На пути к долгожданной беременности - 2

[Lynnbon]

Мой профессор сказал , что ПГД во Франции запрещено.
Это не так?

Делают и во Франции, но всего в нескольких центрах, по строгим показаниям, несколько лет ожидания одобрения от SECU и всего одна попытка разрешена. Т.е. в итоге получается, себе же "дешевле" делать это за пределами Франции.

[хHelenaх]

Мой профессор сказал , что ПГД во Франции запрещено.
Это не так?

Нет, но нужны очень везкие мед показания. В Париже только один госпиталь делает. И для этого нуюны хорошие эмбрионы, анализ после 3-го бня, пересаживают 5 дневок.
Так мне мой гине объяснила, нам это светит

[Lena Gor]

Нет, но нужны очень везкие мед показания. В Париже только один госпиталь делает. И для этого нуюны хорошие эмбрионы, анализ после 3-го бня, пересаживают 5 дневок.
Так мне мой гине объяснила, нам это светит

Если не секрет, то какие показания являются вескими?
Как я поняла показания к ИМСИ не равны показаниям к ПГД.
Я видела только такие показания к ПГД во Франции : страшная генетическая наследственность и страшные, не совпадающие кариотипы...

[хHelenaх]

Если не секрет, то какие показания являются вескими?
Как я поняла показания к ИМСИ не равны показаниям к ПГД.
Я видела только такие показания к ПГД во Франции : страшная генетическая наследственность и страшные, не совпадающие кариотипы...

Все правильно написали. Или резус конфликт, с высоким уровнем антител.

[Lynnbon]

Если не секрет, то какие показания являются вескими?

В ссылке что я привела выше говорится, если анализ fish будет плохой, т.е. высокий риск иметь гинетические проблемы, то это самое DPI может быть рекомендовано

[Lynnbon]

Если не секрет, то какие показания являются вескими?
Как я поняла показания к ИМСИ не равны показаниям к ПГД.
Я видела только такие показания к ПГД во Франции : страшная генетическая наследственность и страшные, не совпадающие кариотипы...

Нашла официальную статистику по проведению ПГД во Франции, за 2011 (самое свежее что у них есть, т.к. аннонсируют не сразу, а ждут как беременности будут протекать).
Описываются назначения и какие центры что именно проверяют (на тот момент их было 3 по Франции, теперь с июня 2013 открылся 4й, в Нанте), количество подач и отказов досье, рождения и т.д. В целом, отказывают примерно 30% поданным досье, примерно в половине случаев из-за маленького запаса и плохого качества яйцеклеток, еще из-за недостаточной мотивации пары (конечно, не каждый выдержит этих нечеловечных сроков ожидания, люди находят другие варианты), ну и прочее, см. ссылку http://www.agence-biomedecine.fr/ann...pl/pdf/dpi.pdf

ACGH тест делают на ВСЕ 24 хромосомы... Во Франции запрещен

Я посмотрела во французских источниках, о нем упоминается и описывается принцип (называют CGH-array), но похоже действительно пока не практикуют. Жаль, пусть он тоже не совершенен, но в целом все же выигрывает у фиша. Интересно, что у некоторых клиник это исследование занимает всего 16 часов, и соответственно подсадка происходит в начале 6го дня, а другим надо пару дней, и тогда 5тидневок надо замораживать (значит рискуют потерей при разморозке), а подсадку уже делать в следующем цикле. Это сколько же надо 5дневок произвести чтобы вконце что-то осталось

[Lena Gor]

...анализ после 3-го бня, пересаживают 5 дневок.

Интересно, что же все-таки делают во Франции?
Есть две технологии ПГД : FISH (до 9 хромосом на 3 день) и aCGH (3-5 день на все 24 хромосомы).
FISH считается устарелой и мало информативной.
Как и aCGH на 3 день.

1. Так как на третий день клеток мало наросло и эмбрионы иногда бывают повреждены непоправимо при выковыривании материала для анализа.
2. К тому же есть исследования, что часть плохих эмбрионов выправляются к 5-му дню.
3. Да.. Еще там на 5-й день клетку не эмбриона берут, а, типа, его оболочки. Когда на 3-й день они, беря основную клетку, пропускают в остальных мозаицизм..

То есть есть ли смысл бороться за ПГД во Франции?
У меня просто французского мало- поэтому наблюдаю этот топ. Вдруг кто-то что-то новое разведует ...

[хHelenaх]

Интересно, что же все-таки делают во Франции?
Есть две технологии ПГД : FISH (до 9 хромосом на 3 день) и aCGH (3-5 день на все 24 хромосомы).
FISH считается устарелой и мало информативной.
Как и aCGH на 3 день.

