Беленькую осудили на 2 года условно

[julie paris]

"Беленькую осудили на 2 года условно"- это я так, напомнила тему.
но уже от темы отошли даалекоо и начали рыться в грязном белье, смаковать подробности личной жизни женщины, которую, по сути, никто лично не знает нехорошо, товарищи, некрасиво!

А, вообще, хотела сказать, что молодцы женщины во главе с Florentinka005, которые организовали акцию в защиту МАТЕРИ и ее РЕБЕНКА, отозвались на помощь..к сожалению, мы русские совершенно недружные, если бы случилось это с армянкой, еврейкой, то вся бы диаспора за ней горой встала, а наши только камень в спину бросать умеют..

[Славик]

еврейкой

такого произойти не может--- просто поверьте!

[julie paris]

А я не говорю, что такая имеено ситуация, я имею ввиду вообще солидарность, взаимопомощь в любой жизненной перепетии

[Золушка]

у вас нет времени,а кто-то должен свое время тратить и в сотый разу лично для вас все рассказывать? С какой такой радости?

Я же не прошу текст, два слова профессия-компания через запятую можно написать? Ну ладно, я уже поняла, что ничего там нет. Я кстати на этом форуме помогала многим и время тратила...

[Iryna13]

Если у меня не будет ни времени, ни желания писать-рассказывать, то я просто не буду этого делать. Но как-то в голову не придет писать "с какой такой радости?"...

а,у меня пришло,потому что кому-то лень поискать информацию, а другие ему должны ее преподнести. Это не серьезные вопросы и темы,где стараются помочь друг другу, найти и поделится информацией,а просто лень человеку,поискать информацию о человеке нет времени,а настрочить десяток постов с осуждениями,на это время нашлось. Думаю,Вы разницу увидели.

[Iryna13]

Я же не прошу текст, два слова профессия-компания через запятую можно написать? Ну ладно, я уже поняла, что ничего там нет. Я кстати на этом форуме помогала многим и время тратила...

и,зная личную информацию о Беленькой,вы и ей будете готовы помочь? Вы уверены,что она хочет,чтобы на очередном форуме обсуждали ее личную жизнь,работу и доходы,которые никоим образом не относятся к заявленной теме?
Кстати,очень многие на этом форуме друг другу помогали и помогают,не сомневаюсь,что и вы принадлежите к числу этих людей.

[IrinaS]

два слова профессия-компания через запятую можно написать? Ну ладно, я уже поняла, что ничего там нет.

Да я же написала! Что вам еще нужно??

[Хмурый]

и,зная личную информацию о Беленькой,вы и ей будете готовы помочь?

Не мое, конечно, собачье дело, но в чем ей надо помогать? Еще раз избить мужа? Украсть ребенка и вывезти из страны?
Ей за похищение суд дал условное наказание. С этого началась тема. Вы не согласны с приговором? О чем вообще речь-то?

ЗЫ. Помочь я готов любой форумчанке одним единственным способом - купить обратный билет до дома. Вам, в свое время, кстати, я тоже это предлагал.

[Iryna13]

Не мое, конечно, собачье дело, но в чем ей надо помогать? Еще раз избить мужа? Украсть ребенка и вывезти из страны?

вот и я не помимаю почему некоторые интересуются ее личной жизнью,компанией,должностью,дипломами. Я не предлагаю ей помогать,она в этом не нуждается. Но,когда форумчане упоминают о том,что они помогали другим,то помогали,запрашивая предворительно всю информацию? Хочешь-помогаешь,не хочешь-не помогаешь.

ЗЫ. Помочь я готов любой форумчанке одним единственным способом - купить обратный билет до дома. Вам, в свое время, кстати, я тоже это предлагал.

Спасибо,но видно до меня в свое время не дошло Ваше предложение,что не умаляет Ваше великодушие(я без иронии,чтобы Вы не обиделись )

[Славик]

купить обратный билет до дома. Вам, в свое время, кстати, я тоже это предлагал.

прямой?

[Хмурый]

Славик, прямой, а какие еще бывают?

[rozamunda]

"Беленькую осудили на 2 года условно"- это я так, напомнила тему.
но уже от темы отошли даалекоо и начали рыться в грязном белье, смаковать подробности личной жизни женщины, которую, по сути, никто лично не знает нехорошо, товарищи, некрасиво!

