Беленькую осудили на 2 года условно

[Fellici]

Какая богатая тема, обо всем к месту

Только суть в том, что каждую, буквально каждую ситуацию можно передать тремя способами - трагично, нейтрально и восторженно, плюс их производные и симбиозы.
А дальше зависит от того, кто ситуацию передает.
Было бы передано все объективно - не было бы потенциала писать потом обо всем кто во что горазд...

[MEDEЯ]

Какая богатая тема, обо всем к месту

А что, еще о Беленькой не все рассказали?

[Славик]

Беленькой не все рассказали?

какая реклама у человека.... завидую прям --весь "мир" практически толкует про нее... а так был в общем то заурядный человек...

[MEDEЯ]

какая реклама у человека.... завидую прям --весь "мир" практически толкует про нее... а так был в общем то заурядный человек...

Славик, эта тема на форуме еще не весь мир. А миру на это начихать. Мой муж при просмотре репортажа, за нарезанием бифштекса, проронил фразу "il faut se méfier des femmes", на этом его интерес закончился. сдается мне что у всего остального мира так же, кроме тех, у кого ситуация похожая в семье.Вот они пусть мотают на ус и учатся на ее ошибках.

[Iryna13]

Если бы не знала,что у Ирины есть своя недвижимость в Москве,высокооплачиваемая работа,возможность оплачивать детям няню,ездить по миру,отдыхать с семьей за рубежом,оплачивать очень дорогих адвокатов ехt. Т.е. человек не нищенствует,а имеет очень достойный уровень жизни,то какой у нее интерес к европейским документам? Сколько там они стоят,как тут писали выше-10 тыс? Так ей проще их было просто купить. Почему даже не возникает у многих мысли,что она дала Андрэ шанс,так как думала не о документах,а о дочери в первую очередь? Ее тут уже заклевали,что она хотела,чтобы ее дочь была только с ней,а бывшего мужа лишила возможности общаться с дочкой. Андрэ был дан шанс стать нормальным мужем и отцом.Дан этот шанс был ради дочери,а не из-за Франции,куда она и так могла кататься,если ей этого хотелось. Но,и увезти ребенка от горе-супруга и горе-отца она тоже решила ради дочери. Тут многие обвиняют русских женщин,что они думают только о себе.Но,ведь не секрет,что эти же женщины будут пытаться сохранить семью,если будут видеть,что муж,хоть и нелюбимый,но при этом очень хороший отец. Значит,не такой хороший отец оказался Андрэ,раз Ирина решилась увезти девочку от него.
Поэтому,утверждать,что Ирине нужно было только французское гражданство, совершенно бессмысленно. Ей было что терять в России,хоть многим не хочется в это верить.

[Droopy]

Iryna13, мне почему-то кажется, что в вопросе о документах каждый смотрит со своей колокольни. Те, кому эти документы нужны, считают, что они должны быть нужны всем и каждому. Те же, кто и без них жил и прожил бы спокойно, относятся к этому иначе. Ну не каждому возможно понять, что есть в жизни и другие приоритеты, важнее французских документов.

[Славик]

Droopy, ОДНАКО ТУТ своим детям все их выправляют.
Покажи мне тут хоть одну, которая родила от Француза и не выправила своему ребенку Французских документов.

[Droopy]

Droopy, ОДНАКО ТУТ своим детям все их выправляют.

Ты про Россию ? Так действуют по принципу "пусть будет, пока не мешает".
Про бесплатное образование уже писали - оно тут никому особо не нужно. С университетскими дипломами безработных своих много.
Раньше считалось круто поехать учиться в Сорбонну. Теперь уж и Сорбонна не та...Но для красного словца в России ещё живы воспоминания о тех годах, типа, "он учился в Сорбонне". А что он там изучал - дело десятое. Главное, что Сорбонна, ёлы-палы.
А так, если подумать, учиться можно и без фр. документов поехать.

Котируются определённые школы, куда попадают не по документам, а по мозгам плюс квоты по регионам, кстати. Но это уже -офф, прошу огромнейшего прощения у моредаторов. Пойдём в другую тему об этом поговорим.

[Славик]

Droopy, я про русских которые вышли замуж сюда во Францию, родили, и не стали давать гражданства Французского детям --их просто нет таких.

[Славик]

Ты про Россию ? Так действуют по принципу "пусть будет, пока не мешает".
Про бесплатное образование уже писали - оно тут никому особо не нужно. С университетскими дипломами безработных своих много.

