#241
30.10.2017, 16:25
Последний раз редактировалось Траута; 30.10.2017 в 17:07..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
СмЕните тон, и не придется, как сейчас, Вам искать уважительного отношения к себе.
Это называется раскрытие темы. С помощью эмоций рассказывают о себе, как я рад, как я возмущен, как мне не понравилось. Это допустимо и нормально, если за этим тут же следуют об яснения, что именно в фильме, какие сцены вызывает такие эмоции с пояснениями, что в них не так. Менторский тон также неуместен.
И это Вы в фильме квалифицируете как исторические факты? Вы перепутали. Никакой ереси в таком художественном эпизоде нет. Молодые люди и в конце 19 века буянили, влюблялись, дрались...и принцы крови не были исключением. Вполне допустимая доля художественного вымысла. Абсурд - это сейчас представлять аристократию и Императорский Двор конца 19 века ханжескими и святыми. Такие скандалы время от времени случались, и члены императорской семьи оказывались в них замешаными или в качестве участников, или в качестве миротворцев. И к представителям высшего света относились как к крепостным, и к принцам крови относились как к равным, когда дело касалось любви или страсти. Мне вчера удалось посмотреть первые минут пятнадцать фильма. Я видела эту сцену, которая Вас так возмутила, которую Вы назвали ересью. Ничего крамольного я в ней не увидела. А базовые вещи, да, надо знать, если есть желание знать, как было в жизни и истории тогда, если возникла такая потребность быть судьей исторической канвы фильма. Эта сцена, этот художественный вымысел в сценарии написан на основании множества скандальных историй в жизни аристократии и Императорского Двора того времени. А в следующем своем сообщении я конкретизирую , обратите внимание, и обосновываю допустимость такого вымысла историческими фактами того времени. |
|||
|
#242
30.10.2017, 16:53
Последний раз редактировалось Траута; 30.10.2017 в 18:46..
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
Эта известная история о Голицине, дальше рассказывать не буду, если возникнет желание, можно по ссылке подробности узнать, почему жена Голицина была поставлена на кон.
Пара цитат о том, как император сам нарушил все условности и помог Марии Григорьевне из парии стать признанной и желанной гостьей на балах. Пикантный скандал начала XIX века: как ослепительный князь Голицын жену в карты проиграл Цитата:
Цитата:
Эта история, кстати, перекликается со сценой в фильме, когда Ники вопреки желанию матери приводит Матильду Кшесинскую на великосветский вечер в честь дня его рождения. В фильме роль спасителя Кшесинской взял на себя отец Ники, Александр Третий, как в реальной истории спасителем Голициной-Разумовской оказался Александр Первый. Я практически уверена, что этот сюжет лег в основу художественного вымысла этой сцены в кинофильме. А здесь много скандальных историй из жизни императорского дома. https://biography.wikireading.ru/163848 При этом они еще рассказаны постным языком. Я навскидку две истории из ссылки цитирую. Великих князей и туфлями били не графини и не княгини, а представительницы мещанского сословия. Так что и вымысел о пощечине от аристократа, сгоравшего от страсти к той же балерине, базируется на вполне реальных фактах великосветской жизни того времени. И истории: Цитата:
Цитата:
Stroka, Вы oчень идеализируете и мало представляете великосветские традиции и придворную жизнь 19 века. |
||||
|
#243
30.10.2017, 18:26
Последний раз редактировалось Rucya; 30.10.2017 в 18:52..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
По непредвиденной случайности в год 100летия революции две премьеры вызвали скандалы и бурные обсуждения.
