|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
||
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
Andrée, Robert, Gaston
![]() |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
||
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
Как смогла очистила надгробие от мха и мусора, положила розы… Очень грустно было от того, что могила в таком запущении.
Не знаю, может автор поиска уже и знал, где захоронены Laufer, но поскольку эта информация нигде не проходила и видя, в каком запущении могила, можно предположить, что они были не в курсе. До могилы Weinstein Henri, у которого работали и с кем проживали по одному адресу Дора и Меер на момент женитьбы, я не дошла. Их могила находится недалеко от главного входа, именно там похоронено много выходцев из Сувaльков, судя по той статье, ссылку на которую давала выше. Это наводит меня на мысли о том, что возможно Меер был не из Сувальковских, поэтому и похоронили его отдельно? |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, какая Вы молодец! Я бы не дошла до кладбища.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
||
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
Я вот не знаю, насколько этично размещать тут фото. Наверное потом попрошу модераторов удалить. Просто столько людей откликнулось на поиски, думаю, что они заслуживают знать, как выглядели Дора и Меер.
|
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Осталось найти где родился Меер. Всего то ничего. Жаль что ТС больше ничего не пишет.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
![]() Нужно еще дойти до синагоги 4 округа, может там что-то еще прояснится, хотя сомневаюсь. Ну и если бы нам про версию с Крымом дали побольше деталей, возможно, бы мы дальше продвинулись. |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Primavera, гениально!! вы такая молодец!!!
|
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
piumosa, спасибо, но на самом деле я надеялась, что, если найду могилы Доры и Меера, это как-то приблизит нас к разгадке Конферсфелда, но, увы…
Интересно, что, когда попросила сотрудника кладбища поискать Laufer Meyer, его не нашли, нашли только фамилию Laufer, а Дору нашли по фамилии Goutmann (это к тому, что не совсем понятно, как все эти записи ведутся). И еще такой момент, раз захоронение до сих пор есть, значит, за него кто-то платит? Где же ТС? |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Благодаря найденному захоронению, я нашла в архивах Парижа запись о смерти Доры (запись номер 2567, 14й округ Парижа)
![]() Не стало Доры 29 июня 1951 года, скончалась она у себя дома по адресу 17 Rue Ernest Cresson, 75014. Далее написаны уже известные нам факты: Née à Souvalki (Russie), le 5 juin 1870, sans profession, fille de Meyer Goutmann et Baché Wilinski, époux décédés, veuve de Meyer Laufer. Имя ее матери здесь записано как Baché (не Rachel), но неизвестно, на что они опирались, создавая этот акт. Для дальнейших поисков я бы не исключала варианты Baché и Rachel. |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
На надгробии дата рождения Доры указана как 1874 год. |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
||
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.172
|
Primavera, bravo!! chapeau!
Жалко , что эта информация интересна только форумчанам... возможно родственникам интересны больше русско-польские корни , с отсчётом в прошлое
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
Я о своих предках столько не знаю, сколько знаю о Доре и Меере. Писала на каких-то форумах по Одесской и Черкасской области, Херсонскому уезду (мои корни там), но пока никто не откликнулся, а ведь наверняка где-то, в тех краях, есть могилы и моих предков. |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
Сколько страданий выпало на долю Доры: Меер умер достаточно рано в 1931, затем в Освенциме погибли оба сына. Интересно, какова судьба девочек - Софии и Марсель-Ольги?
|
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Primavera, хоть и не моих родственников нашли, но хочется сказать Вам спасибо! Вы такая молодец. И очень здорово что мы можем увидеть Дору с Мейером, они нам тут уже как родные, а сыновья к них - красавчики
![]() |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
Мне тоже Дора и Меер уже как родные, потому и грустно, что все в таком запущении. Остаток фото Роберта бы как-то приклеить (?) на надгробие, иначе и это пропадет. Мне еще очень повезло, что тот дяденька с кладбища мне помог сориентироваться, иначе я бы долго там бродила, а кладбище закрывается в 18.00. Спросил, кем они мне приходятся так как в этот угол кладбища мало кто заглядывает. Мило поговорили с ним, у него в роду какая-то русская принцесса есть ![]() |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Я неудержалась таки и зарегистрировалась на том сайте евреев из Польши. Есть совпадения по имени и фамилии Мейера и году рождения, но точной даты нет и не указаны родители (в отличие от других людей). И микрофильмов нет, нельзя посмотреть. Это значит что надо писать запросы в архивы, они могут сделать копии, но мне кажется это могут сделать только близкие родственники. |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Нашла вот еще что: Мейер Лауфер в 1930м году получил бронзовую награду от министерства труда
Laufer (Meyer), administrateur de la société de secours mutuels la Fraternité des ouvriers tailleurs modernes à Paris. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt....r=Laufer.zoom Journal officiel датирован 27 февраля 1930 года. Надо бы поискать, что это за организация и есть ли какие-то доступные архивы. |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
|
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Ради любопытства забила в поиске на gallica.bnf.fr слово Confarfeld: единственное (!) упоминание этого "города" - в декрете о натурализации Мейера.
|
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
Скорее всего мы ищем то, чего нет. Нужно, наверное, пытаться делать "обратную" транслитерацию. Какой бы город в записи на кириллице был похож на Confarsfeld на латинице?
|
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
Вот нашла еще Krefeld, город в Пруссии (Германия), до 1900 года писали как Crefeld. Славился как ville de soie et de velours, а наш Меер ведь был портным. Но а как же тогда Крым? Этот Crefeld, наверное, самое близкое, что подходит по написанию к Confarsfled, хотя как-то мало букв в Crefeld?
http://www.germany.travel/fr/villes-...s/krefeld.html |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Здесь немного о старорусском алфавите
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Русс...ная_орфография У меня возникла мысль, а не могли они букву "ять" записать как S. Здесь есть прописные буквы 19 век (3й с конца) http://mi3ch.livejournal.com/2574090.html Если допустить, что документы были заполнены только на русском языке, то французский писарь списывая с него название города мог конкретно все напутать. Написание только одно Ы может вызвать кучу вопросов, про ЯТЬ вообще молчу.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
|
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Я выше по тому же принципу (+ потому что Крым) предлагала вариант Коктебель.
Коктебель Confarfeld Но, действительно, как кто-то из форумчан уточнил, судя по википедии, в Коктебеле в те годы было совсем малочисленное население и вроде бы не было евреев. В итоге самый реалистичный пока что вариант - Симферополь (опять же, если зацепка с Крымом верна). Симферополь Confar(s)feld |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
lunnaja, спросите у родственников, откуда у них информация о Крыме, что в их воспоминаниях связывало их предков с Крымом?
|
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
|
Возможно, стоит поискать названия городов на "С" в Рос.Имп на 1866 год в (Крым, Польша, Белоруссия, Украина) ?
Постараюсь как-то связаться с синагогами Симферополя, согласно моего плана: 1. Синагоги Симферополя (может есть метрики) 2. Синагога 4 округа Парижа 3. Кладбище Bagneuх (сделано). |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аренда (спрос) семья снимет квартиру | onehoney | Аренда и продажа жилья | 0 | 14.10.2013 15:46 |
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья | Elza Stavrogina | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 41 | 27.11.2010 09:20 |
семья и учеба | sansara | Учеба во Франции | 1 | 06.06.2003 11:12 |