Средний класс

[malevich]

Насколько я понимаю, у малевич тоже российское образование. А вновь учащимися некоторые стали после переезда сюда

у меня российское образование, но моя докторская была подтверждена в университете в Монреале, а также мне пришлось сдать экзамен перед комиссией и представить свои опубликованные работы.

[Skif]

Это мы все еще про средний класс говорим?

И действительно
Как тут метко подметили, средний класс это не те кто откладывает, а те кто вкладывает (то что остается после удовлетворения базовых потребностей среднего класса). Ну, а уж если есть нужда экономить для удовлетворения базовых потребностей и ездить за продуктами и бытовой техникой за границу...
Ну какая ж вы "основа экономики" после этого ?
Если серьезно, то действительно, очень большая часть "среднего класса" во Франции уже давно не вкладывает, а именно откладывает и ищет пути как бы "отложить" с минимальными потерями. Инфляция, рост цен (на ту же недвижимость), постоянное повышение СМИК при относительно плоском росте ЗП "среднего класса", и т.п. - все это приводит к девальвации "среднего класса" и к тому что излишков для "вкладывания" остается все меньше и меньше. Именно поэтому одним из лозунгов нынешнего правительства является повышение "покупательной способности". Да только вот пока не ясно как это будет реализовываться. Вроде обещали на этой неделе рассказать ...

[Skif]

Фрау Лена, вы бы перед тем как контракт-то подписывать, форум бы что ли почитали бы, мы тут уж сто раз обсуждали как научным работникам здесь живется и работается .
В любом случае, не воспринимайте все так негативно, все не так уж сумрачно вблизи Поосмотритесь, пооботретесь и поймете что лучше Франции для жизни страны нет . Да и 4,5 кЕ не так уж и плохо на семью из двух человек, вот увидите

[Nancy]

Skif, я с Вами полностью согласна. Но, к сожалению, в случае с Frau Lena мы тут не на двоих эту зарплату считаем...

Хотелось бы тоже высказаться. Мы после 7-ми лет жизни в Германии и будчи там "средним классом" с 50 000 евро в год ( зарабатывал муж, я домохозяйка с 2-мя детьми ), просто в шоке от цен и зарплат во Франции. В Германии начинающий профессор получает 4 700 евро в месяц ( грязными ), во Франции около 3 000.

[Skif]

Нанцы, да, я уже заметил, что неправильно понял тезис о 4,5 кЕ перед пенсией, sorry

[Nancy]

Skif,


И при этом мы возвращаемся к вопросу - что есть средний класс?
Зависит ли положение в обществе напрямую от профессии? Попадает ли в эту группу профессор с 4,5 К, но с неработающей супругой и двумя детьми? Во Франции...

[Skif]

Нанцы, так в том то и дело, что вроде как если смотреть на состав среднего класса в других странах, то профессура вроде должна быть причислена к нему. А если смотреть на формальные признаки ("инвестирование излишков", обремененность собственностью/недвижимостью, и т.д.) так никак не относится. Я и говорю про девальвацию самого понятия, т.к. такая ситуация не только ведь с профессурой но и другими профессиями.

[selia]

Учитывая, что в Росси на данный момент поднялись цены на продукты, килограмм творога 60 рублей, литр подсолнечного масла столько же. Средняя зарплата в провинции 10-15 тыс рублей.
Всё, жду сказок про Москву )))))))))

[lusya]

Учитывая, что в Росси на данный момент поднялись цены на продукты, килограмм творога 60 рублей, литр подсолнечного масла столько же. Средняя зарплата в провинции 10-15 тыс рублей.
Всё, жду сказок про Москву )))))))))

Где творог по 60 руб.? Побегу покупать! Самый дешевый у нас 75р. А еще за полтора месяца цена сыра Масдам выросла с 230р. до 310р. Вот такие сказки

[IrinaS]

Учитывая, что в Росси на данный момент поднялись цены на продукты, килограмм творога 60 рублей, литр подсолнечного масла столько же. Средняя зарплата в провинции 10-15 тыс рублей.
Всё, жду сказок про Москву )))))))))

Зачем же сказки? По последним официальным данным, средняя зарплата в Москве составляет 28 000 руб.