А ты то чего замуж вышла во Францию?
ЗА меня вот не пошла.....

[MEDEЯ]

Не только.
Из долгого сидения на форуме увидела что очень зависит от того, что оставил дома.
Если дырку от бублика,то как ты не обьясняй этому человеку о своих причинах,он все равно будет уверен,что приехал ты за "палкой колбасы".

Саса, все поняли уже простую истину:
-кому во Франции нравится - у того дома была дырка от бублика,
- кому не нравится - тому было что дома терять.
Но все и вы и мы туточки, во Франции.
Ну с теми, у кого дырка была, понятно все и логично. А вот те, кто кому дома было что терять.... мучаются тут... жалко прям вас.

[Славик]

жалко прям вас

это точно--находятся в сексуальном рабстве...

[Sasa]

Саса, все поняли уже простую истину:
-кому во Франции нравится - у того дома была дырка от бублика,
- кому не нравится - тому было что дома терять.
Но все и вы и мы туточки, во Франции.
Ну с теми, у кого дырка была, понятно все и логично. А вот те, кто кому дома было что терять.... мучаются тут... жалко прям вас.

Эк вы все перевернули с ног на голову. И подвели к мысли/мы Франции должны за то что она нас ПРИЮТИЛа/.
А я ведь писала о ином-бытие определяет сознание.Это сказали еще древние и от этого,увы,никуда не деться.
И чем стабильнее твоя жизнь,тем больше выбор. Те хоть и результат один/жизнь во фр/но причины разные.А когда выбор мал,тогда все больше о насущном-колбасе.И это естественно и нормально.

[MEDEЯ]

Эк вы все перевернули с ног на голову. И подвели к мысли/мы Франции должны за то что она нас ПРИЮТИЛа/.
А я ведь писала о ином-бытие определяет сознание.Это сказали еще древние и от этого,увы,никуда не деться.
И чем стабильнее твоя жизнь,тем больше выбор. Те хоть и результат один/жизнь во фр/но причины разные.А когда выбор мал,тогда все больше о насущном-колбасе.И это естественно и нормально.

Вы еще про морковку напишите. Забыли или что?

[realnost]

.........
А я ведь писала о ином-бытие определяет сознание.Это сказали еще древние и от этого,увы,никуда не деться.
И чем стабильнее твоя жизнь,тем больше выбор. Те хоть и результат один/жизнь во фр/но причины разные.А когда выбор мал,тогда все больше о насущном-колбасе.И это естественно и нормально.

Ради истины: Это не древние сказали. Это написал Карл Марк - создатель учения о капитализме.
Это утверждение вовсе не бесспорно, и есть прямо противоположное мировоззрение: "Мысль (т.е. сознание) - материальна, она воплощается и определяет жизнь человака". Иными словами: Сознание определяет бытие (я с этим полностью согласна)
И еще одно уточнение. IrinaS пишет: "родная сестра". Но старшая дочь И.Беленькой по отношению к Лизе - сводная сестра.

[Miel]

Если бы не знала,что у Ирины есть своя недвижимость в Москве

А у нее есть? Живет у мужа, который может завтра другую найти и пинка дать ей.

[Iryna13]

Miel, странно,что до сих пор не только пинка не дал,а и дочь ее вторую принял,поддерживал и поддерживает Ирину во всем. Может мазохист? Есть Ирине где жить,не стоит за нее переживать. Или она и-за домика родитей Андрэ во Францию рванула? Трудно представить некоторым,что могут быть не только меркантильные причины,Ирине в возможности иметь такие причины отказано форумчанами априори.

[Золушка]

Поэтому,утверждать,что Ирине нужно было только французское гражданство, совершенно бессмысленно. Ей было что терять в России, хоть многим не хочется в это верить.

Ой, да сколько миллионеров-миллиардеров съехало из России от опасности все потерять или очередной революции, как правильно писал Печкин... Гражданство все-таки стоит побольше 10 тысяч.

[IrinaS]

Ой, да сколько миллионеров-миллиардеров съехало из России от опасности все потерять или очередной революции, как правильно писал Печкин... Гражданство все-таки стоит побольше 10 тысяч.

Тоже мне взяли пример... миллионеров)))

С деньгами везде хорошо, может им и фр. гражданство нужно... А бедному человеку оно в принципе до лампочки.

[Sasa]

Тоже мне взяли пример... миллионеров)))

.

