Невыдуманная история, или Как живется "нашим"

[варежка]

Видимо просто работают нелегально, по турвизам. в Бельгии тоже таких работников " вахтенным методом" полно, действительно, живут , работают и семьи обеспечивают. Тут тоже так же , наверное.

[Butylkin]

Закончилась - купили новую. Если уж они всё равно это регулярно делают, то, казалось бы, проще при этом не становиться нелегалом... Ну да ладно, это чисто академический интерес.

[alinda]

Закончилась - купили новую.

Цель большинства нелегалов заработать деньги, а не тратить...
Причем никакая тур. виза не дает право на работу...

[Butylkin]

А я вот знаю совсем иных нелегалов, которые живут в съемных квартирах, хорошо питаются, каждый год на море ездят, некоторые умудряются и домой ездить

приходят в свое посольство, заявляют о потере(краже) своего паспорта, получают взамен "белый" паспорт по которому можно пересечь границу, приезжают домой получают новый паспорт, покупают шенгенские визы

Цель большинства нелегалов заработать деньги, а не тратить...
Причем никакая тур. виза не дает право на работу...

Вот я и говорю - нестыковка. Вы сами себе противоречите. То они на море отдыхают и визы покупают, то деньги не тратят... Это раз. Второе - давайте определимся, кто такие нелегалы - похоже мы разный смысл в это вкладываем. Для меня нелегал - человек, находящийся на той или иной территории, не имея на это правоустанавливающих документов (честно полученных, купленных, краденых, да хоть с трупа снятых). Человек, проживающий по действующей (пусть даже и туристической) визе, как мне кажется, нелегалом называться не может ну никак. Ну и в-третьих, если всё-таки мы примем как рабочую гипотезу, что визы они себе покупают, то почему бы им не купить рабочую визу или, скажем, какой-нибудь румынский вид на жительство?

[alinda]

alinda пишет:
А я вот знаю совсем иных нелегалов, которые живут в съемных квартирах, хорошо питаются, каждый год на море ездят, некоторые умудряются и домой ездить
alinda пишет:
приходят в свое посольство, заявляют о потере(краже) своего паспорта, получают взамен "белый" паспорт по которому можно пересечь границу, приезжают домой получают новый паспорт, покупают шенгенские визы
alinda пишет:
Цель большинства нелегалов заработать деньги, а не тратить...
Причем никакая тур. виза не дает право на работу...
Вот я и говорю - нестыковка. Вы сами себе противоречите. То они на море отдыхают и визы покупают, то деньги не тратят... Это раз. Второе - давайте определимся, кто такие нелегалы - похоже мы разный смысл в это вкладываем. Для меня нелегал - человек, находящийся на той или иной территории, не имея на это правоустанавливающих документов (честно полученных, купленных, краденых, да хоть с трупа снятых). Человек, проживающий по действующей (пусть даже и туристической) визе, как мне кажется, нелегалом называться не может ну никак. Ну и в-третьих, если всё-таки мы примем как рабочую гипотезу, что визы они себе покупают, то почему бы им не купить рабочую визу или, скажем, какой-нибудь румынский вид на жительство?

То они на море отдыхают и визы покупают - Отдохнуть на море во Франции, на протяжении 2 недель, семье из 2х человек нужно приблизительно 1,500, при расчете что двое из них работают - то это не так уж много.
Визу открывают один раз для въезда в Европу, за что и платят. Надеюсь слова "некоторые умудряются" - не надо разжевывать, что это только некоторые, т.е. не все и умудряются - это тоже говорит не о привычке, а скорее об исключении.

Человек, проживающий по действующей (пусть даже и туристической) визе, как мне кажется, нелегалом называться не может ну никак. Ну и в-третьих, если всё-таки мы примем как рабочую гипотезу, что визы они себе покупают, то почему бы им не купить рабочую визу или, скажем, какой-нибудь румынский вид на жительство?

Честно говоря даже смешно это читать!!! Туристическая виза - это минимум 10-15 дней(самая распространенная и самая легкооткрываемая для будущих нелегалов) - максимум 3 месяца(что просто так в посольстве не открыть, для этого нужно как минимум приглашение!!!( что усложняет процесс покупки такой визы и поднимает ее цену)) Для открытия рабочей визы нужен контракт на работу, что некоторые делают и не являются нелегалами, но не разу не видела контракт на работу домработницы, подсобника на стройке, или сиделки и т.п.(такой статьи даже нет в посольстве, а если бы была, то поверьте, люди пользовались бы этим).

Здесь самое смешное, про румынский вид на жительство - что-то он не помог нынешним румынам избежать депортации ), и право на работу он не дает здесь!!!

[Livi]

Отдохнуть на море во Франции, на протяжении 2 недель, семье из 2х человек нужно приблизительно 1,500, при расчете что двое из них работают - то это не так уж много.

Наверное именно поэтому 53% коренных французов не могут себе позволить отпуск на море, а нелегалы могут. Обхохочешься, читая тему.

[.Julie.]

работу домработницы, подсобника на стройке, или сиделки

В небедном Люксембурге няня-нелегалка получает евро 500 в месяц. Допускаю, что есть отдельные таланты, которые уборкой на дому зарабатывают намного больше... но я думаю, таких одна на тысячу. И с 1000 на двоих - снимать квартиру и еще откладывать?

[Butylkin]

Ладно, это бессмысленная дискуссия. Я не ставлю под сомнение Ваши слова, просто описываемая ситуация мне (и, подозреваю, другим участникам) не очень понятна, но Вы почему-то не хотите или не можете дать пояснения. Это Ваше право, тем более, что лично мною, честно говоря, двигало только праздное любопытство.

Ну а аргумент - "смешно читать" всё-таки достаточно слаб. Меня вот только уж ещё напоследок интересует, каких таких румын депортировали? Насколько мне известно, они были цыгане... А второе - почему румынский (румынский я взял просто наугад, решив, что уж его-то купить проще, хорошо, пусть будет латвийский - латышей-то, надеюсь, никто пока не депортировал?) вид на жительство не даёт право на работу во Франции? Что, Директиву 2003/109/ЕС уже отменили? А там прямо говорится (статья 14): "Долгосрочный резидент может проживать во втором государстве-члене по какому-либо из следующих мотивов:
а) осуществление экономической деятельности в качестве наемного или независимого работника;". Я ничего не говорю о практических шагах, наверное, это не так просто, может быть экономически получается крайне невыгодно, но чисто теоретически - почему нет? Так что ничего смешного не вижу.

Почему туристическую визу на три месяца "просто так" не открыть - не знаю, у меня, дочки и жены именно такие - 90-дневные на год , полученные абсолютно легально и без всяких приглашений. Но спрашивать, честно говоря, не решаюсь...

[alinda]

не хотите или не можете дать пояснения

Пояснения чему?

[alinda]

почему румынский (румынский я взял просто наугад, решив, что уж его-то купить проще, хорошо, пусть будет латвийский - латышей-то, надеюсь, никто пока не депортировал?) вид на жительство не даёт право на работу во Франции? Что, Директиву 2003/109/ЕС уже отменили?

Тут я видимо погорячилась...
Есть знакомая молдавская семья с румынскими паспортами, которые утверждают и утверждали, что они не имеют права на работу, и только зря паспорта сделали. Т.е. живут здесь легально, но работают нелегально. А сейчас открыла Директиву 2004-38 ЕС(новая с изменениями) и вижу что имеют право на длительное проживание если работают. Так что извините!

[alinda]

Почему туристическую визу на три месяца "просто так" не открыть - не знаю, у меня, дочки и жены именно такие - 90-дневные на год , полученные абсолютно легально и без всяких приглашений. Но спрашивать, честно говоря, не решаюсь...

Вот именно 90-дневные на год, смысл ее покупать, если все равно человек хочет заработать здесь, что ему дадут 90 дней в году без право на работу?

[Траута]

Меня вот только уж ещё напоследок интересует, каких таких румын депортировали? Насколько мне известно, они были цыгане... А второе - почему румынский (румынский я взял просто наугад, решив, что уж его-то купить проще, хорошо, пусть будет латвийский - латышей-то, надеюсь, никто пока не депортировал?) вид на жительство не даёт право на работу во Франции? Что, Директиву 2003/109/ЕС уже отменили? А там прямо говорится (статья 14): "Долгосрочный резидент может проживать во втором государстве-члене по какому-либо из следующих мотивов:
а) осуществление экономической деятельности в качестве наемного или независимого работника;".

Депортировали румынских цыган. (И болгарских цыган).
Гражданство-то у цыган румынское.
О экономической деятельности румын-цыган в качестве наемного или независимого работника не слышала. В моих краях они табором расположились. Машины, трейлеры-прицепы, столики-стулики, спутниковые тарелки. Постоянное место было. Года три с места не трогались.

Если интересно, пройдитесь по этой теме. Там как раз о румынских цыганах.

http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=69204

[Butylkin]

О экономической деятельности румын-цыган в качестве наемного или независимого работника не слышала

Честно говоря, не слышал о таковой деятельности (если, конечно, производство поддельной косметики, бодяжной водки и торговля наркотиками к ней не относится) и каких-либо других цыган. Чтобы меня не упрекали в расизме, скажу, что если не слышал, то это не значит, что она не существует. Но это же не потому что им нельзя, а потому что находятся другие, более важные занятия. И депортировали же их не потому что они румыны, а всё-таки потому что цыгане, что и вызвало законное возмущение всей просвещённой демократической Европы. И это всё-таки была некоторая не вполне легитимная экзотика, а не общепринятый принцип международного права.

[варежка]

Butylkin, Во Франции цыгане водку и косметику не подделывают, они занимаются сбором металлолома. ( по крайней мере в наших краях так) Что- то не видно, чтб их разогнали. снялись , правда, с места пару недель назад, сейчас все опять там же.

[Траута]

И депортировали же их не потому что они румыны, а всё-таки потому что цыгане, что и вызвало законное возмущение всей просвещённой демократической Европы. И это всё-таки была некоторая не вполне легитимная экзотика, а не общепринятый принцип международного права.

Это спорно. Обсуждалось в теме, что я Вам предложила.
Депортировали потому, что не имели законных оснований для нахождения на территории Франции. Не имели официальной работы, позволяющей задерживаться на территории Франции гражданам других стран.
Долго тянули-но достало.
Я не смотрела, вернулись ли обратно, как у варежки в регионе.
Из моего региона как раз первыми и отправляли самолетами - 200 человек.

[варежка]

так хозяева вообще разные. помнится , когда муж приезжал во Францию рабочий контракт искать, ему и предложили, начинай работать, а мы будем на тебя разрешение получать. Патрон француз ни слухом ни духом не знал о правилах наема иностранцев.

[Chatounette]

Моя знакомая нелегалка наконец-то нашла работу. Но все равно, тех грошей, которые она получает хватает только-только чтобы прокомиться (хоть не придется в бесплатных столовках питаться). О помощи родным в России и речи быть не может. Наоборот, сейчас собирается судиться со своей мамой в России о продаже квартиры, выселении матери в меньшую и высылке ей денег на житье-бытье во Франции. Вот только и эти деньги когда-нибудь кончатся...

[.Julie.]

Наоборот, сейчас собирается судиться со своей мамой в России о продаже квартиры, выселении матери в меньшую и высылке ей денег на житье-бытье во Франции.

Может, донести на нее? Извините... Маму-то за что?

[Livi]

Может, донести на нее? Извините... Маму-то за что?

Может это Лодочка?

[Chatounette]

Может, донести на нее? Извините... Маму-то за что?

Я ей не враг.
Но я этого не могу понять, так как для меня мама - святое...
А так, - как я уже говорила, неприятностей у нее и так выше крыши, сама мается и ребенок с ней, я это тоже не понимаю, но, видимо, каждый выбирает жизнь по своему разумению...

[Annesyl]

Знала одного нелегала,который зарабатывал около 3 тысяч в строительном бизнесе... Помогал семье 7 лет, пока не отправили назад на чартерном самолете.