#241
15.01.2018, 17:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Для тех, кто все знает, и, оказывается, по-французски лучше других понимает. По-моему, разделение предельно ясно всякому, кто умеет читать.
Les établissements de santé privés On distingue généralement parmi les établissements de soins privés ceux qui poursuivent un but lucratif - que l'on appelle généralement cliniques - et ceux dépourvus de but lucratif, qui participent le plus souvent au service public hospitalier. То есть clinique и hôpital privé - разные, блин, вещи, и доказывать здесь уже на нескольких страницах обратное - просто издеваться над своими собеседниками. Или что-то другое, но лучше оставлю свои догадки для себя. |
|
#242
15.01.2018, 17:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Наверное есть какая-то разница в организации, функционировании, но действительно не очень понятно какая.
Но clinique не равно hôpital privé à but lucratif. Например, Sainte Félicité это clinique (hôpital ?) à but non lucratif. |
|
#243
15.01.2018, 17:18
Последний раз редактировалось Roudoudouce; 15.01.2018 в 17:27..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
En France, le système de protection sociale est géré par 3 types d’acteurs : - le secteur public (hôpitaux et autres établissements) - le secteur privé commercial ou lucratif (cliniques et établissements) - le secteur privé non lucratif - PNL - (hôpitaux, cliniques et autres établissements sociaux et médico-sociaux). __________________________________________ https://www.sanitaire-social.com/hop...cliniques/m2/6 Les Cliniques (secteur privé): Elles sont soit à but lucratif, soit à but non lucratif. Historiquement, elles proviennent souvent d’initiatives émanant des mondes religieux, caritatif ou mutualiste. Dans le cas des établissements à but lucratif, souvent dénommés « Cliniques », plusieurs personnes morales peuvent coexister, l’une possédant le patrimoine immobilier, l’autre assurant l’activité d’hospitalisation, d’autres encore organisant ou possédant des éléments du plateau technique (appareillages de chirurgie, d’imagerie…). Les établissements privés sont pour plus de la moitié des établissements à but lucratif. Une majorité d’établissements privés sont spécialisés dans les activités de médecine, de chirurgie et d’obstétrique, et représentent plus de la moitié des lits et places du secteur. Les autres établissements privés sont spécialisés dans les soins de suite, de réadaptation et de long séjour, ce qui correspond à un tiers des lits du secteur |
|
|
#244
15.01.2018, 17:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.334
|
Девочки, как по мне так спор бестолковый...конкретно для пациентки в целом разницы нет никакой, на мой взгляд. Разница в оплате труда сотрудникам, в административных заморочках, финансировании, наличиии интернов и студентов.
Мой частный госпиталь, где я рожала, на мой взгляд очень древний, и далеко отстает от гос больницы. Сотрудники пытаются компенсировать разницу более индивидуальным подходом, например, ко мне после родов приходили все два существующих врача гинеколога и акушерки я которыми я рожала, одна к которой поступила вечером, и вторая с которой рожала утром. В гос роддоме после родов я больше никогда не видела, ни акушерок, на врачей, но в гос роддоме было 3 этажа послеродовых палат, а в частной клинике 11 палат...разница ощутима. Но вот древность аппаратуры и ремонта, меня впечатлила, а это все же частная клиника. С другой стороны не все любят такой "домашний подход", некоторым спокойнее, когда каждый день новый персонал. Кто-то не любит студентов, а кому-то, наоборот спокойнее, когда вокруг много людей наблюдает, помогает...тут каждому свое. Наши сотрудники гос больницы рожают в частной клинике по причине "чтобы коллеги не бегали проведывать", но совершенно не по причине профессинализма, т.к. он есть и там и там, хорошие сотрудники от врачей до санитарок есть везде. |
|
#245
15.01.2018, 17:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 32.465
|
Les établissements de santé privés à but non lucratif. Ces établissements sont gérés par une personne morale de droit privé - une association, une fondation, une congrégation ou une mutuelle - et ne sont pas soumis à des contraintes pour leur organisation interne. Ils ne sont pas astreints aux règles des marchés publics (mais sont néanmoins invités à s'en inspirer), leur comptabilité est de droit privé et les bénéfices dégagés sont intégralement réinvestis dans l’innovation et le développement de nouveaux services au bénéfice des patients. En revanche, leur mode de financement est le même que celui des hôpitaux publics, et ils en partagent les valeurs et les principes : égal accès à des soins de qualité pour tous ; permanence de l’accueil de jour comme de nuit, éventuellement en urgence ; continuité des soins tant durant l’hospitalisation qu’à l’issue de celle-ci, en s’assurant notamment que les patients disposent des conditions d’existence nécessaires à la poursuite de leur traitement, et à défaut, en les orientant vers des structures prenant en compte la précarité de leur situation ; adaptation, afin d’assurer aux patients les soins les plus appropriés ; offre de soins préventifs, curatifs ou palliatifs. Les établissements à but lucratif (les cliniques) sont au nombre de 1 050 et comptent 98.522 lits (source : Drees). Ils sont le plus souvent constitués sous forme de sociétés de personnes ou de capitaux, au sein desquelles s'exerce l'activité libérale des praticiens. Sur le plan financier, l'établissement passe en effet contrat avec des médecins, associés ou non, pour pouvoir fonctionner. то есть функционирует hôpital privé, как больничный центр, с сервисами (педиатрия, ортопедия, скорая и тд), тогда как клиника группирует в одном месте либеральных врачей, то есть предоставляет им кабинет/операционную/лабораторию и тд.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России. |
|
|
#246
15.01.2018, 17:36
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.229
|
Самый известный мне пример Hôpital privé à but non-lucratif - это Diaconesses. И по своей организации это совершенно не частная клиника, а как обычный гос.роддом... без выбора врача, без его присутствия на штатных родах... Но и без дополнительной оплаты, кроме как за отдельную палату. А формально да, это hôpital privé
http://www.hopital-dcss.org/reseau-h...n-hopital.html
__________________
22.02.2014 13.02.2020 16.12.2022 |
|
#248
15.01.2018, 17:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
если я не ошибаюсь, Sainte felicite это просто maternite, там никаких других услуг не предоставляют.
__________________
I am what I am |
|
#249
15.01.2018, 20:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Ничего общего с Diaconnesses или maternité de l’hopital Foch, которые тоже privé a but non lucratif. |
|
|
#250
15.01.2018, 23:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
MariaM, вы привели плохой пример. http://www.maternite-catholique-sain...dministrative/ это не clinique , это maternité. Роддом по-русски. А в клиниках или больницах бывают родильные отделения. Видите разницу?
__________________
I am what I am |
|
|
#251
16.01.2018, 00:08
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Нет, не вижу. Есть просто широко специалицированные больницы или клиники, а есть узкоспециализированные: в Сан-Фелисите - это maternitè, есть клиники, которые только офтальмологией или пластической хирургией занимаются. Что от этого меняется?
И чем плох мой пример? Чем отличается Сан-Фелисите от той же clinique de La Muette? А вообще непонятно о чем спор. Какая разница, клиника/больница, частная или государственная, каждый находит то, что ему подходит. Есть заведения на любой вкус, есть государственные больницы, где нет интернов, и частные, где они есть, и так по каждому параметру. Кому-то нужен врач на роды, а для кого-то присутствие врача - это знак того, что его роды проходят не так, как хотелось. Кто-то хочет дома рожать, а кто-то только в больнице третьего уровня, даже если беременность протекает на ура, так, на всякий случай. |
|
#252
16.01.2018, 02:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Поэтому в этом ключе разница есть. |
|
|
#253
16.01.2018, 11:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Разница была, якобы, в уровне гинекологии . Некоторые форумчанки утверждали, что уровень и disponibilité более высоких в частных госпиталях, чем в частных клиниках, тогда как разницы между этими названиями нет. |
|
|
#254
16.01.2018, 11:52
Последний раз редактировалось Larisa_D; 16.01.2018 в 12:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.361
|
Молочные выделения умереные постоянно, ззуд изредка, жженния при мочеиспускании нет, так, что наверное все-таки молочницы у меня нет Что у меня болит, промежность или связки, не знаю, когда ночью встаю первый раз в туалет, болит в области лобка сильно, но боль не острая. Днем, когда расхожусь, так все хорошо. В основном после долгого сидения и лежания эта боль и проявляется. Не знаю нужент ли бандаж, мне остеопат советовала Physiomat, но он не возмещается, может купить обычный? Гинеколог не советовал носить бандаж |
|
|
#256
16.01.2018, 12:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.08.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 4.285
|