Да и странные они,эти миллионеры убегающие из России.Может уносят ворованное пока могут?
Те что я знаю,замечательно живут на несколько стран и никуда не бегут.Да и зачем,живут там где нравится,на 2,часто 3 страны.

[Золушка]

Да и странные они,эти миллионеры убегающие из России.Может уносят ворованное пока могут?
Те что я знаю,замечательно живут на несколько стран и никуда не бегут.Да и зачем,живут там где нравится,на 2,часто 3 страны.

Скорее всего вы ни с кем не знакомы, потому что организовать себе второй аэродром хотят очень многие (не будем брать бизнес, всяких там алюминиевых королей Дерипасок, покупающих маме и жене по квартире в Париже, вы также должны знать фамилию Рыболовлев, он владеет футбольным клубом Монако, но вот Рената Литвинова, актриса, сидела у Познера - отправила дочь в Париж учиться, "пока на год выучить язык", но в принципе ясно же, что навсегда - она так грустно говорила о том, что здесь невозможно стареть...). В общем, ничего удивительного, что если ей было что терять, Беленькая решила перебраться "поближе к погоде", как писала Чуковская.

[Sasa]

Скорее всего вы ни с кем не знакомы, потому что организовать себе второй аэродром хотят очень многие (не будем брать бизнес, всяких там алюминиевых королей Дерипасок, покупающих маме и жене по квартире в Париже, вы также должны знать фамилию Рыболовлев, он владеет футбольным клубом Монако, но вот Рената Литвинова, актриса, сидела у Познера - отправила дочь в Париж учиться, "пока на год выучить язык", но в принципе ясно же, что навсегда - она так грустно говорила о том, что здесь невозможно стареть...). В общем, ничего удивительного, что если ей было что терять, Беленькая решила перебраться "поближе к погоде", как писала Чуковская.

А разве я не о том,организация второго(!)аэродрома,а никак не первого.
А уж о том кого я знаю,вам,конечно,виднее

[irinane]

Андрэ был дан шанс стать нормальным мужем и отцом.Дан этот шанс был ради дочери,а не из-за Франции,куда она и так могла кататься,если ей этого хотелось. Но,и увезти ребенка от горе-супруга и горе-отца она тоже решила ради дочери.

Полностью согласна с этой вашей мыслью. Но никак не могу сделать из этого следующий вывод:

Значит,не такой хороший отец оказался Андрэ,раз Ирина решилась увезти девочку от него.

Да, хороший отец для ребенка и хороший муж для мамы - две разные вещи. При этом неизвестно, почему взруг муж стал плохим (может быть, и оттого, что в Москве оставалась другая дочь со своим отцом) и был ли он действительно плохим отцом (понятие это относительное; когда я повторяю, что Андре прежде всего отец Лизы, исхожу не из его интересов, а из интересов девочки - для формирования ее личности будет необходима la quête identitaire, поиск собственных корней, проживание своей семейной истории).

Оно автоматом даётся.

Автоматом не дается, есть определенные административные демарши, которые можно и не совершать (при условии что ребенок родился в России).

[IrinaS]

для формирования ее личности будет необходима ла qуêте идентитаире, поиск собственных корней, проживание своей семейной истории).

Ну, теперь-то у нее для этого все возможности - проживание своей семейной истории с двумя глубокими стариками вместо родной сестренки, с которой она играла и к которой привыкла, и с пожилым папашей-неудачником странноватого вида вместо мамы...

[irinane]

теперь-то у нее для этого все возможности - проживание своей семейной истории с двумя глубокими стариками вместо родной сестренки, с которой она играла и к которой привыкла, и с пожилым папашей-неудачником странноватого вида вместо мамы...

Теперь у нее есть возможность знать и о том, кто ее папа, и о том, чем занимаются ее мама и сестренка, встречаться и с теми, и с другими (хотелось бы, чтобы в результате последующих судебных разбирательств у ребенка появилась возможность ездить в Россию). У меня есть примеры близких знакомых, когда из-за неполной информации о своей семейной истории, из-за отсутствия контактов с частью семьи таких дров наламывали + повторение сценариев (в одном случае уже в 3х поколениях женщин, дети там тоже задействованы)
А вот эти слова откуда?

вместо родной сестренки, с которой она играла и к которой привыкла

В устах девочки или мамы они очень похожи на манипуляцию.

[IrinaS]

В устах девочки или мамы они очень похожи на манипуляцию.

Я не понимаю, о чем вы говорите. В устах какой девочки??? Это Я вам говорю.
Отвечая на ваш пост, что персонажи семейные важны.

