Средний класс

[Antuanetta]

selia, вот в этом-то и загадка, страна-то прекрасная, но бедная !!! И второе: как так возможно, что страна Диоров, Шанелей и так далее, высокой моды, парфюма и самого извесного шампанского и вин, может быть такой бедной ! Но всё по-прежнему остаётся романтически прекрасной

[EHOT]

Сейчас многие хотят собственниками стать, но а пока снимают, чуть больше- чуть меньше, а квартплата выходить как будто если бы кредит в банке выплачивался.

Я не думаю, что во Франции все хотят стать собственниками жилья. Есть 100 разных программ помогаюших это сделать. Если захотеть, то можно стать собственником достаточно легко.

[Olya Le]

Я не думаю, что во Франции все хотят стать собственниками жилья. Есть 100 разных программ помогаюших это сделать. Если захотеть, то можно стать собственником достаточно легко.

ЕНОТ, здравствуйте! Извините, наверное, в этой теме мой вопрос будет оффтоп, но не могу удержаться, чтобы не задать его.
Пожалуйста, не могли бы Вы поделиться информацией об этих специальных программах. Я недавно во Франции, французского языка пока не знаю, чтобы самой искать информацию. А приобрести свое жилье нам с мужем очень хотелось бы.

[shisha]

Frau Lena,
чем южнее, тем в принципе доброжелательнее и з/п меньше. Какая то параллель получилась смешная Но, действительно, в Италии и Испании еще меньше з/п у ученых.

ПС: у меня муж тоже доктор наук, я очень хорошо понимаю и разделяю ваше удивление и негодование по поводу з/п. Но мы целеноправленно выбирали Францию, ни в Англию ни в Германию ехать не хотели, хотя многие наши однокурсники там оказались.

[Miel]

Да, это грязными. Но чистыми я писала, евро на 400 меньше немецкой зарплаты ( он не был там профессором, простой пост.док ) . Но там еще дет.пособие 308 евро. Т.е на детях не экономилось. При таком доходе на семью в Германии можно позволить себе купить дом в кредит, нормально питаться, кружки для детей, отпуск в Испании ( включая Канары) в 4-х **** "все включено" ежегодно.

Вы просто только переехали, а на обустройство надо много денег. Мы на три тысячи распрекрасно живем вчетвером, на море в этом году пять недель отдыхали.

[Miel]

Мы купили только что 2 детские кровати, уже здесь, во Франции. матрасы не совсем то что хотелось бы, производство кроватей Датское. Мы заплатили за них 950 евро. И это за Датское !!!!! В Германии за эту цену можно купить замечательные кровати в хорошем магазине.

А датское чем плохо? Не Китай же...

[IrinaS]

Миел,
3000 грязными.

[Miel]

И у нас так, подоходный небольшой с тремя иждивенцами.

[IrinaS]

Миел,
в любом случае получается 2200-2300 чистыми где-то. Не знаю, как можно во Франции на эти деньги вчетвером прожить, не в чем себе не отказывая и отдыхая на море по 5 недель, тем более если человек выплачивает кредит за дом или кварплату под 700 евро.

[Miel]

Миел,
в любом случае получается 2200-2300 чистыми где-то.

Посмотрела, 83 евро в месяц подоходного налога + налоги на жилье 240 (у них будет намного меньше на жилье). До ваших 700 евро налогов весьма далеко.

[IrinaS]

Посмотрела, 83 евро в месяц подоходного налога + на жилье 120 (у них будет меньше на жилье). До ваших 700 евро налогов весьма далеко.

Миел, простите, ничего не поняла.
Во-первых, вы какой налог имеете в виду? Тот, что снимается автоматически с грязной зарплаты и каждый месяц платится уже чистая по фиш де паы? Но насколько я знаю, освобождение по налогам идет не в этой части, а когда вы платите налоги на ревеню по налоговой декларации раз в году. 700 разницы между чистой и грязной зарплаты это совсем другое, там отчисления в ассюранце малади, безработицу, пенсию и прох.
Во-вторых, почему "у них будет меньше на жилье"? Фрау Лена писала, что они в месяц 680 платят за сьем квартиры.