Тонус - это такой мифический советско-российский диагноз по-моему. Там любят пугать этим словом, говорить, что это патология, и лечить. Матка - это мышца, она должна быть в некотором тонусе вообще-то. А каменения и прочее - это могут быть тренировочные схватки вполне. У меня тоже бывает такое, никогда не приходило в голову из-за этого переживать. Вообще матка постоянно немного сокращается, с самого начала беременности, просто сначала это не чувствуется. |
|
|
#257
16.01.2018, 12:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Про анализы перед КС, опять же, лучше спросить в Вашем роддоме, так как процедура может немного различаться между заведениями. В моём роддоме берут кровь на резус (даже если есть карточка), проверяют свёртываемость и гемоглобин, а также берут мазок на стрептокок Б. Жжения у меня при молочнице никогда не было, только зуд и обильные выделения. |
|
|
#258
16.01.2018, 15:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Девочки, если кто-то недавно купил Gentle Iron от лаборатории Солгар, скажите, пожалуйста, где именно Вы его нашли. Мой заказ в Интернете не увенчался успехом: фармацевт вынужден был компенсировать оплату, так как Солгар пока не знает, когда производство этого препарата возобновится
|
|
#259
16.01.2018, 15:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Роудоудоуце, на <www.iherb.com> он есть, как и многие другие добавки.
Если впервые заказываете у них, выбирайте самую дешевую доставку (<global mail>), чтобы избежать дополнительных расходов. Также на амазоне есть, на <onatera.com>, на <1001pharmacies.com>. Нет смысла заказывать в аптеке, которая закажет там же, где и Вы, и продаст Вам дороже, имхо
__________________
Рoжденная побеждать |
|
#261
16.01.2018, 16:02
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Fiesta, Campanule,
Большое спасибо! Заказала на iherb, с дешёвой доставкой. В прошлый раз я тоже заказала в Интернете, на Parastore. Оказалось, что это какая-то аптека в Марселе. Надеюсь, в этот раз мне больше повезёт |
|
#262
16.01.2018, 16:16
Последний раз редактировалось Fiesta; 16.01.2018 в 16:45..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Роудоудоуце, на здоровье
По моему опыту за 2016-2017 год, все добавки лучше покупать по интернету, <iherb> очень доверяю, я у них много чего покупала за последние 2 года. Если же нужно срочно, то многие фр аптеки <en ligne> имеют то же самое, но немного дороже (особенно на некоторые добавки). Цитата:
Конкретно для пациентки разница как раз-таки есть между <Les hôpitaux privés à but non lucratif qui sont des associations loi 1901>, которые и называют сокращенно <Hôpital privé> (на сайте каждой такой больницы это часто и написано) и <Hôpital privé à but lucratif qui sont des sociétés commerciales>, которые и есть <clinique>. В случае выбора <1) Hôpital privé> беременность ведут обычно разные меняющиеся интерны, акушерки (зависит от смены), врач появляется в случае если акушерка / интерн определили что, что-то не так. Также можно вести беременность у <gynecologue ed ville> в его частном кабинете, но Выбора "с кем рожать" нет, роды принимает дежурная бригада. Если у кого-то есть другой опыт с такими заведениями, в частности, где можно "выбрать" с кем рожать, думаю, многим будет интересно об этом узнать, чтобы руководствоваться в своем выборе. <P.S.> По отношению с обычными <hôpital public>, существует неофициальная "лазейка" => иногда можно "договориться" или о присутствии врача на родах / или сделать запланированное КС без особых мед показаний. Но об этом в открытую не пишут (и правильно делают...). Тариф / гонорар за один и тот же <act> в таком случае у врача из <hôpital privé> чаще значительно ниже, чем у либерального врача, работающего с клиникой, включая гонорар за вышеописанный случай <cesarienne de convenance>. В случае выбора <2) Clinique> беременность ведет один и тот же человек => выбранный пациенткой врач, с которым и обсуждается "с кем рожать". Если врач Ок, то он и принимает роды, делает кесарево и так далее. Клиника только предоставляет врачу свою инфраструктуру, но все решения принимает только этот врач. Как правило, гонорар у таких специалистов выше и уровень <disponibilité> чаще отличается от других (возможно потому, что врач знает, что ведет пациентку до конца, а не просто до 7 месяцев "а потом хоть потоп?".. но возможно есть и другие причины, как и счастливые исключения)
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#263
16.01.2018, 16:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Кстати, не во всех государственных роддомах беременность ведут разные акушерки. Например, в Нантер все визиты - с одной и той же акушеркой (по крайней мере, в данный момент так; раньше, возможно, было по-другому). |
|
|
#264
16.01.2018, 16:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
MariaM, а в каком именно регионе существуют такие гос больницы / роддомы, где нет интернов? Может быть есть где-то их список?
