Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 13.08.2021, 17:10
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеValena пишет:
Я , наверное , туплю с утра , но не поняла. Чтобы спасти медперсонал , надо пациентам привиться ? А медперсонал ещё / уже не привит ? Почему ? А если уже привит , то чем привитый пациент спасёт медперсонал по сравнению с непривитым?
Интересно, что не весь медперсонал считает, что его нужно как-то особо защищать - и выступают как против принудительных прививок для себя, так и против принудительных прививок для пациентов. Напомню - экспериментальной вакциной.

Ну и маски теперь не защищают? Зачем тогда их носили полтора года? Или резко перестали защищать после появления вакцины?

И ещё - привитые тоже могут заражать ещё и как. Все из той же статьи с эпидемиологом из Гарварда:

Цитата:
But amongst those who are getting infected and detected, the viral loads are really high. And we’re clearly seeing transmission happen. We’re seeing outbreaks happen amongst vaccinated groups.
IdaLou вне форумов  
  #2
Старое 13.08.2021, 18:35
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеValena пишет:
Я , наверное , туплю с утра , но не поняла. Чтобы спасти медперсонал , надо пациентам привиться ? А медперсонал ещё / уже не привит ? Почему ? А если уже привит , то чем привитый пациент спасёт медперсонал по сравнению с непривитым?

Я уже которую неделю пытаюсь понять, зачем мне прививаться. И чем я, привитая, принесу пользу, которая будет более весомой. А мне надо спешить с прививкой , но решиться на могу
Потому что у привитых намного ниже риски попасть в реанимацию и загрузить медперсонал. Вроде же везде и уже довольно давно об этом говорят, вот что тут сложно понять? Риски не приравниваются к 0%, но они значительно ниже, чем у непривитых.
sonnisse вне форумов  
  #3
Старое 13.08.2021, 16:58
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
А чем вы недовольны? Вы не хотите прививаться, а персонал в больницах не хочет из-за вас болеть. Сколько человек вы, будучи потенциально больной, можете заразить за один ваш поход в больницу? А потом весь персонал разнесет заразу дальше, по другим больным и своим семьям. Они пытаются остановить распространение, хоть так. Неужели это надо обьяснять и непонятно еще кому-то?
Вакцинированный может быть ТОЧНО таким же потенциально больным как и НЕвакцинированный. И точно также разнести заразу персоналу, часть которого тоже невакцинирована и не хочет вакцинироваться.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #4
Старое 13.08.2021, 17:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 6.053
Посмотреть сообщениеMarmotte пишет:
Скоро я иду с несовершеннолетним "ребенком" на запланированное рандеву в госпиталь, позвонили и просили придти с моим ПСР ( я еще не имею пасс) , ребенку не надо. После травмы у нас еще будет много рандеву в течение года в госпитале.
То есть это вторая , НЕ главная причина вакцинирования . А пока я в выходные должна куда то далеко переться , не все лаборатории открыты в выходные. Полная стоимость 43 евро .
Тесты остаются бесплатными до середины октября. Потом они будут стоить столько же, сколько за них платят сейчас иностранцы - 25 euros pour un test antigénique et 43.89 euros pour un test PCR.
Можно будет также использовать auto tests, которые стоят примерно 5-6€ за штуку ( но делать их надо будет в присутствие аптекаря или другого “профессионала здоровья»).
billie вне форумов  
  #5
Старое 13.08.2021, 18:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 99
Сообщения: 2.201
Посмотреть сообщениеbillie пишет:
Тесты остаются бесплатными до середины октября. Потом они будут стоить столько же, сколько за них платят сейчас иностранцы - 25 euros pour un test antigénique et 43.89 euros pour un test PCR.
Можно будет также использовать auto tests, которые стоят примерно 5-6€ за штуку ( но делать их надо будет в присутствие аптекаря или другого “профессионала здоровья»).
В госпитале нужен PCR .
Marmotte вне форумов  
  #6
Старое 13.08.2021, 18:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 6.053
Посмотреть сообщениеMarmotte пишет:
В госпитале нужен PCR .
Если тест выписан врачом , то он остаётся бесплатным.
Может быть ваш лечащий врач сможет выписывать вам эти тесты для посещения больницы раз такая ситуация и ребенку нужно наблюдаться регулярно .
Я бы спросила, это ведь не тест для путешествий/ресторанов/кино, а тест для медицинской необходимости.