А, вообще, хотела сказать, что молодцы женщины во главе с Флорентинка005, которые организовали акцию в защиту МАТЕРИ и ее РЕБЕНКА, отозвались на помощь..к сожалению, мы русские совершенно недружные, если бы случилось это с армянкой, еврейкой, то вся бы диаспора за ней горой встала, а наши только камень в спину бросать умеют..

целиком согласна! вообще, если хочешь проверить земляков на червивость, проверь их на чужой земле...

[Славик]

Славик, прямой, а какие еще бывают?

ну как скажем с пересадкой в Берлине- ЭР Берлин.
или Вене... Австрийские авиалинии...
Вы то понимаете , что я не так просто спросил...))

[MEDEЯ]

целиком согласна! вообще, если хочешь проверить земляков на червивость, проверь их на чужой земле...

У Вас что-то случилось и Вам никто не помог? Сочуствую. Другим помогали, но в грудь себя за такое "геройство " никто не бьет.
А Вы кому-нибудь помогaли?

[Iryna13]

вообще, если хочешь проверить земляков на червивость, проверь их на чужой земле...

люди остаются людьми на любой земле. И вы даже не представляете сколько замечательных наших соотечественников здесь! Поэтому не стоит даже сгоряча бросаться такими словами.Не стоит.

[tala777]

а слабо с помощью поиска найти старую тему,где все это уже обсуждалось?

Вопрос был задан на высказывание подруги.Кстати подруга могла бы озвучить , какое ж там образование, но она почему то после этого вопроса, написла, что удаляется из темы. И тут в теме разные версии ее образования высказывались. Я понимаю ее желание видеть ребенка, но только вот она спокойно старшую дочь оставила и поехала с младшей в другую страну. Такого поступка любящей мамы я не понимаю. По поводу поиска, не настолько мне интересна билграфия Беленькой, что я ее по поиску искала.

[tala777]

Не мое, конечно, собачье дело, но в чем ей надо помогать? Еще раз избить мужа? Украсть ребенка и вывезти из страны

именно.

[P.I.N.]

Славик, прямой, а какие еще бывают?

Ну Вы и наивный, предлагать прямой вылет. Лохов мужчин во Франции хватает, почему бы их не попользовать. А на Родину всегда успеют, если всех лохов разобрали, более скорые.

[P.I.N.]

По теме, мне жалко ребенка.... У которого не очень адекватные родители.

[Славик]

предлагать прямой вылет. Лохов мужчин во Франции хватает, почему бы их не попользовать. А на Родину всегда успеют, если всех лохов разобрали, более скорые

Если хотите результата ... то ТОЛЬКО прямой!

[sonnisse]

к сожалению, мы русские совершенно недружные, если бы случилось это с армянкой, еврейкой,

А если про девочку подумать, которую похитили незнакомые люди, предварительно избив ее папу? Кто будет ее защищать? Какой бы этот папа ни был, для нее он на протяжении долгого времени был единственным родителем.

[teffi]

Почему? Разводиться можно на таких условиях, которые устраивают обоих родителей и которые не нанесут травму ребенку, не приведут к его краже сперва одним, а потом вторым родителем.

Но к этой ситуации уже привел ряд незаконных действий, с обеих сторон.

В идеале, коневно, так и надо, да вот мне кажется, что не было таких условий, чтобы устраивали обоих. Ирина хотела вернуться в Россию к новой старой семье, а Андрэ хотел отомстить Ирине любом способом и выбрал ребенка как самый беспроигрышный вариант.
Да, к этой ситуации привел ряд других действий. Но я спрашивала, а конкретно в ЭТОЙ уже сложившейся ситуации какой другой выход, кроме забрать ребенка, был бы возможен?!

Ну если французские законы в этом отношении кого-то не устраивают, то стоит поискать другую страну. А то привыкли к российским законам, где "она-же-мать", значит все ей во всех судах. Здесь все немного не так.

Ну мусье тоже мог бы маму своему ребенку в собственной стране поискать, чтобы потом разногласий из за "законов" не было. Но что то папаша и сам не очень то следовал французским законам, а в лучших русских традициях выкрал ребенка на прогулке с няней. И если бы няня противилась отдаче, ей бы тоже "в глаз дали".