А вот немножко инфы, чтобы снизить эйфорию по поводу жизни во фр. провинции. Привожу в пример свой департамент:

conomie - Budget Aisne
Revenus moyens par menages (2004) 15 093,4 € / an

[selia]

Здесь многие закрывают глаза на реальность. К примеру, в том же Лидле литр Fomage blanc я купила за 1 евро

[Frau Lena]

selia, Я написала о России просто, не особо сильно сравнивая. Ее нельзя сравнивать с Европой да и она к ней не относится. Мое сравнение с другими Европейскими странами вполне уместно. Хотя, очень многие коллеги моего мужа в России живут гораздо лучше нас. Этим людям +40 лет, у всех семьи с детьми. Жилье свое и хватает ежегодно на отпуск на море и в горах.

[Taksik]

Жилье свое и хватает ежегодно на отпуск на море и в горах.

Ну, знаете ли! У моего мужа зарплата значительно меньше и мы многое себе можем позволить.

[IrinaS]

Ну, знаете ли! У моего мужа зарплата значительно меньше и мы многое себе можем позволить.

Значительно меньше чем что? Чем 3 тыс., как у мужа Фрау Лены, НАЧИНАЮЩЕГО профессора?

[Frau Lena]

Ну, знаете ли! У моего мужа зарплата значительно меньше и мы многое себе можем позволить.

Извините, я не совсем поняла. Я писала про собственное жилье у коллег мужа ( ученых ) в России. Мы теперь нормальный отпуск позволить себе не сможем. О кредите на жилье я уже молчу. У нас 2-е детей. Да, детское пособие не могут решиться дать , это 120 евро на двоих. Старшему ребенку необходимо для этого мед.осмотр с флюрографией проходить в АНАЕМ, т.к она родилась не в Европе. А свидетельство о рождении у нее на 2-х официальных языках, английском и французском. В Германии пособие на ребенка 154 евро ( на 2-их 308 ). Кроме копии свидетельства о рождении и заполненной анкеты ничего не требуется, да еще и по почте отсылается. А здесь еще проверять долго будут. Не поймите меня неправильно. Я не жалуюсь, мы выбрали этот путь. Я просто не очень понимаю почему притаких низких ЗП, такие высокие цены. Только с Россией не сравнивайте, пожалуйста.

[selia]

Извините, я не совсем поняла. Я писала про собственное жилье у коллег мужа ( ученых ) в России. Мы теперь нормальный отпуск позволить себе не сможем. О кредите на жилье я уже молчу. У нас 2-е детей. Да, детское пособие не могут решиться дать , это 120 евро на двоих. Старшему ребенку необходимо для этого мед.осмотр с флюрографией проходить в АНАЕМ, т.к она родилась не в Европе. А свидетельство о рождении у нее на 2-х официальных языках, английском и французском. В Германии пособие на ребенка 154 евро ( на 2-их 308 ). Кроме копии свидетельства о рождении и заполненной анкеты ничего не требуется, да еще и по почте отсылается. А здесь еще проверять долго будут. Не поймите меня неправильно. Я не жалуюсь, мы выбрали этот путь. Я просто не очень понимаю почему притаких низких ЗП, такие высокие цены. Только с Россией не сравнивайте, пожалуйста.

Потому что Франция - это социальное государство. Отсюда цены и зарплаты, а еще налоги.

[Frau Lena]

Потому что Франция - это социальное государство. Отсюда цены и зарплаты, а еще налоги.