И, в любом случае, пока еще 2 месяца PCR бесплатен для всех.
И до октября может еще все поменяется 100 раз.
billie вне форумов  
  #7
Старое 13.08.2021, 18:39
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.05.2017
Сообщения: 431
Посмотреть сообщениеMarmotte пишет:
В госпитале нужен PCR .
Не везде ,они как то выборочно сан.паспорт поставили в госпиталях ,собственно как и всегда каждый что хочет то и делает
Alenka2018 вне форумов  
  #8
Старое 13.08.2021, 13:58
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Об антитело зависимом усилении инфекции (ADE) некоторые ученые предупреждали уже давно в отношении вакцин. В отношении уханьского исходного штамма было показано, что такой эффект практически не наблюдается. Нейтрализующие антитела преобладают над облегчающими инфекцию. Однако в отношении штамма Дельта вероятно это соотношение иное и есть риск развития антитело зависимого усиления инфекции. В качестве решения проблема, авторы предлагают новое поколение вакцин без этого эффекта.

Усиливающие инфекцию антитела против SARS-CoV-2 распознают как исходный штамм Wuhan / D614G, так и варианты Delta. Потенциальный риск массовой вакцинации?

Цитата:
• Антитела, усиливающие инфекцию, были обнаружены при симптоматическом Covid-19
• Антитело-зависимое усиление (ADE) - потенциальная проблема для вакцин.
• Усиливающие антитела распознают как штамм Ухань, так и варианты Дельта
• ADE вариантов Delta представляет собой потенциальный риск для существующих вакцин.
• Предлагаются составы вакцин без эпитопа ADE.
Соотношение нейтрализующих и облегчаюших атител в зависимости от штамма авторы статьи изобразили наглядно овт так:



Цитата:
Современные вакцины против Covid-19 (мРНК или вирусные векторы) основаны на исходной уханьской спайковой последовательности. Поскольку нейтрализующие антитела преобладают над облегчающими антителами, ADE не вызывает беспокойства. Однако появление вариантов SARS-CoV-2 может склонить чашу весов в пользу усиления инфекции. Наши структурные данные и данные моделирования показывают, что это действительно может иметь место для вариантов Delta.
Цитата:
В заключение, ADE может возникать у людей, получавших вакцины на основе исходной последовательности штамма Wuhan (либо мРНК, либо вирусных векторов), а затем подвергшихся воздействию варианта Delta. Хотя этот потенциальный риск был разумно предвиден еще до массового использования вакцин против Covid-19.6, способность антител SARS-CoV-2 опосредовать усиление инфекции in vivo официально никогда не демонстрировалась. Однако, хотя полученные до сих пор результаты были довольно обнадеживающими1Насколько нам известно, ADE вариантов Delta специально не оценивался. Поскольку наши данные показывают, что варианты Delta особенно хорошо распознаются усиливающими инфекцию антителами, нацеленными на NTD, следует дополнительно изучить возможность ADE, поскольку это может представлять потенциальный риск для массовой вакцинации во время текущей пандемии варианта Delta. В этом отношении вакцины второго поколения7 с препаратами спайкового белка, лишенными структурно консервативных эпитопов, связанных с ADE.
Noemie вне форумов  
  #9
Старое 13.08.2021, 16:12     Последний раз редактировалось Траута; 13.08.2021 в 16:15..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.510
Ну вот, из-за увеличения случаев заболеваемости Францию в оранжевую зону перевели. Пока Великобритания.
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
В связи с переходом Франции в списке Англии в оранжевую зону,
Из темы о путешествиях
Траута вне форумов  
  #10
Старое 13.08.2021, 17:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.026
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Ну вот, из-за увеличения случаев заболеваемости Францию в оранжевую зону перевели. Пока Великобритания.