Балет "Нуриев", премьеру, которого пока отложили, но заказан он был в связи с изменениями в планах БТ. И фильм "Матильда" премьера, которого должна была состоятся в 2016 году. Фильм по сценарию не предполагалось сделать историческим. И которая вообще прошла бы без обсуждений в обществе, если бы Поклонская, пользуясь своими полномочиями депутата не начала свою серию запросов ( кстати на все проверки затрачено немало все тех же бюджетных средств). То, что позволили некоторые представители церкви не вкладывается в христианские заповеди Протоиерей Всеволод Чаплин, позволивший себе говорить чуть ли не от лица всевышнего. https://m.youtube.com/watch?time_con...&v=YmP4FJgkxKA РПЦ прокомментировали его выступление по поводу "Матильды" http://www.mk.ru/social/2017/10/30/v...a-matildy.html А вот что говорит Епископ Егорьевский Тихон https://m.youtube.com/watch?v=M3IU0o8MJNE Все очень четко и по-делу, не смешивая Церковь и общество. Побольше бы таких здравомыслящих и образованных людей. Посмотрю " Матильду " через пару недель. Конечно в кинотеатре. Интересно увидеть операторскую работу. Тогда и напишу о впечатлении. Может быть и здесь на форуме относится терпимее к сообщениям, которые имеют другое видение. И уж тем более не поучать как и что нужно понимать и думать. Пример с балетом прокоментирую в теме о балете.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
#244
30.10.2017, 19:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Сейчас Вы, не видев фильм, раздуваете волну, совершенно хамским образом комментируя моё мнение и обвиняя меня в оскорблениях (?!). Я, честно говоря, уже не знаю что и думать о таком поведении. Нормальный человек бы уже давно извинился и остановился. Ненормальный скоро останется один и будет "конкретизировать" сам с собой (причем, не только в этой теме). Вы просто дождётесь, что Вас будут игнорировать, как банный лист. |
|
|
#245
30.10.2017, 20:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
|
Не смогла я, не смогла удержаться...
Stroka, как-то Вы выборочно принципиальная. Не читая доклад, а некие отзывы, еще и заставляли меня извиняться. http://www.infrance.su/forum/showthr...post1061447412
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
|
#246
30.10.2017, 21:43
Последний раз редактировалось Траута; 30.10.2017 в 22:50..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
Я говорю строго по той части картины, которую смогла посмотреть:
Что Вам не понравилось в моих комментариях на первую часть фильма, что я видела? Мой взгляд и мои знания отличаются от Ваших. Вы будете утверждать, что я - "однородная масса, лопаюшая любые фейки под попкорн" и не знающая "элементарные факты истории и культуры"? Просто стоит признать, что люди имеют право на разные взгляды , и если их взгляды отличаются от Ваших - это не значит, что они малокультурные и далее по списку... Да, если мне удастся еще часть фильма посмотреть, я поделюсь своими впечатлениями и не буду обвинять Вас в недалекости, если у Вас будет другое мнение. А, да, мои эмоции от просмотренной части. Мне понравилось, я получила удовольствие. Да, артист, играющий роль Ники, староват. Но это вполне в духе советской классики. В Войне и Мире Пьер Бондарчука совсем не выглядел молодым юношей, да и Элен была весьма зрелой дамой. Поэтому я отношусь к зрелому возрасту Ники вполне спокойно. |
|||
|
#247
30.10.2017, 22:11
Последний раз редактировалось Rucya; 30.10.2017 в 23:05..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.715
|
Фильм ещё предстоит посмотреть.
Но вот что нафантазировали так называемые потомки Кшесинской https://newizv.ru/news/culture/27-09...dy-kshesinskoy
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
#248
30.10.2017, 22:32
Последний раз редактировалось Траута; 31.10.2017 в 00:51..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
То что Матильда Кшесинская жила одновременно с двумя Великими князьями - эту историю я знаю много лет, слышала ее еще в детстве. Но кроме этого о ней говорили как о великой балерине. На мой взгляд, она сделала славу российскому балету, она - была первой, первопроходцем... Ее имя было вычеркнуто из истории балета после революции из-за связи с Императорским Домом, из-за родства.
Это покруче либеральной оппозиции в виде Касьянова итд, работающих "помощниками " американской администрации в создании санкционных списков россиян и российских госкомпаний.
|
|||
|
#249
31.10.2017, 14:15
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.665
|
Матильда будет 8 ноября в Париже на открытии фестиваля русского кина.
Быстрее берите билеты, онлайн можно. И не слушайте тут никого.
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
#250
31.10.2017, 14:45
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.665
|
Да, и кстати:
"русские дворяне друг друга (не говоря уже об особах императорской крови) не могли ударить ни при каких обстоятельствах".