__________________
Рoжденная побеждать |
|
#265
16.01.2018, 16:51
Последний раз редактировалось Fiesta; 16.01.2018 в 16:56..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Роудоудоуце, я пишу о разнице для беременной пациентки в случае выбора между <clinique> и <hôpital privé>.
Что касается вашего вопроса, могу ошибаться, пусть Баила-баила меня поправит, но мне кажется, что нет смысла сравнивать <accompagnement global> с ведением беременности и принятием родов у либерального врача, который работает с той или иной клиникой.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
#266
16.01.2018, 17:32
Последний раз редактировалось Fiesta; 16.01.2018 в 17:38..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Девушки, скажите, можно ли свободно "двигать" руками ребенка на сроке 5-6 месяцев?
У меня появились моменты, когда ребенок где-то там внизу и больновато (а может быть, мне больше страшно, чем больно . В таком случае неудобно сидеть / ходить, а прилечь не всегда есть возможность. Поэтому я начала в таких случаях как-бы поднимать ребенка руками немного наверх. Подскажите, противопоказаний для этого нет? Детка вроде не возмущается в таких случаях Постепенно меняет свое положение, судя по ощущениям.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
#267
16.01.2018, 17:44
Последний раз редактировалось Roudoudouce; 16.01.2018 в 17:49..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Ещё можно просто поддерживать живот руками, не перемещая ребёнка, а просто избегая, чтобы он давил всем весом вниз - мне это тоже хорошо помогает. |
|
|
#268
16.01.2018, 18:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Обычно этот термин относится к ведению беременности и родов акушеркой, однако в той же Groupe naissances есть и гинекологи, которые ведут пациенток. Если кого-то этот вопрос очень интересует, им можно позвонить и спросить, равноценен ли подход тех и других. Если брать классические роды, то ведение беременности и роды с тем же врачом тоже имеют место быть. Только я не поняла, касается ли это самостоятельно начавшихся родов или же это плановые КС так делаются? Потому что в первом случае организация сложна. Готовы ли все такие врачи по первому звонку пациентки сорваться и ехать на роды? Мне обещали в клиниках, но без гарантии присутствия именно этого врача в том случае, если он болен или в отпуске. В первую беременность меня вела одна и та же гинекологиня, и приходилось всегда ждать рдв по два часа, потому что она паралленьно принимала роды и кесарила. Но никакого официального договора у нас не было, вполне возможно, что она такое и практиковала. В любом случае, все эти варианты возможны только на базе заведений à but lucratif. Именно об этом и разговор. |
|
|
#270
16.01.2018, 22:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 32.465
|
Несколько лет назад это было возможно и в гос больницах, то есть в структурах non-luctarifs. В Понтуаз, например, в maison de naissance.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России. |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 23 | Larisa_D | Здоровье, медицина и страховки | 3079 | 22.12.2017 20:45 |
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 22 | Gerra_ | Здоровье, медицина и страховки | 3017 | 25.06.2017 22:49 |
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 21 | Arianna | Здоровье, медицина и страховки | 2750 | 03.07.2016 13:45 |
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 20 | Arianna | Здоровье, медицина и страховки | 2962 | 07.07.2015 23:44 |
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 18 | Бусинка74 | Здоровье, медицина и страховки | 2947 | 23.05.2014 13:53 |