[Miel]

Я имела в виду, что он получает 3 т в месяц, а

отчисления в ассюранце малади, безработицу, пенсию и прох.

это уже уплачено. Платит он потом impot sur les revenue (насколько поняла , это подоходный). Потом платит налоги на жилье, про съем квартиры я не считаю, у нас кредита больше, чем у них арендной платы.

[IrinaS]

Миел, ну тогда он 3 тыс. чистыми в месяц получает. Impots sur les revenu et taxes foncieres платят с уже чистых.

[Taksik]

Франция - нищая, не нищая, в вот вошла в десятку стран, где лучше всего живется человеку (Германии там, кстати, нет)

http://www.topnews.ru/news_id_16509.html

А Россия на уровне Албании.

[Cleo]

Франция вошла в десятку ( на десятом месте )

стран, которые обладают наиболее высоким уровнем развития человеческого потенциала вошли: Исландия, Норвегия, Австралия, Канада, Ирландия, Швеция, Швейцария, Япония, Нидерланды и Франция.

Что под этим имеется в виду, мне не очень ясно. А в этой теме о запрлатах говорят.
Профессор, например, высоко развил свой потенциал, а платят ему все равно мало

США заняли в рейтинге 12-е место, сообщает NEWSru.com.

А уровень жизни того же профессора будет повыше.

[Клюква]

Ну что скажешь? Видимо не зарплатой единой. Т.е берут во внимание при подсчётах не только и не столько уровень зарплат

[Frau Lena]

Я имела в виду, что он получает 3 т в месяц, а это уже уплачено. Платит он потом impot sur les revenue (насколько поняла , это подоходный). Потом платит налоги на жилье, про съем квартиры я не считаю, у нас кредита больше, чем у них арендной платы.

Извините за оффтоп, хотелось спросить. Есть какие то скидки на жилье ( свое в кредит, съемное)? Как игде это можно узнать. У нас аренд.плата 620 евро и 180 шаржи. Ну и электричество, газ уже сами оплачиваем.

[Frau Lena]

А датское чем плохо? Не Китай же...

Я честно говоря не очень люблю Икеа и ко. В Германии мы покупали мебель недорогую, чтобы не жалко было бы выбросить, поэтому многое было уже датское. Продержалось только 2,5 года и стало разваливаться. многие вещи доехали с нами сюда, но при сборке заново, развалились. А Французская мебель есть, я имею ввиду детскую?

[Taksik]

А в этой теме о запрлатах говорят.

Я думала - о среднем классе.

[MARGOO]

Французская мебель есть, я имею ввиду детскую?

Вам лучше об этом спросить в одной из подходящих тем раздела Цены, покупки, банки, налоги.
А об этом

Извините за оффтоп, хотелось спросить. Есть какие то скидки на жилье ( свое в кредит, съемное)? Как игде это можно узнать. У нас аренд.плата 620 евро и 180 шаржи. Ну и электричество, газ уже сами оплачиваем.

в разделе Жилье во Франции.

[Frau Lena]

MARGOO, извините, просто в этом разделе об этом уже упомянули. Не могли бы Вы перенести эти 2 поста в подходящие разделы, а на место них поставить ссылки, чтобы понятно было откуда эти вопросы. Спасибо.

[EHOT]

Профессор, например, высоко развил свой потенциал, а платят ему все равно мало

Дело в том, что кроме зарплаты есть еше очень много всего (медицинское обслуживание, например, или любимыи отпуск).

[Nancy]

MARGOO, извините, просто в этом разделе об этом уже упомянули. Не могли бы Вы перенести эти 2 поста в подходящие разделы, а на место них поставить ссылки, чтобы понятно было откуда эти вопросы. Спасибо.