И вообще, давайте разговаривать обычным языком, мы здесь на форуме обычных людей, а не специалистов или хотя бы начитавшихся спец . литературы из серии "маnipuljacii", "semejnaja istorija",la quête identitairei t.d.

[lecia]

Как много раз писали кто-то видит небо в звездах, а кто-то какашки на асфальте.

все как всегда!

[Flori]

Я согласна с Iryna13. Конечно, чужая душа - потёмки, но сложно представить, чтобы успешная женщшина, учёный, выходила замуж за абы кого ради мифических документов, бросила работу, старую семью, моталась по Азии за нелюбимым человеком в надежде что вот однажды когда-нибудь судьба занесёт их в Прованс и будет ей паспорт в награду за годы страданий. На такие жертвы идут как раз из любви, а не корысти ради (про корысти как раз как-то тщательнее просчитывают последствия).

Другое дело что от любви до ненависти один шаг, и когда он сделан уже невозможно контролировать эмоции, искать диалога, а когда ненависть взаимна, то в результате мы имеем то, что имеем.

[Славик]

моталась по Азии за нелюбимым человеком в надежде что вот однажды когда-нибудь судьба занесёт их в Прованс и будет ей паспорт в награду за годы страданий. На такие жертвы идут как раз из любви, а не корысти ради (про корысти как раз как-то тщательнее просчитывают последствия).

Другое дело что от любви до ненависти один шаг, и когда он сделан уже невозможно контролировать эмоции, искать диалога, а когда ненависть взаимна, то в результате мы имеем то, что имеем

Правы Вы конечно , в том плане , что не думала она , что так все произойдет--впрочем а кто думает...

[tanayka]

Правы Вы конечно , в том плане , что не думала она , что так все произойдет--впрочем а кто думает...

Многие думают. От проблем нельзя застраховаться, но можно их предусмотреть. В ее случае можно было, задав вопрос будущему мужу о том готов ли он иметь детей, если да, то как на практике они будут это организовывать. Где и на что жить. Размер семейного бюджета, распределение обязанностей и прав. Каков план действий в случае развода. Подобные обсуждения, кстати, отрезвляюще действуют на психику в состоянии романтического опьянения. )) По реакции и ответам партнера многое становится очевидным. Его отношение к тебе в первую очередь. Становится понятным есть ли у отношений будущее, можно ли расчитывать на своего партнера в критических ситуациях и достаточно ли твоих ресурсов будет, чтобы быть в состоянии решать проблемы самостоятельно без посторонней помощи. Если нет, то где найти помощь и насколько она будет эффективной. Каков план действий, если помощи нет совсем. Если на все это нет удовлетворительных ответов, то отношения следует определить (как минимум для себя в своей голове) как исключительно романтические, недостаточно оснований для брака и создания семьи. Значит нет необходимости заключать брак и переезжать в другую страну. Все можно продолжать и так, романтическими поездками. Либо идти осознанно на риск оказаться в апокалиптической ситуации, что я думаю большинство женщин не станет делать, если они в здравом уме. Рискуют, как правило, необдуманно.




По теме: теперь, когда она, наконец, поняла, что думать надо, пусть расставляет приоритеты и определяет цели исходя из данной ситуации. Если она считает, что нахождение ребенка с отцом недопустимо и отрицательно для ребенка, можно попробовать обжаловать все решения в высших инстанциях, в международном суде. (что они, как я поняла и пытаются делать). Но тут надо быть готовым к тому, что если у него девочку заберут, а ей не отдадут, то могут отдать в приют или приемную семью. Нужно подумать будет ли это лучше для ребенка, если да, то однозначно действовать. Параллельно не забывая и об эмоциональном состоянии девочки, о том, что ей надо развиваться, учиться, формировать характер и нужно закладывать ей фундамент на будущее. То есть продумать это все и согласовать возможные действия. С отцом придется искать общий язык, пытаться вести переговоры и научиться находить компромиссы.

Жаль этих людей, учитывая их эмоциональное состояние и то куда они завели свои жизни. Как взрослые дети. Почему-то не научились предусмотрительности, сдержанности, вместо доброты и отзывчивости столько горечи и ненависти. Родители что-ли не научили..)) А девочка, жертва ситуации, надеюсь не вырастет с ненавистью к ним же самим и окружающему миру и не будет создавать уже в ее жизни подобных ситуаций, а то на данный момент, по-моему некому ее научить и направить.

Полезная тема для меня оказалась. О многом задумалась ))