1. Так как на третий день клеток мало наросло и эмбрионы иногда бывают повреждены непоправимо при выковыривании материала для анализа.
2. К тому же есть исследования, что часть плохих эмбрионов выправляются к 5-му дню.
3. Да.. Еще там на 5-й день клетку не эмбриона берут, а, типа, его оболочки. Когда на 3-й день они, беря основную клетку, пропускают в остальных мозаицизм..

То есть есть ли смысл бороться за ПГД во Франции?
У меня просто французского мало- поэтому наблюдаю этот топ. Вдруг кто-то что-то новое разведует ...

Идите г генетику с переводчиком и все из первых уст

[Lynnbon]

Интересно, что же все-таки делают во Франции?
Есть две технологии ПГД : FISH (до 9 хромосом на 3 день) и aCGH (3-5 день на все 24 хромосомы).
FISH считается устарелой и мало информативной.
Как и aCGH на 3 день.

1. Так как на третий день клеток мало наросло и эмбрионы иногда бывают повреждены непоправимо при выковыривании материала для анализа.
2. К тому же есть исследования, что часть плохих эмбрионов выправляются к 5-му дню.
3. Да.. Еще там на 5-й день клетку не эмбриона берут, а, типа, его оболочки. Когда на 3-й день они, беря основную клетку, пропускают в остальных мозаицизм..

То есть есть ли смысл бороться за ПГД во Франции?
У меня просто французского мало- поэтому наблюдаю этот топ. Вдруг кто-то что-то новое разведует ...

Поскольку неизвестно что нам наш анализ покажет, меня эти вопросы тоже волнуют.
Я теперь часто вспоминаю фразу из фильма "Добро пожаловать в Гаттаку" (о генетически правильных людях) из уст молодого человека, зачатого натуральным способом: Никогда не пойму, почему моя мать решила положиться на Господа, а не на местных генетиков.

При всем моем хорошем отношении к Франции в целом, и ее медицине в частности, не уверена, что за ПГД здесь стоит бороться. Кроме сложной доступности назначения, сами методы очень лимитированы. Ищат конкретную генетическую проблему у эмбриона, после выявления ее у родителей. Могут, конечно, заодно проверить и несколько "базовых" хромосом типа 13, 18, 21, но о полном обследовании речи не идет (или я не нашла?). А ведь, в 25-50% случаев генетических проблем это так называемые mutation de novo (мутация возникла у индивидума, а у его родителей ее нет), т.е. не возможно ее предсказать анализируя геном родителей и семьи. Еще, когда на 3й день берут клетку, исходят из принципа, что все они одинаковые, что в редких случаях все же не правда, т.е. полной гарантии опять таки нет (но это относится ко всем нынешним методам?)

Мне бы хотелось узнать где в мире ПГД наиболее продвинутые, и что конкретно они делают? Попалась инфо о новом более полном хромосомном анализе эмбрионов, метод называется karyomapping, в Англии. Пока не разобралась в вопросе, но там вроде тоже базируются на семейной истории

[fialka22]

Мой профессор сказал , что ПГД во Франции запрещено.
Это не так?

нет, ПГД во Франции разрешен с 1994 года, так что боритесь, может все и получится. Удачи вам!

[aleonushka2010]

Всем здравствуйте. Подскажите пожалуйста dosaje hormonal делается в обычной лаборатории? ( гинеколог дал направление, а я не уточнила, где именно делать этот анализ)

[Lynnbon]

lenchilkcalori, Natali_1110, и я шепотом, поздравляю! Это так замечательно когда столь сложный путь заканчивается наконец радостью. Здоровья и счастья вам всем, и мамочкам, и деткам)

[lenchilkcalori]

Lynnbon, спасибо.

[Lynnbon]

aleonushka2010, я когда себе гинеколога искала, специально смотрела, чтобы у него в кабинете узи было, это очень практично. Но зато на проверке проходимости труб, оказавшись в такой же ситуации как вы, потеряла месяц. Хорошо, что вам удалось таки найти нужный центр, ужасно досадно терять время из-за таких мелочей.

[Small_birdie]

Мда, почему любую попытку написать в этой теме понимают как поиск сочувствия? :-). Спасибо за ваши мысли.

Постараюсь воздержаться впредь, у всех свой опыт, разумеется.

[Small_birdie]

Странно, но мы платили за спермограмму, тогда ещё не получили 100-процентное покрытие, но обе страховки были в наличии. Около 42 евро.
Сдавали в рекомендованной лаборатории. Возможно, что-то изменилось со временем.

[Lynnbon]

Lena Gor, мое предположение почему дата покрытия может быть позднее д.р., это когда пункция сделана до 43, а трансфер (например после крио) делается позже. Поэтому в статистику рождений иногда попадают и 45-летние.