В Германии очень много социальных льгот. Там тоже казна в последнии годы пустеет быстрее чем хотелось бы политикам. Налог с продажи подняли. Но соц.льготы там очень хорошие. Люди, получающие соц.помощь имеют квартиру, мед.страховку + 700 евро на семью с 2-мя детьми ( + дет.пособие). На отпуск может и не хватит, но на все небходимое да. Есть еще прод.лавки, гда малообеспеченным за опредленный взнос в месяц ( евро 20) выдаются продукты питания раз в неделю. Это обычно продукты, у которых через 2-3 дня заканчивается срок реализации. Овощи и фрукты тоже немного вяловаты, но не гнилые.

[selia]

Я и говорю, Ирина. Сказки про Москву. Я ни в коем случае не ставлю под сомнение, что вы говорите, но проблема в том, что нельзя Москву и провинцию сравнивать, так же , как и Париж и провинцию (да и Париж и Москву тоже)))). Просто зарплата медсестры в Перми, к примеру, 4 тысячи рублей. Средняя зарплата по региону около 15 тыс. Цены на продукты, так как в регионе нефть - как в Париже. Понятно ведь, что столица живет богаче. А пенсии? Неужели наши пенсионеры могут себя отнести к среднему классу? Короче, опять мы с вами скатились в вечную дискуссию ))) А средний класс, я уже писала, по статистике, les menages les plus aises - 2500 par personnes. И это в брют, и это на всю Францию . Так что я с вами согласна, везде свои проблемы.

[selia]

Потом фрау Лена не указала, это три брют или нет. К тому же по Франции 3000 хорошая зарплата, согласитесь, Ирина. Проблема в том, что их четверо, а работает только один. Отсюда и проблемы.

[Frau Lena]

Потом фрау Лена не указала, это три брют или нет. К тому же по Франции 3000 хорошая зарплата, согласитесь, Ирина. Проблема в том, что их четверо, а работает только один. Отсюда и проблемы.

Да, это грязными. Но чистыми я писала, евро на 400 меньше немецкой зарплаты ( он не был там профессором, простой пост.док ) . Но там еще дет.пособие 308 евро. Т.е на детях не экономилось. При таком доходе на семью в Германии можно позволить себе купить дом в кредит, нормально питаться, кружки для детей, отпуск в Испании ( включая Канары) в 4-х **** "все включено" ежегодно.

[Miel]

Да, это грязными. Но чистыми я писала, евро на 400 меньше немецкой зарплаты ( он не был там профессором, простой пост.док ) . Но там еще дет.пособие 308 евро. Т.е на детях не экономилось. При таком доходе на семью в Германии можно позволить себе купить дом в кредит, нормально питаться, кружки для детей, отпуск в Испании ( включая Канары) в 4-х **** "все включено" ежегодно.

Вы просто только переехали, а на обустройство надо много денег. Мы на три тысячи распрекрасно живем вчетвером, на море в этом году пять недель отдыхали.

[IrinaS]

А в чем заключается то, что Франция - социальное государство (кстати, сам термин мне тоже непонятен, что это означает?), а Германия, к примеру, - нет?

[Taksik]

Сбой

[IrinaS]

Кстати, 1500 евро в год на семью во Франции - это очень мало. Получается где-то 1300 евро в месяц, при тутошних ценах на жилье, бензин и все прочее.

[Taksik]

Только с Россией не сравнивайте, пожалуйста.

С Россией не буду, ничего про неё не знаю, я не оттуда!

[selia]

Вы правы, я немного ошиблась. Насчет Германии не знаю, а Франция - это страна развитого социализма. Социализм - это то, к чему стремился СССР и так и не пришел)))))) А Франция пришла и впереди планеты всей. Но это моё мнение и я его разделяю. Считаю я так, потому что для меня это очевидно, стоит только помотреть на налоговые вычеты. Всё , что вы платите в качестве налогов, идет на обеспечение данной соц направленности государства, именно мы с вами из нашего кармана платим за обязательное медицинское страхование, за возможность некоторых не работать и получать пособия. А также за пенсии и возможность некоторых уходить на пенсию на 10 лет раньше. И за эти десять лет, за которые они недоплатят, заплатим мы с вами. А учитывая, что мы с вами налоговые резиденты, заплатим налоги не тольно с доходов , полученных из источников на территории Франции, но и из других источников. Невольно вспомнишь о родных 13 процентах. )))) А вообще, я Ирина, дискуссии не очень люблю. Мне кажется, что правды всё равно не найдешь, да и у каждого своя правда. И в России проблемы, и во Франции, и в Москве и в Париже. Так что будем радоваться тому, что у нас есть.