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
#251
31.10.2017, 16:01
Последний раз редактировалось Траута; 31.10.2017 в 16:16..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
Из истории: Цитата:
A в фильме это была пощечина. Цитата:
http://monomah.org/archives/8311 Там по сюжету фильма победитель проводимого соревнования мог получить поцелуй дамы, которую он провозгласит дамой сердца. Проходят соревнования, публика болеет, герой выигрывает, ищет взглядом Кшесинскую, а ее в это время пригласили в шатер, где был Ники. Он врывается в шатер и закатывает пощечину Ники с криком: "Ты украл мой поцелуй". Буйный, да, прямо как братья Орловы. В нюансах сцены фильма возможно я ошиблась, хотя не думаю так, но пересмотреть заново начало фильма пока не получается. |
|||
|
#252
31.10.2017, 16:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.665
|
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#254
31.10.2017, 16:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.665
|
То есть вы мне всерьез предлагаете считать достойным источником сайт, на котором обсуждается антихрист, психотронные воздействия, и т.п.?
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
#255
31.10.2017, 16:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
Не нравится источник, нет проблем.
История известная, о ней можно почитать и в других источниках. Вот та же самая история, но в Вики, в ней подробнее рассказывается. А я цитирую рассказ и о продолжении истории. Цитата:
Да, в Вики рассказывается и о загадочной надписи на памятнике Голицину в Донском монастыре. Видела когда-то помятник, красивый, и надпись интересная. |
|
|
#256
31.10.2017, 18:46
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Какие у Вас могут быть комментарии, если Вы фильм не видели от слова совсем?
Разница в том, что я обсуждаю фильм, а Вы обсуждаете меня и моё мнение, причем исключительно в такой форме: и бесполезно с троллем спорить. Что бы Вам тут ни сказали аргументированно, Вы тут же притащите контраргументы просто из привычки "не ударить в грязь лицом" и оставить слово за собой. |
||
|
#257
31.10.2017, 19:28
Последний раз редактировалось Stroka; 31.10.2017 в 19:41..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Это и есть подтасовка фактов и "исторические фейки", которыми и фильм изобилует.
Ну и заодно оболванивание публики, ведь мало ли, если молодежь будет продолжать подобные фейки получать регулярно, так и вырастет новое поколение, думая, что так запросто раньше царю морду били Подтасовка, потому что речь шла о том, что никто и никогда не посмел бы ударить будущего царя (человека, стоявшего на высшей иерархии власти и уважения/дистанции). Уж не говоря о том, что просто так на его территорию ворваться на официальном мероприятии, минуя охрану и свиту, было невозможно. А Вы тут накидываете какие-то рассказы о ссорах между низшими чинами. Вся тема с Козловским в фильме - бред сумасшедшего. Кто посмотрит - поймет (эксперименты с ним в аквариуме, например). Я вообще не понимаю как его в кино утверждают, он мог бы быть моделью за красивую внешность или певцом (отлично Синатру исполнял), но актёр....одно недоразумение.
О Кшесинской вспоминали в действительно достойных фильмах о балете (мой любимый - "Анна Павлова" с Галиной Беляевой в главной роли, в первой, не сериальной версии). Знакомство Николая и Кшесинской произошло на ужине после спектакля в театре, это была застенчивая и медленно развивающаяся история двух молодых людей, осторожно относящихся друг к другу, а не пошлое "сразу к делу", как в фильме, когда Николай, без вопросов и даже знакомства, усаживает её на кровать и начинает расстегивать платье. Главной (и пишут, что единственной) любовью Николая II была его невеста (потом жена) - принцесса Аликс, по прибытии которой Николай больше никогда не встречался наедине с Кшесинской, потому что последняя его больше как пассия не интересовала (осталась как приятное и светлое воспоминание юности). Никогда Николай не собирался жениться на Кшесинской (как выдумано в "Матильде"), он её просто "передал по рукам", потому что все его мысли занимала Аликс. И это Кшесинская мучалась ревностью при появлении соперницы. В фильме же всё перевёрнуто с точностью до наоборот в самой пошлой степени. Пошлой и нелепой, потому что как в случае с мордобоем царя, есть сцена, где принцесса из-за ревности опускается до того, чтобы идти выяснять отношения с балериной (!). Будущая императрица (!) унижается (!) перед балериной, которая, по сути, в то время (да и сейчас при отношениях с высокостоящими "спонсорами") стояла на социальной лестнице на уровне дам долусвета. Это то же самое, как Шварцнегера показали в роли русского милиционера, говорящего на ломанных русских фразах с автрийско-английским акцентом, а потом кто-то рьяно доказывал бы, что это и есть настоящий русский. А те, кто критикует сию интерпретацию - оскорбляет достопочтенных лопухов. Не возмущение это вызывает, а насмешку (у нас в кинотеатре студенты открыто ржали от этой ереси) и недоуменный вопрос - за кого нас тут всех принимают и какой категории всё это адресовано?! Факты здравого смысла нужно передавать молодежи, вместо разлюли-малина и чужих, непонятно кем написанных и выдернутых из интернета басен. |
|
|
#258
31.10.2017, 19:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
|
|
#259
31.10.2017, 20:04
Последний раз редактировалось Траута; 31.10.2017 в 22:09..