В любом случае, нанимать бандитов избивать человека - это выход абсолютно аморальный. Убить остается еще, да? Это вы тоже будете оправдывать? У Беленькой есть экс-муж и ребенок в России - за этого ребенка она не бьется...

Убийство и "дать в глаз" - совсем не одно и тоже (вы еще пощечину с убийством сравните). И ее поступок осуждают, потому что у нее не получилось. Удалось бы в Россию дочь перевезти (как папашке в свое время во Францию), никто бы об аморальности и не вспомнил. Победителей, как известно...
А за другого ребенка зачем биться, если она и так с ней живет?

[QUOTE=tyupa;1059962466 Если бы родители действовали в рамках закона - через суд и адвокатов, у ребенка было бы более нормальное детство.[/QUOTE]

Если бы ОБА родителя действовали в рамках закона! А когда она ребенка крадет, у другого не очень то по закону даже свидания с ребенком получить получается.

я подозреваю что у папаши Французские документики были на ребенка...
которые без участия мамаши не получишь...

Только недавно в какой то теме обсуждали, что в некоторых мэриях во Франции папе раз плюнуть - признать ребенка и документы на него получить без присутствия мамы, даже не будучи в браке. А уж в законном о браке и подавно..

Возможно, но мне кажется, только при условии что жить и мама и дочка будут во Франции (я смотрю на это глазами французского суда, который будет учитывать и желание папы видеть-общаться с ребенком). Либо надо договариваться с папой - хотя сложно предположить, на каких условиях он согласится (но это уже работа адвокатов).

Но вы же понимаете, что это нереально..А мужа и вторую дочь тоже во Францию перевезти?!
Поэтому я бы пока шампанское не пила..

Экстрим начал он, да. Но его поведение было реакцией на поведение ее. Я не оправдываю его, но я пытаюсь понять с чего начался конфликт.

Ну да, а ее поведение (отъезд беременной в Россию) возможно было реакцией на его неадекват. Как теперь узнаешь, начаться могло и с мелочей.

но только вот она спокойно старшую дочь оставила и поехала с младшей в другую страну. Такого поступка любящей мамы я не понимаю.

Да тут полфорума так поступили. Не спокойно и не навсегда. К сожалению, французские законы способствуют такому развитию событий. Но тут еще вопрос - с кем оставить ребенка. С одними папами их действительно можно оставить "спокойно", а других и на пушечный выстрел подпускать нельзя.

[Славик]

а других и на пушечный выстрел подпускать нельзя.

..... нет слов...
есть один вопрос-момент НО это ВАШИ мужья бывшие.... ВЫ с ними простите , не к столу будет сказано, детей "делали" ( ужасное слово...)....

[sonnisse]

Ирина хотела вернуться в Россию к новой старой семье,

Недавно показывали передачу про вывезенных детей на новую старую Родину. Увозили как мамы, так и папы. Второй родитель, оставшийся во Франции годами борется за свое право увидеть ребенка. Как защитить его права и право ребенка на регулярные встречи с мамой/папой в таких случаях?

[irinane]

Ирина хотела вернуться в Россию к новой старой семье, а Андрэ хотел отомстить Ирине любом способом и выбрал ребенка как самый беспроигрышный вариант.

Т.е. вариант "мама хотела вернуться в Россию (и далее по вашему тексту), папа, со своей стороны, хотел тоже иметь возможность регулярно видеться с ребенком, участвовать в его жизни" вы просто не рассматриваете? Исключительно месть? (если вспоминать про предложение о прерывании беременности, которое приписывают папе, то следует учитывать, что иногда такая мысль приходит в голову и некоторым мамам (и папам в семьях, в которых развод и не обсуждается), что не мешает родителям впоследствии крепко любить ребенка).

[irinane]

Но вы же понимаете, что это нереально..А мужа и вторую дочь тоже во Францию перевезти?!

Тогда остается лишь вариант договариваться с папой девочки, идти на уступки (какие - подскажут адвокаты). В перспективе, через процедуру воссоединения семьи и муж, и вторая дочь могли бы приехать во Францию - но на это уйдет несколько лет + не думаю, что уровень жизни семьи во Франции и в России будет сопоставимым.