Я отвечу за MARGOO
Frau Lena, не так легко сделать то, что Вы просите. Лучше найдите нужную Вам тему в соответствующем разделе и там задайте свой вопрос.
Например, "Где дешевле купить мебель?" https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=29414

Раздел "Жилье во Франции": https://www.infrance.su/forum/forumdisplay.php?f=42
Спасибо

[Cleo]

Я думала - о среднем классе.

Точнее всего, о зарплатах среднего класса.

Енот, когда вы говорите о медобслуживании или об отпуске, то для вас они связаны с темой развития человеческого потенциала во Франции или с темой топика о среднем классе? А то я уже запуталась, о чем пошел разговор

[Antuanetta]

Франция - нищая, не нищая, в вот вошла в десятку стран, где лучше всего живется человеку (Германии там, кстати, нет)

http://www.topnews.ru/news_id_16509.html

А Россия на уровне Албании.

Даааа...за уши подтянули Извините за сарказм

[Antuanetta]

Я не думаю, что во Франции все хотят стать собственниками жилья. Есть 100 разных программ помогаюших это сделать. Если захотеть, то можно стать собственником достаточно легко.

А не могли бы Вы рассказать про это поподробнее? А то я ищу инфу всякую, видимо не там ищу. Ну здесь не та тема, можно пойти в тему про жильё, например. Если Вам не трудно, конечно.

[osen]

Тут, вроде, в очередной раз зашел разговор о зарплатах, а не о том, чем является средний класс во Франции, как было заявлено изначально.

Жаль, что на протяжении 9 страниц так и не выяснилось, о чем идет речь.

Относительно доходов, зарплат, и видя куда скатилась тема : не "все потреблялово" измеряется в денежном эквиваленте (в виде зарплаты, например). И не все доходы этой самой зарплатой исчисляются.

[Jurmala]

Франция вошла в десятку ( на десятом месте )


Что под этим имеется в виду, мне не очень ясно. А в этой теме о запрлатах говорят.
Профессор, например, высоко развил свой потенциал, а платят ему все равно мало :цонфусед:


А уровень жизни того же профессора будет повыше.

То, на что дала ссылку Таксик, это данные индекса развития народонаселения, выводимого Программой развития ООН (UNDP) в 177 странах и территориях.

При выведении индекса учитываются продолжительность жизни и здоровье населения, уровень жизни и образования, предполагаемая продолжительность жизни, удельный вес посещающих учебные заведения, грамотность (умение читать и писать), доходы.

А насчет профессоров, так кроме них еще другие группы населения есть, более многочисленные. ИМХО

[Cleo]

Тут, вроде, в очередной раз зашел разговор о зарплатах, а не о том, чем является средний класс во Франции, как было заявлено изначально.

Жаль, что на протяжении 9 страниц так и не выяснилось, о чем идет речь.

Так и помогите с этим разобраться, если вы не согласны с тем, как обсуждается средний класс.
Тут приводили уже несколько способов определения среднего класса - от доморощенных до научных, все они базируются на экономическом показателе - самом конкретном и поддающемся измерению, а значит, и сравнению. Вполне логично, так как другие показатели еще более аморфны, а порой и неизмеримы. И даже при таком четком показателе как зарплата не ясно, кто же этот средний класс.
Как еще можно определять средний класс? По совокупным доходам? По расходам? По моральным заповедям? По духовным запросам? По мечтам и уровню карьерных притязаний? По политическим пристрастиям?

[POLKAN]

selia, вот в этом-то и загадка, страна-то прекрасная, но бедная !!! И второе: как так возможно, что страна Диоров, Шанелей и так далее, высокой моды, парфюма и самого извесного шампанского и вин, может быть такой бедной ! Но всё по-прежнему остаётся романтически прекрасной

Она не бедная, она слишком богатая, оттого и разбазаривается много - могут себе позволить.

Вспоминается фраза кота Матроскина из мультика "У нас средства есть, у нас мозгов нет".
Грубовато, конечно, но возникают примерно такие ассоциации.