Вакцина против COVID-19 - часть 3

[VIRA]

Каждый 20 госпитализированный— это «всего», на Ваш взгляд? При масках, карантинах и прочем? И Вы упускаете из виду, что реанимации не справлялись с загрузкой, слишком большой наплыв был в каждую волну. И сроки нахождения в реанимации очень длительные, как правило. Это то, что не наблюдалось при других вирусных заболеваниях, как грипп, например.

Ну, учитывая, что койкоместа в больницах правительство постоянно сокращает, то большая нагрузка на реанимации будет в любом случае. И 5 госпиталисированных из ста, это не эпидемия, и уж тем более не пандемия. Это скорее всплеск заболевания. Который имеет начало и конец.

[Fien]

Roudoudouce, каким образом и за счет каких физиологических механизмов вакцинация снижает иммунитет?

Например вследствии изменения соотношения антител- neutralisation/facilitation (в случае с вариантом дельта, который преобладает сейчас).

Проанализировав почти миллион геномов SARS-CoV-2 у вакцинированных Dr Jean-Marc Sabatier et le Pr Jacques Fantini обнаружили что для новых вариантов, в том числе дельта, в соотношении антител - neutralisation/facilitation - преобладают антитела facilitants, которые облегчают заражение.
Антитела facilitants способствуют инфицированию клеток SARS-CoV-2 и повышают его инфекционность .

https://infodujour.fr/sciences/53932...e-la-3eme-dose

[IdaLou]

Понравился комментарий из другого ресурса:

Заставлять делать рискованное медицинское вмешательство людям которым оно возможно и не нужно это возмутельный эгоизм.

Неужели смерть даже одного на сто миллионов (какая официальная статистика не помню) от вакцины может быть оправдана если этот человек иначе был бы жив, если его заставили, если он бы не заболел никаким ковидом, но умер отпрививки?!

Говорить что да, цель оправдывает средства это ничем не лучше чем человеческие жертвоприношения племен прошлого. Я лично отказываюсь принимать в этом участие. Я христианстка, я против человеческих жертвоприношения, считаю это большим горехом.

Действительно, чем принуждение молодых здоровых людей к вакцинации, чем смерти этих людей от вакцинации отличаются от жертвоприношений племён прошлого?

В те времена жрецы тоже были носителями истины и говорили, что это для блага племени.

[Stranger]

Разговор об уровне образования, это вообще ни о чем. У меня всего лишь одно высшее, но такое, что и подтверждения диплома в Бельгии никто не спрашивал (но я его по неопытности все-таки сделала без проблем). Востребованность на рынке труда прекрасная. Возраст 50+, вакцинироваться не собираюсь

Желание привиться или нет не зависит от уровня образования. Каждый делает выбор в зависимости от состояния здоровья и возможных пользы и вреда от прививки и от болезни. Только теперь ситуация сюрреалистическая: многие привились не для здоровья, а под давлением, от страха и от безвыходности.

[Груша]

Понравился комментарий из другого ресурса:



Действительно, чем принуждение молодых здоровых людей к вакцинации, чем смерти этих людей от вакцинации отличаются от жертвоприношений племён прошлого?

В те времена жрецы тоже были носителями истины и говорили, что это для блага племени.

Я помню, была в Мексике и на экскурсии нам рассказали, что раньше, племена майя, проводили поединок между самыми молодыми и сильными мужчинами. И победивший приносился в жертву. Меня тогда этот факт очень поразил. Это тебе не "на тебе, боже, что нам не гоже", самое лучшее и дорогое приносили в жертву. Язычники.

[Груша]

Желание привиться или нет не зависит от уровня образования. Каждый делает выбор в зависимости от состояния здоровья и возможных пользы и вреда от прививки и от болезни. Только теперь ситуация сюрреалистическая: многие привились не для здоровья, а под давлением, от страха и от безвыходности.

