на русском языке, то французский писарь списывая с него название города мог конкретно все напутать.

Я склонялась думать, что "ять" далa "д" в конце. Вполне возмзожно, что и в середине слова она могла затесаться.

[piumosa]

Я выше по тому же принципу (+ потому что Крым) предлагала вариант Коктебель.

Коктебель
Confarfeld

Но, действительно, как кто-то из форумчан уточнил, судя по википедии, в Коктебеле в те годы было совсем малочисленное население и вроде бы не было евреев.

В итоге самый реалистичный пока что вариант - Симферополь (опять же, если зацепка с Крымом верна).

Симферополь
Confar(s)feld

[Silky]

lunnaja, спросите у родственников, откуда у них информация о Крыме, что в их воспоминаниях связывало их предков с Крымом?

[Primavera]

Возможно, стоит поискать названия городов на "С" в Рос.Имп на 1866 год в (Крым, Польша, Белоруссия, Украина) ?

Постараюсь как-то связаться с синагогами Симферополя, согласно моего плана:
1. Синагоги Симферополя (может есть метрики)
2. Синагога 4 округа Парижа
3. Кладбище Bagneuх (сделано).