Причина: Добавила, выделила добавленное
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
Так Вам хочется представить, что я не видела то, что комментирую. И не надейтесь. Смотрела и комментирую то, что видела.
Более чем достаточно Ваших оскорбительных определений о "недалекой массе". И подобные определения, да, это чепуха на постном масле, и это еще мягко сказано. Вы мордобой увидели, а я пощечину увидела.
Кстати, да, вспоминала этот момент, не пощечина - ударить пытался. Там дальше по сюжету выясняли, было ли это покушение на жизнь будущего царя. В этом случае смертная казнь его ждала. По поводу причины моего участия в теме -Ваша фантазия утомительна. Эксперименты в аквариуме меня удивили. Хочу поискать информацию, чтобы понять, возможно ли тогда было такое. Обратила внимание на то, что Ники сказал Матильде, что простил графа. Но его приказание не было выполнено. Эта миссия вдруг стала актуальной именно на этом фильме. Новых дворян выращивать? Это Вы совершенно зря так о реальных историях. Хотя, конечно, не всем интересна великосветская жизнь 19 века, я могу это понять. |
|||
|
#260
01.11.2017, 07:50
Последний раз редактировалось Stroka; 01.11.2017 в 07:54..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
))) был его приказ выполнен Смотрите фильм и не выдумывайте
Тогда увидите чем отличается пощечина от того, что было показано. И, повторюсь, никаких даже пощечин будущему царю не могло быть в природе. НЕ выращивать невежд. Люди должны быть образованны и знать историю, чтобы не деградировать в Иванов, не помнящих родства. Знать достоверную историю, а не развесистую клюкву. Она передаётся через книги, фильмы, прессу. В настоящее время - больше через фильмы, потому что молодежи сейчас проще и интереснее купить билет в кино, чем читать. Иначе мы (в мире, не только России) идём к тому, что постепенно перевираются все исторические факты, включая ВОВ, историю формирования народов и стран, и прочая, и прочая. Такими темпами новые поколения реально будут думать, что историю создавали бэтмены-супергерои от студии Марвел. |
|
#261
01.11.2017, 11:03
Последний раз редактировалось Траута; 01.11.2017 в 12:30..
Причина: Опечатки
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
Обманул Матильду?
В фильме это нападение трактовалось как покушение на жизнь.
Свой великосветский круг. По сценам фильма ведь нельзя сказать, что это состязание было открыто для посещения всех желающих. Один из участников состязания, пресловутый победитель, граф, кстати. Николай не жил в вакууме, он и великосветские салоны посещал, например: Цитата:
Что может быть важнее? Так и и родство свое вспомнят. |
|||
|
#262
01.11.2017, 11:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 615
|
Никогда не будет единого мнения по многим ключевым вопросам. Просто потому, что мы видим вещи по-разному. В своих мемуарах Кшесинская утверждает, что она была единственной любовью Николая II. Правда ли это? Да, это - правда Кшесинской. Мемуаров от второго человека в этих отношениях мы не получили. Но ведь могло быть и так, что Н.II тоже признал бы Кш. своей единcтвенной любовью? Это только на примере этого фильма... Вот я читаю историю на трех языках. И что? Даны разные точки зрения на одно и тоже историческое событие. Я считаю себя достаточно образованным человеком. Но сколько лживыx утверждений мне пришлось изучать в школе... |
|
|
#263
01.11.2017, 12:36
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
А Вы хотя бы этой темой интересовались?