Из темы о путешествиях
Франция и была в оранжевой зоне, но она была единственная страна из оранжевого списка, для которой полностью вакцинированные приезжающие в Англию должны были соблюдать карантин, из за бета варианта.
https://www.france24.com/fr/europe/2...-pas-de-france

А сейчас этот карантин Англия отменила для для Франции и она перешла в так называемую orange classique, как и все остальные.
https://www.france24.com/fr/europe/2...A9tropolitaine
Fien вне форумов  
  #11
Старое 13.08.2021, 17:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 6.053
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Франция и была в оранжевой зоне, но она была единственная страна из оранжевого списка, для которой полностью вакцинированные приезжающие в Англию должны были соблюдать карантин, из за бета варианта.
https://www.france24.com/fr/europe/2...-pas-de-france

А сейчас этот карантин Англия отменила для для Франции и она перешла в так называемую orange classique, как и все остальные.
https://www.france24.com/fr/europe/2...A9tropolitaine
Да, все правильно Вы пишите.
billie вне форумов  
  #12
Старое 13.08.2021, 18:31
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.510
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Франция и была в оранжевой зоне, но она была единственная страна из оранжевого списка, для которой полностью вакцинированные приезжающие в Англию должны были соблюдать карантин, из за бета варианта.
https://www.france24.com/fr/europe/2...-pas-de-france

А сейчас этот карантин Англия отменила для для Франции и она перешла в так называемую orange classique, как и все остальные.
https://www.france24.com/fr/europe/2...A9tropolitaine
Прелестно, значит Франция не была в красной зоне и не находится в листе стран красных зоны.
Траута вне форумов  
  #13
Старое 13.08.2021, 21:15     Последний раз редактировалось Fien; 13.08.2021 в 21:19..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.026
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Прелестно, значит Франция не была в красной зоне и не находится в листе стран красных зоны.
Для Англии . Англия сама определяет в какую зону пометить страны. А для всех стран ЕС, Франция, кроме одного оранжевого региона, вся в красной зоне. Ссылку не спрашивайте, уже давали.
А здесь еще рассуждает народ о логическом мышлении... как говорится no comment.
Fien вне форумов  
  #14
Старое 13.08.2021, 16:29     Последний раз редактировалось avrora; 13.08.2021 в 16:42..
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Любители Фэйбук, а читали уже как врач заведующая хирургическим отделением интенсивной терапии больницы "Шаарей-цедек" в Иерусалиме, высказалась в Фейсбуке против антипрививочников ? Думаете, во Франции врачи по-другому рассуждают? -
"Лечить, конечно, будем, но сочувствия и сострадания они от нас не получат".

..."А теперь от нас вновь ожидают, что мы вызовемся работать двойные смены в скафандрах, сквозь которые ничего не видно и не слышно, в которых тело потеет, зудит и покрывается сыпью. Иногда в такой экипировке падают в обморок. И все это почему?
Потому, что вы "имеете право" не прививаться. И вы решили воспользоваться этим правом. Вам трудно надевать маску, трудно соблюдать ограничения. А знаете что? Нам тоже трудно. Трудно ежедневно рисковать своим здоровьем и жизнями своих родных. Трудно работать в таких условиях. Нас тяготит кладбищенская атмосфера в больницах. Это вы, вы сами выбрали отказ от прививки. Там почему мы должны заботиться о тех, кто не заботится о себе сам?
Не ждите сочувствия. Не ждите понимания. Не ждите, что мы станем плакать о вас.
Мы, медики, которые должны находиться на переднем крае борьбы, выдохлись. Нас поразил посттравматический стрессовый синдром. А также мы страдаем от выгорания. "
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #15
Старое 13.08.2021, 16:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.101
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Любители Фэйбук, а читали уже как врач заведующая хирургическим отделением интенсивной терапии больницы "Шаарей-цедек" в Иерусалиме, высказалась в Фейсбуке против антипрививочников ? Думаете, во Франции врачи по-другому рассуждают? -
"Лечить, конечно, будем, но сочувствия и сострадания они от нас не получат".

."
Проблема в том , что « сочувствия и сострадания «врачей никто не получит. Ни привитые , ни непривитые. Это их профессиональная деформация. А лечить они будут всех.
Valena вне форумов  
  #16
Старое 13.08.2021, 18:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Любители Фэйбук, а читали уже как врач заведующая хирургическим отделением интенсивной терапии больницы "Шаарей-цедек" в Иерусалиме, высказалась в Фейсбуке против антипрививочников ? Думаете, во Франции врачи по-другому рассуждают? -
"Лечить, конечно, будем, но сочувствия и сострадания они от нас не получат".