Каждый человек знает себя самого лучше всех. Он чувствует, что ему пойдёт на пользу, а что нет. Это интуиция, если хотите. Подсказала вам интуиция, что надо колоться - идите, колитесь. Но если человек не хочет, зачем его заставлять, страдать, упрекать, совестить? Кто-то может дать гарантию другому человеку, незнакомому тем более, что все будет с ним хорошо? Я бы не рискнула. Тем более ни производители уколов, ни правительство этих гарантий не дают. Всё ещё пока на добровольной основе.

[Baila-baila]

Где вы увидели проблему?
У дочки состояние почти нормальное.
У парня к этому часу температура упала до 37
Вакцина Джонсон изначально определяла защиту в 66,9 %
При 50 тысячах ежедневно заболевающих в Германии, им несложно было подцепить вирус, они ходили в бар, где все были, разумеется, без масок
но болеют они в легкой форме
Мы ж не знаем, как было бы вообще без вакцины

А, так это как в анекдоте «На что жалуетесь? - Я не жалуюсь, я хвастаюсь». То есть то, что они заболели после прививки - ок, норм.

[irinane]

Fien, я не нашла саму статью, чтобы это не был пересказ (в вашем источнике даже название научной статьи не указано). Если у вас есть ссылка, то мне было бы интересно (в противном случае, получается журналистская сенсация и броские заголовки, но вокруг темы вакцинации и ковида информационный шум был всегда)

Возможно, это вот эта статья.
Только в ней авторы не отказываются от вакцинации как метода, вот цитата:
Future vaccines should consider these data to design new formulations adapted to SARS-CoV-2 variants and lacking ADE epitopes in the spike protein.

В середине говорит о моделизации, то есть это опять математическая модель:
Molecular modeling studies were performed with Hyperchem (http://www.hyper.com) and Deep View/Swiss-Pdb viewer (https://spdbv.vital-it.ch) programs, as described in previous studies [34] [35] [36] [37].

[Baila-baila]

Если два, то плохие? А если три, то никуда не годные? Откуда столько снобизма по отношению к незнакомым людям?

Люди, чаще всего поднимающие на форуме темы дипломов, по моим наблюдениям часто оказываются самозванцами без элементарных знаний в заявляемых областях. Что и требовалось доказать, ага.

Это не снобизм, а элементарная зависть. Именно от того, что у самих 4 класса и коридор. И самопровозглашения себя специалистами в заявляемых областях оттуда же, только недалёкому человеку такое может прийти в голову. А то незаметно, кто есть кто…

[Roudoudouce]

Roudoudouce, каким образом и за счет каких физиологических механизмов вакцинация снижает иммунитет?

А почему ко мне такой вопрос?

[Roudoudouce]

Как это может дискредитировать вакцину? Как раз пугали тем, что вакцинация массовая по время эпидемии якобы породит новые варианты, а этого как раз и не произошло. Как раз, когда не было вакцин, образовывались новые варианты, а при массовой вакцинации они перестали образовываться. Это не дискредитирует вакцины, а наоборот дискредитирует тех, кто говорил, что вакцинация породит мутацию и образование новых вариантов. Теперь ясно, как белый день, что они ошиблись.

А новые варианты - альфа, дельта и т. д. - образовались не на привитых людях?

[Roudoudouce]

Roudoudouce, Если Вы считаете, что этот вирус самый обычный новый короновирус, имеющий естественное происхождение, то почему он так быстро распространился по планете да ещё и из того самого места, где в лаборатории им манипулировали?

Этого я не писала.

А распространился так быстро, так как люди путешествовали повсюду и быстро + особенность респираторных вирусов такая.

[maman N]

Желание привиться или нет не зависит от уровня образования. Каждый делает выбор в зависимости от состояния здоровья и возможных пользы и вреда от прививки и от болезни.

Однозначно к уровню образования индивидуальный выбор не имеет. Но вряд ли человек с образованием будет верить в прилипание магнитов и нести сюда со всяких "заборов" всякий бред.

А новые варианты - альфа, дельта и т. д. - образовались не на привитых людях?

Странный вопрос, дельта и альфа тем более распространились до существования вакцинации, а с массовой вакцинацией новые варианты больше не образуются.

[elfine]

вряд ли человек с образованием будет верить в прилипание магнитов

Дались Вам эти магниты. Все бы о них давно забыли, если бы Вы не писали о них каждый божий день.

[Stranger]

Кто про магниты прилипающие говорил, причём не в шутку, а серьезно?

[Соседка]

Кто про магниты прилипающие говорил, причём не в шутку, а серьезно?

Груша.

[teffi]

Чемпион VTT 29-летний Kyle Warner «стонет» о послевакцинальных побочках и безответственности Бигфармы :

C'est tout ce que c'est.
C'est une question de responsabilité, comme qui a la responsabilité ici ?!
Et quand quelqu'un fait de l'argent avec toute cette histoire, il doit y avoir une responsabilité, point final.
Et j'ai de la chance.
Dans le groupe de récupération du vaccin COVID-19, six personnes se sont suicidées au cours du mois dernier.
C'est une chose réelle.
Il n'y a personne à qui parler, personne à qui s'adresser.
Et tout EST censuré."
��
https://thecovidworld.com/kyle

[Vasilissa]

О Мартинике и Гваделупе больше ни слова. А раньше сколько было страстей... Не зря тишина в официальных источниках, не станут же они вещать, что мед. персонал отказался работать, если их принудят вакцинироваться. Добились своего и правительство сдулось... Насильно прививаться их не принуждают, работают как и работали... Не так как здесь - поаплодировали, когда люди были нужны , а потом коленкой под зад.

Несмотря на то, что на островах мало привитых, вот такая у них ситуация

Point de situation semaine 45 du 08 au 14 novembre 2021

Nombre de nouveaux patients positifs testés en Martinique : 425
Nombre total de tests réalisés semaine 45 : 19 674
74 patients hospitalisés dont 23 patients en soins critiques
697** décès, signalés par le CHU de Martinique, sont à déplorer depuis de début de l’épidémie. (**Mise à jour de la base de données réalisée au cours de ces derniers jours.)

Источник: l'ARS Martinique

[maman N]

Насчёт 2% в больницах в 2020 году, что обсуждается в социальных сетях (!!!)
Вот подробно:

[maman N]

Кто про магниты прилипающие говорил, причём не в шутку, а серьезно?

Тут уже ниже сказали, кто. Неудобно указывать конкретно, кто тут "ку-ку, чтобы в такое верить", как выразилась одна форумчанка в другой теме. Они же и во всех ковидных темах сливают аЦтой из соцЫальных сетей, выходят заражать ковидом, которого не существует, но тест положительный и болезнь в доме, свободку-то нельзя попирать само изоляцией и после этого всего вокруг них фашизм, диктатура и прочая околесица. Ну так, если они из глухих мест, не смогли получить начальное образование, родители алкоголики, сильно били в детстве или ещё что-то такое, это им не вменяется, может им негде высказаться кроме форума. Потому я стараюсь относиться с терпением

[maman N]

"Il n’y a pas d’urgence" à proposer une dose de rappel du vaccin aux moins de 50 ans, selon Jean-François Delfraissy
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_4847987.html
И добавил "Il n'est pas exclu, si ce virus devient endémique, qu'on aboutisse à la construction d'un vaccin régulier, tous les ans par exemple", a estimé Jean-François Delfraissy, président du Conseil scientifique, sur France Inter, alors que l'épidémie progresse en France. Il a néanmoins assuré que rien n'était certain pour l'instant.
Как я вчера писала, ничего с этим вирусом "странным" не ясно, никто ничего не может с точностью сказать, всё только вслепую и надо отвыкнуть надеяться на науку, как на чтло-то "железное". Человек смертен, кому-то будет тяжело, кому-то очень тяжело, кого-то пронесёт. Не может человек полностью распоряжаться своей судьбой и этот странный вирус - некое напоминание этого.

[lilah]

Ситуация на сегодняшний день в ковидном отделении реанимации г. Ляйпциг Германия : 19 человек в реанимации (рассчитано на 40 человек) Процент привитых и не привитых примерно одинаков. Эпидемия непривитых = большое медиа вранье .

[Roudoudouce]

maman N,

Это не в соцсетях обсуждается. Это официальная информация, которую и журналисты обсуждают, и "эксперты" в виде Бланшье и прочих.