В каком именно месте Кшесинская утверждает, что была единственной любовью Николая? Приведите цитату, пожалуйста. Помимо мемуаров самой балерины, написанных уже в её преклонном возрасте, сохранились её дневники, которые она вела по мере развития отношений и своей жизни, будучи молодой девушкой. Посмотрите, например, здесь: http://www.mk.ru/social/2017/03/19/d...a-vpervye.html От Николая тоже сохранились дневники, поэтому не нужно писать того, чего Вы не знаете. И история передается не на уровне любого фантазёра, даже не на уровне одного единственного реального участника, она передаётся на основе нескольких источников (свидетелей, участников, фото, картин, летописей-документов). Иначе можно любой бред оправдать тем, что "все всё видят по-разному". Вторую мировую войну тоже уже у некоторых американцы выиграли, потому что "они так видят". |
|
#264
01.11.2017, 12:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Вы всё прекрасно поняли, о чем я говорила. Не надо прикидываться глупее, чем есть на самом деле, и сворачивать суть в другую сторону.
Да и с какой стороны ни посмотри, дворянские традиции - не самый плохой пример для подражания (воспитания). Тогда людям прививались понятия достоинства, доблести и чести. |
|
#265
01.11.2017, 13:06
Последний раз редактировалось Траута; 01.11.2017 в 13:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
Ну так не прячьтесь за идеями воспитания молодежи, аппелируя к этому фильму. Прививались, но только по отношению к представителям своего класса и круга. Хотя да, умственно развивать и образовывать низшие классы, и среди дворянства были или встречались носители таких идей, не только разночинцы. |
|
|
#266
01.11.2017, 13:56
Последний раз редактировалось Траута; 01.11.2017 в 14:35..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.643
|
И да, почему такой шум?
Ну был роман у Ники с Матильдой, были они любовниками. Попытался режиссер этот любовный роман представить полным страсти, привнес сцены художественного вымысла, демонстрирующие, что от Матильды не у одного молодого Ники голова кружилась, таким образом оправдывая связь Ники с Матильдой. Обычные художественные приемы использовал для этого. И сразу возникли придирки у части зрителей - такое было невозможно. Что невозможно? Любовь такая была невозможна? Или обычаи великосветские такие были невозможны? Что принципиально так, что такое возмущение вызвало? Какая любовь была между Ники и Матильдой - это знали только они, это и воспоминания, и сохранившиеся дневники не могут полностью передать. А то, что Ники никогда не забывал Матильду и заботился о ней, если у нее были проблемы - это факт. Надо было показать в фильме не любовь наследника, а потребность его в снятии сексуального напряжения, явившуюся причиной связи? Так возмущающиеся хотят? Аппелирование к истории для правильного описания любовной связи несколько неуместно, на мой взгляд. Неудовольствие тем, что неправильно представлен великосветский этикет? Тоже странно, почему такое неудовольствие. Откуда такая уверенность, что могло быть, а что в вымысле режиссера выходит за грани возможного? Может быть не стоит прикидываться, может быть, причины неудовольствия в другом. Как можно о будущем императоре так, о будущем причисленном к лику святых? И все эти неудовольствия, за ними кроется основное -посягнули на личность святого, нет? |
|
#267
01.11.2017, 19:38
Последний раз редактировалось MARGOO; 01.11.2017 в 19:47..
|
|
Модератор
|
Тема закрыта т.к. вместо обсуждения фильма обсуждаются другие вопросы, не относящиеся к кино, театру и телевидению.
Если после просмотра фильма у форумчан появится желание его обсудить фильм, то милости просим в тему, которая может быть открыта.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Новый фильм про Чебурашку японского режиссера | rufina | Что-Где-Когда | 1 | 13.09.2011 14:33 |
Танцующая или вальсирующая Матильда. | 2003 | Музыкальный клуб | 16 | 09.12.2005 11:05 |
Фильм! Фильм! Фильм! или metteur en scene. Театральные ВУЗы Франции | Le vent | Учеба во Франции | 3 | 16.09.2005 13:04 |
Концерт Алексея Левшина 1 июня в Париже | Finiste | Что-Где-Когда | 21 | 30.05.2004 03:12 |