[fialka22]

Девушки, подскажите, а в каких случаях направляют на <don des ovocites>? Вчера получила слезное и абсолютно неожиданное сообщение от близкой подруги из Лиона, что у них не получилось 1-е ЭКО и их отправляют на эту донорскую яйцеклетку. Но моей подруге всего 34 года... Я вот и думаю: может фр.врачи не хотят работать? Как вы думаете?

[Marie]

Девушки, подскажите, а в каких случаях направляют на <don des ovocites>? Вчера получила слезное и абсолютно неожиданное сообщение от близкой подруги из Лиона, что у них не получилось 1-е ЭКО и их отправляют на эту донорскую яйцеклетку. Но моей подруге всего 34 года... Я вот и думаю: может фр.врачи не хотят работать? Как вы думаете?

К сожалению молодой возраст - это не 100% того, что всё получится. И в 30 лет выход может быть только такой. Вы спросите у неё, что за причина. Но я бы так сразу не стала следовать таким советам. Мало ли, что врач сказал, есть такие, которые связываться не хотят и всё. На самом деле компетентных врачей ооочень мало.

[fialka22]

Вы спросите у неё, что за причина.

попытаюсь, так как тема уж больно интимная, мне неудобно человеку соль на рану сыпать.

[Lynnbon]

Девушки, подскажите, а в каких случаях направляют на <don des ovocites>? Вчера получила слезное и абсолютно неожиданное сообщение от близкой подруги из Лиона, что у них не получилось 1-е ЭКО и их отправляют на эту донорскую яйцеклетку. Но моей подруге всего 34 года... Я вот и думаю: может фр.врачи не хотят работать? Как вы думаете?

Очень сочувствую вашей подруге, но ей сейчас раскисать нельзя, нужно быстро искать другого врача, который за нее может взяться. Здесь делилась опытом форумчанка svetuk, из-за очень низкого АМГ (в молодом возрасте) местные врачи от нее отказались, она нашла решение в клинике Барнаула у доктора Вострикова, причем дважды там стала мамой, и со своими яйцеклетками (этот момент лучше у нее все же уточнить)

[fialka22]

Очень сочувствую вашей подруге, но ей сейчас раскисать нельзя, нужно быстро искать другого врача, который за нее может взяться. Здесь делилась опытом форумчанка светук, из-за очень низкого АМГ (в молодом возрасте)

Скажите, а что такое АМГ? Спасибо.

[Small_birdie]

fialka22, антимюллеров гормон.
http://gormon-net.ru/antimyullerov-gormon-amg.html

[fialka22]

фиалка22, антимюллеров гормон.

Small_birdie, спасибо

[Lena Gor]

Скажите, а что такое АМГ? Спасибо.

Стоит 50 евро, делают 2-3 недели, страховкой не покрывается ни в России, ни здесь..

[эсфирь]

fialka22, Можно поехать и в Москву и в Санкт-Петербург ,а еще очень хорошая клиника в Екатеринбурге -Партус доктор Кузнецов, ,там уже не одна иностранная пара была.
Или пусть едут в Испанию - она рядом.

[fialka22]

Lynnbon, а я у нее уже все уточнила, причем еще давно, когда я только подозревала, что может у подруги есть проблема. Мне ей хотелось помочь, а поскольку svetuk тоже в Лионе живет, то я с ней уже списывалась. К сожалению, моя подруга - француженка, она в Барнаул не поедет....

[Lynnbon]

fialka22, смысл не столько в Барнауле, сколько найти такого "Вострикова" там где сподручней (Франция, Испания, Бельгия). Важно все же понимать, что гарантий в таком деле быть не может.

[GrandBal]

У меня тоже осталось 100 от шприца в 450. Но я вычитала, что его после начала использования можно хранить только 1 месяц. Поэтому как-то никому и не пристроишь. А действительно, препарат то дорогой если без страховки

[Lena Gor]

С этими препаратами путаница
Cetrotide и Lovenox тоже написано до +25, а про холодильник нам не сказали ни слова. Муж, говорит, что все препараты до +25. Возможно, с гормонами это более строго? Как с Menopur..
А вот на Гонале написано, что не вскрытая упаковка может храниться без фриго 3 месяца.. Но мы на всякий случай запихали эти Гонало-Менопуры в холодильник.. Это я теперь, как человек снятый уже с двух протоколов, чахну над разными остатками :-))

В общем, девушки, сколько ни читаю- пока таких как я не видела! В России пунктируют даже с одним фоликулом. А меня с двумя упорно снимают и отправляют на ИИ..
Наука меня не берет! Наверно, остается мытьем/катаньем и молитвами!