[darija]

Про магниты. Не собираюсь оправдываться ни перед кем. Но, как говорится, не ради спора, а ради истины. Мне прислали реальную фотографию реального человека, которого знаю. Она недавно овдовела и ей уж точно не до розыгрышей. Фото с прилипшей ложкой к руке в месте вакцинации. К другой руке начего не прилипало.
Я не знаю, как это истолковать. Но факты -упрямая вещь.
А кому хочется постебаться по этому поводу-пожалуйста. Может уменьшит градус негатива. Уже будет хорошо.

[maman N]

Это не в соцсетях обсуждается. Это официальная информация, которую и журналисты обсуждают, и "эксперты" в виде Бланшье и прочих.

Так, когда только на один аспект обращается особое внимание, а на другие глаза закрываются, это не объективно и не честно. Сколько уже комментировали, а тут опять про эти пресловутые два процента и опять как-будто других цифр не существует (глаза на них закрыты).

[maman N]

Про магниты. Не собираюсь оправдываться ни перед кем. Но, как говорится, не ради спора, а ради истины. Мне прислали реальную фотографию реального человека, которого знаю. Она недавно овдовела и ей уж точно не до розыгрышей. Фото с прилипшей ложкой к руке в месте вакцинации. К другой руке начего не прилипало.
Я не знаю, как это истолковать. Но факты -упрямая вещь.
А кому хочется постебаться по этому поводу-пожалуйста. Может уменьшит градус негатива. Уже будет хорошо.

Выше одна участница дискуссии проводила над собой такой эксперимент, как только она помыла руку, больше не прилипало.

[lipa1]

Но вряд ли человек с образованием будет верить в прилипание магнитов и нести сюда со всяких "заборов" всякий бред.

Вы не поняли до сих пор, что про прилипания и заборы это чушь, о которой, если бы не сообщения, подобные Вашим, большинство вообще не в курсе?
Или Вы не знаете, что есть много чего, что пишут "на заборе" и что не стоит вообще повторять, да и читать тоже?
И в теме эти разговоры воспринимались большинством, как стеб.

[elfine]

Я вообще не понимаю, почему столько эмоций методично выливается на форум из-за этих магнитов. Это одержимость какая-то. Мне тоже показывали фотографию, вернее видео, с тем же комментарием: мол, «не поверила бы, если бы не знала человека лично». Я пожала плечами и забыла, мало ли, что это может быть… Но напоминают же. Настойчиво, упорно, теперь уже агрессивно. Ладно бы просто делался ошибочный вывод: отношение к вакцинам зависит от образования. Ну бывает, людям свойственно ошибаться. Но нет, из сообщений какого-то одного неугодного оппонента делается вывод о том, что у него нет образования или били в детстве, короче, ему придумывается биография. А на основе этой выдуманной биографии делается вывод, что противники вакцин необразованные. Это в каких образованиях и профессиях допускаются такие вольные отношения с логикой? Явно не в заявленных.

[lipa1]

Это в каких образованиях и профессиях допускаются такие вольные отношения с логикой? Явно не в заявленных.

Это другая логика - логика страха. Как работает? Ну, приблизительно так: человек принял решение и привился, но страх от этого никуда не ушел, выискивается информация, которая помогает справиться со страхом. И таким образом среди информации об опасности и рисках после прививки отбирается очевидно фейковая. На этом основании человек легко себя убеждает, что и вся информация об опасности прививок - фейк. Так страх отступает. И дело тут не в образовании, а в способности трезво, без страха оценивать информацию. Дело не в образовании, а в особенности душевной организации. И какой-нибудь непробиваемый и не привыкший "анализировать" с тремя классами образования сделал прививку и забыл, а высокообразованный будет копаться в море информации и типа доказывать себе и другим, что бояться нечего.

[Martingale]

Это другая логика - логика страха. Как работает? Ну, приблизительно так: человек принял решение и привился, но страх от этого никуда не ушел, выискивается информация, которая помогает справиться со страхом. о.

У кого что болит, тот про то и говорит
Не стоит выдумывать чужие страхи, Вы в головы других людей не залезали.