[Antuanetta]

Кстати о собственности. Вот на днях передачу какую-то смотрела, так там сказали, что каждый второй француз не имеет собственности. То бишь и спрос на квартиры есть, на съём. Ну и говорили про то, как сложно снять квартиру. Что если одна да ещё и с детьми, так практически невозможно. Показывали на примере: женщина с зарплатой 3000-3500 с двумя детьми, одна ищет трёхкомнатную квартиру в Париже, так цены за съём в месяц это 1600-1800. Уже не реально, так как зарплата должна превышать квартплату в три раза, да плюс гаранта надо и этот гарант тоже дожен зарабатывать много или очень много. Ни одно агенство не согласилось.
Ну а насчёт среднего класса, так я не могу сказать даже примерные доходы, какие они могли бы быть, чтобы отнести себя к среднему классу, но слушая здесь на форуме, то есть читая да плюс всякие друзья-знакомые, не забывая себя в общем нищета одна сплошная !!! Как это ни печально.
Кто-то тут упомянул, что средний класс надо считать тех, кто без кредитов, с двумя зарплатами и отдыхают. Так получается, что такое практически не возможно. Сейчас многие хотят собственниками стать, но а пока снимают, чуть больше- чуть меньше, а квартплата выходить как будто если бы кредит в банке выплачивался. И опять же, если кому повезло с наследством, например, выплачиваются только шаржи и всё, так вообще жизнь - сказка, но таких наверное нет, а вот как раз пенсионеры, которые к старости выплатили свои креди и являются средним классом ну это так, мысли вслух...

[Frau Lena]

Кстати о собственности. Вот на днях передачу какую-то смотрела, так там сказали, что каждый второй француз не имеет собственности. То бишь и спрос на квартиры есть, на съём. Ну и говорили про то, как сложно снять квартиру. Что если одна да ещё и с детьми, так практически невозможно. Показывали на примере: женщина с зарплатой 3000-3500 с двумя детьми, одна ищет трёхкомнатную квартиру в Париже, так цены за съём в месяц это 1600-1800. Уже не реально, так как зарплата должна превышать квартплату в три раза, да плюс гаранта надо и этот гарант тоже дожен зарабатывать много или очень много. Ни одно агенство не согласилось.
Ну а насчёт среднего класса, так я не могу сказать даже примерные доходы, какие они могли бы быть, чтобы отнести себя к среднему классу, но слушая здесь на форуме, то есть читая да плюс всякие друзья-знакомые, не забывая себя в общем нищета одна сплошная !!! Как это ни печально.
Кто-то тут упомянул, что средний класс надо считать тех, кто без кредитов, с двумя зарплатами и отдыхают. Так получается, что такое практически не возможно. Сейчас многие хотят собственниками стать, но а пока снимают, чуть больше- чуть меньше, а квартплата выходить как будто если бы кредит в банке выплачивался. И опять же, если кому повезло с наследством, например, выплачиваются только шаржи и всё, так вообще жизнь - сказка, но таких наверное нет, а вот как раз пенсионеры, которые к старости выплатили свои креди и являются средним классом ну это так, мысли вслух...

Согласна на 100%.

[selia]

В Париже тоже есть места,где выдают еду. Помню, на форуме об этм писали

[Frau Lena]

Зато сами французы - замечательная, очень приветливая нация!!! Ничего не понимаю. Либо чем южнее, тем доброжелательнее и на личные проблемы смотрят сквозь пальцы?