[teffi]

..... нет слов...
есть один вопрос-момент НО это ВАШИ мужья бывшие.... ВЫ с ними простите , не к столу будет сказано, детей "делали" ( ужасное слово...)....

А почему вы думаете, что я о своих мужьях говорила? У меня их не настолько много было, чтобы выборка была репрезантативной.
И тем не менее, есть бывшие мужья, с которыми ребенка оставлять "неспокойно" или нежелательно или вообще ни в коем случае, даже если ребенок был зачат с этим папой. С Чикатилло бы оставили, допустим, ваших племянников? А ведь с ним жена не только детей "сделала", но и много лет с ним прожила. Право на ошибку еще никто не отменял.

Недавно показывали передачу про вывезенных детей на новую старую Родину. Увозили как мамы, так и папы. Второй родитель, оставшийся во Франции годами борется за свое право увидеть ребенка. Как защитить его права и право ребенка на регулярные встречи с мамой/папой в таких случаях?

Вы как то часть фразы из моего текста выдернули, что уже и ответ другой получается и не совсем по теме. Этот вопрос для обеих сторон стоит "как защитить права" на регулярные встречи. Только не всегда оставление ребенка в стране одного родителя (если второй хочет вернуться в свою страну) делается действительно в интересах ребенка. Если родители не договорятся, законодательно, да, очень трудно защитить, даже в пределах евросоюза

Тогда остается лишь вариант договариваться с папой девочки, идти на уступки (какие - подскажут адвокаты). В перспективе, через процедуру воссоединения семьи и муж, и вторая дочь могли бы приехать во Францию - но на это уйдет несколько лет + не думаю, что уровень жизни семьи во Франции и в России будет сопоставимым.

По моему сейчас так и делается.

[teffi]

Т.е. вариант "мама хотела вернуться в Россию (и далее по вашему тексту), папа, со своей стороны, хотел тоже иметь возможность регулярно видеться с ребенком, участвовать в его жизни" вы просто не рассматриваете? ?Исключительно месть (если вспоминать про предложение о прерывании беременности, которое приписывают папе, то следует учитывать, что иногда такая мысль приходит в голову и некоторым мамам (и папам в семьях, в которых развод и не обсуждается), что не мешает родителям впоследствии крепко любить ребенка).

Irinane, ну вот такое мнение и впечатление у меня об этом папаше сложилось, исходя из его действий, интервью, расхождение между словами и делами..Все говорит в пользу моей версии. ну имею же я право иметь свое мнение?

[sonnisse]

Только не всегда оставление ребенка в стране одного родителя (если второй хочет вернуться в свою страну) делается действительно в интересах ребенка.

teffi, а как судье решать данные вопросы? Мама говорит, что не может жить в новой стране, папа без ребенка тоже не может. Уедет мама в Россию, кто дальше будет встречи контролировать? А завтра она в Индию махнет замуж. Как все эти ситуации законодательно описать? А если мама просто съездила замуж, родила ребенка, а потом решила к бывшему мужу вернуться? Какое место папа в этой ситуации занимает?

Право на ошибку еще никто не отменял.

И ответственность за нее.

[teffi]

teffi, а как судье решать данные вопросы? Мама говорит, что не может жить в новой стране, папа без ребенка тоже не может. Уедет мама в Россию, кто дальше будет встречи контролировать? А завтра она в Индию махнет замуж. Как все эти ситуации законодательно описать? А если мама просто съездила замуж, родила ребенка, а потом решила к бывшему мужу вернуться? Какое место папа в этой ситуации занимает?

И ответственность за нее.

Sonnisse, к сожалению, в настоящее время решать данные вопросы затруднительно. А в идеале, к которому надо стремиться - заслушать обе стороны и на основе предоставленной инфы решить с кем и в какой стране ребенку будет лучше. А не просто - раз папа - француз, пусть мама сидит во Франция, а то как же папа свои родительские права сможет осуществлять..

А про ответственность, если говорить о моем ответе на пост Славика, может заключаться в том, чтобы "не дать" определенным папам приближаться к ребенку. А не только в том, чтобы "оставить с папой" или обязательно давать с папой общаться, только на основании того, что с этим папой ребенка сделали..