..."А теперь от нас вновь ожидают, что мы вызовемся работать двойные смены в скафандрах, сквозь которые ничего не видно и не слышно, в которых тело потеет, зудит и покрывается сыпью. Иногда в такой экипировке падают в обморок. И все это почему?
Потому, что вы "имеете право" не прививаться. И вы решили воспользоваться этим правом. Вам трудно надевать маску, трудно соблюдать ограничения. А знаете что? Нам тоже трудно. Трудно ежедневно рисковать своим здоровьем и жизнями своих родных. Трудно работать в таких условиях. Нас тяготит кладбищенская атмосфера в больницах. Это вы, вы сами выбрали отказ от прививки. Там почему мы должны заботиться о тех, кто не заботится о себе сам?
Не ждите сочувствия. Не ждите понимания. Не ждите, что мы станем плакать о вас.
Мы, медики, которые должны находиться на переднем крае борьбы, выдохлись. Нас поразил посттравматический стрессовый синдром. А также мы страдаем от выгорания. "
А во Франции медперсонал, включая врачей, выходит на манифестации против санпаспорта и обязательной вакцинации.
VIRA вне форумов  
  #17
Старое 13.08.2021, 16:33
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Сейчас у Израиля найдут еще больше статистических нестыковок и вранья про вакцины. И вообще .
Соседка вне форумов  
  #18
Старое 13.08.2021, 19:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.11.2013
Откуда: Albi
Сообщения: 1.252
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Каждый день чтобы попасть на какое-то мероприятие на улице или в парке: фестиваль кельтской музыки, концерт, нужно предъявить сан.паспорт, а на базаре толпы людей без него. Где логика?

Логики вообще мало в происходящем . Где логика что бы в булочной, где два клиента за раз редко бывает, требовать пасс? Вчера один дедушка пришёл , по жаре этой еле еле за багетом, забыл свой пасс дома. Стоит возле дверей чуть не плача , забыл говорит мне, пойду принесу. Я извиняюсь что опять со своей работой, просто наблюдаю за людьми и думаю куда мы катимся, все те кто были против и сделали вакцинацию что бы от них отстали, вдруг становятся ярыми защитниками вакцинации. Каждый день у меня начинается с выслушивания: ты все равно должна вакцинироваться . Кому я должна?
__________________
26.03.2000 х 2
19.05.2005
27.07.2013
lilah вне форумов  
  #19
Старое 13.08.2021, 19:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 26.119
lilah, что уже и в булочную нужен пасс?
Груша вне форумов  
  #20
Старое 13.08.2021, 19:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
что уже и в булочную нужен пасс?
Это наверное хозяин требует, который каждое утро начинает свою песню про вакцинацию работников.
azalea вне форумов  
  #21
Старое 13.08.2021, 19:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.561
Посмотреть сообщениеlilah пишет:
Где логика что бы в булочной, где два клиента за раз редко бывает, требовать пасс? Вчера один дедушка пришёл , по жаре этой еле еле за багетом, забыл свой пасс дома.
А разве в булочной нужен пасс? Может, просто это дедушка с пассом, хотел показать, похвалиться.
lipa1 сейчас на форумах  
  #22
Старое 13.08.2021, 19:54     Последний раз редактировалось Miel; 13.08.2021 в 19:57..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеlilah пишет:

Логики вообще мало в происходящем . Где логика что бы в булочной, где два клиента за раз редко бывает, требовать пасс? Вчера один дедушка пришёл , по жаре этой еле еле за багетом, забыл свой пасс дома. Стоит возле дверей чуть не плача , забыл говорит мне, пойду принесу. Я извиняюсь что опять со своей работой, просто наблюдаю за людьми и думаю куда мы катимся, все те кто были против и сделали вакцинацию что бы от них отстали, вдруг становятся ярыми защитниками вакцинации. Каждый день у меня начинается с выслушивания: ты все равно должна вакцинироваться. Кому я должна?
В булочных pass у клиентов не требуют и вообще в магазинах не требуют.
В коммерческом центре Les Halles в Париже и то не проверяют, может, потому что в Париже 73% населения вакцинировано.
Miel вне форумов  
  #23
Старое 13.08.2021, 19:58
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.05.2017
Сообщения: 431
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
В булочных pass у клиентов не требуют и вообще в магазинах не требуют.
В коммерческом центре Les Halles в Париже и то не требуют.
Не удивлюсь что в каких то подобных местах и требуют ,заскоки у хозяев булочных и магазинов некоторых могут быть разные ,также как и требовать от работника, в секторе в котором вакцинация не обязательная ,вакцинироваться при этом ещё и грозя увольнением .
Alenka2018 вне форумов  
  #24
Старое 13.08.2021, 19:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеlilah пишет:
Стоит возле дверей чуть не плача , забыл говорит мне, пойду принесу. Я извиняюсь что опять со своей работой, просто наблюдаю за людьми и думаю куда мы катимся
А не могли бы просто подсказать плачущему деду, что пасс в булочную не нужен? Это вместо того, чтобы думать: "куда катимся".
azalea вне форумов  
  #25
Старое 13.08.2021, 20:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.561
Посмотреть сообщениеazalea пишет:
А не могли бы просто подсказать плачущему деду, что пасс в булочную не нужен? Это вместо того, чтобы думать: "куда катимся".
Одно другого не отменяет. Дед в стрессе, не понимает, что происходит и подстроиться к новым реалиям ему стоит немалых сил и здоровья, независимо от ковида и вакцин. Об этом наблюдение, как я поняла. Нарушился порядок вещей, для стариков это особенно ужасно...
lipa1 сейчас на форумах  
  #26
Старое 13.08.2021, 20:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.11.2013
Откуда: Albi
Сообщения: 1.252
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Одно другого не отменяет. Дед в стрессе, не понимает, что происходит и подстроиться к новым реалиям ему стоит немалых сил и здоровья, независимо от ковида и вакцин. Об этом наблюдение, как я поняла. Нарушился порядок вещей, для стариков это особенно ужасно...
Вы все правильно поняли !
__________________
26.03.2000 х 2
19.05.2005
27.07.2013
lilah вне форумов  
  #27
Старое 13.08.2021, 21:11
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
lilah, бедный дедушка - растерялся. Могу только представить, как ему тяжело переживать то, что происходит в стране.
IdaLou вне форумов  
  #28
Старое 13.08.2021, 20:04
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеazalea пишет:
А не могли бы просто подсказать плачущему деду, что пасс в булочную не нужен? Это вместо того, чтобы думать: "куда катимся".
Да можно просто ему купить и вынести то, что ему нужно, если предположить, что где-то в булочной требуют этот pass.
sonnisse вне форумов  
  #29
Старое 13.08.2021, 20:06
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.510
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Да можно просто ему купить и вынести то, что ему нужно, если предположить, что где-то в булочной требуют этот pass.
Да сейчас даже там, где и положено требовать, не везде требуют.
В ресторанах...
"Педагогическая неделя",.
Какой pass в булочной - то?
Траута вне форумов  
  #30
Старое 13.08.2021, 20:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.11.2013
Откуда: Albi
Сообщения: 1.252
Траута, А это вопрос не ко мне, а к синдикату который принимал такое решение
__________________
26.03.2000 х 2
19.05.2005
27.07.2013
lilah вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ковид-19 во Франции и в мире - 16 lipa1 Здоровье, медицина и страховки 3099 02.08.2021 09:49
Ковид-19 во Франции и в мире - 15 Viki Здоровье, медицина и страховки 3141 23.07.2021 18:17
Ковид-19 во Франции и в мире-14 azalea Здоровье, медицина и страховки 3094 14.07.2021 05:21
КОВИД-19 во Франции и в мире - 13 avrora Здоровье, медицина и страховки 2842 06.04.2021 07:46
КОВИД-19 во Франции и в мире - 12 Likusha Здоровье, медицина и страховки 3113 11.03.2021 08:23


Часовой пояс GMT +2, время: 15:34.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX