Ковид-19 во Франции и в мире - 18

[IdaLou]

Я , наверное , туплю с утра , но не поняла. Чтобы спасти медперсонал , надо пациентам привиться ? А медперсонал ещё / уже не привит ? Почему ? А если уже привит , то чем привитый пациент спасёт медперсонал по сравнению с непривитым?

Интересно, что не весь медперсонал считает, что его нужно как-то особо защищать - и выступают как против принудительных прививок для себя, так и против принудительных прививок для пациентов. Напомню - экспериментальной вакциной.

Ну и маски теперь не защищают? Зачем тогда их носили полтора года? Или резко перестали защищать после появления вакцины?

И ещё - привитые тоже могут заражать ещё и как. Все из той же статьи с эпидемиологом из Гарварда:

But amongst those who are getting infected and detected, the viral loads are really high. And we’re clearly seeing transmission happen. We’re seeing outbreaks happen amongst vaccinated groups.

[sonnisse]

Я , наверное , туплю с утра , но не поняла. Чтобы спасти медперсонал , надо пациентам привиться ? А медперсонал ещё / уже не привит ? Почему ? А если уже привит , то чем привитый пациент спасёт медперсонал по сравнению с непривитым?

Я уже которую неделю пытаюсь понять, зачем мне прививаться. И чем я, привитая, принесу пользу, которая будет более весомой. А мне надо спешить с прививкой , но решиться на могу

Потому что у привитых намного ниже риски попасть в реанимацию и загрузить медперсонал. Вроде же везде и уже довольно давно об этом говорят, вот что тут сложно понять? Риски не приравниваются к 0%, но они значительно ниже, чем у непривитых.

[teffi]

А чем вы недовольны? Вы не хотите прививаться, а персонал в больницах не хочет из-за вас болеть. Сколько человек вы, будучи потенциально больной, можете заразить за один ваш поход в больницу? А потом весь персонал разнесет заразу дальше, по другим больным и своим семьям. Они пытаются остановить распространение, хоть так. Неужели это надо обьяснять и непонятно еще кому-то?

Вакцинированный может быть ТОЧНО таким же потенциально больным как и НЕвакцинированный. И точно также разнести заразу персоналу, часть которого тоже невакцинирована и не хочет вакцинироваться.

[billie]

Скоро я иду с несовершеннолетним "ребенком" на запланированное рандеву в госпиталь, позвонили и просили придти с моим ПСР ( я еще не имею пасс) , ребенку не надо. После травмы у нас еще будет много рандеву в течение года в госпитале.
То есть это вторая , НЕ главная причина вакцинирования . А пока я в выходные должна куда то далеко переться , не все лаборатории открыты в выходные. Полная стоимость 43 евро .

Тесты остаются бесплатными до середины октября. Потом они будут стоить столько же, сколько за них платят сейчас иностранцы - 25 euros pour un test antigénique et 43.89 euros pour un test PCR.
Можно будет также использовать auto tests, которые стоят примерно 5-6€ за штуку ( но делать их надо будет в присутствие аптекаря или другого “профессионала здоровья»).

[Marmotte]

Тесты остаются бесплатными до середины октября. Потом они будут стоить столько же, сколько за них платят сейчас иностранцы - 25 euros pour un test antigénique et 43.89 euros pour un test PCR.
Можно будет также использовать auto tests, которые стоят примерно 5-6€ за штуку ( но делать их надо будет в присутствие аптекаря или другого “профессионала здоровья»).

В госпитале нужен PCR .

[billie]

В госпитале нужен PCR .

Если тест выписан врачом , то он остаётся бесплатным.
Может быть ваш лечащий врач сможет выписывать вам эти тесты для посещения больницы раз такая ситуация и ребенку нужно наблюдаться регулярно .
Я бы спросила, это ведь не тест для путешествий/ресторанов/кино, а тест для медицинской необходимости.

И, в любом случае, пока еще 2 месяца PCR бесплатен для всех.
И до октября может еще все поменяется 100 раз.

[Alenka2018]

В госпитале нужен PCR .

Не везде ,они как то выборочно сан.паспорт поставили в госпиталях ,собственно как и всегда каждый что хочет то и делает

[Noemie]

Об антитело зависимом усилении инфекции (ADE) некоторые ученые предупреждали уже давно в отношении вакцин. В отношении уханьского исходного штамма было показано, что такой эффект практически не наблюдается. Нейтрализующие антитела преобладают над облегчающими инфекцию. Однако в отношении штамма Дельта вероятно это соотношение иное и есть риск развития антитело зависимого усиления инфекции. В качестве решения проблема, авторы предлагают новое поколение вакцин без этого эффекта.

Усиливающие инфекцию антитела против SARS-CoV-2 распознают как исходный штамм Wuhan / D614G, так и варианты Delta. Потенциальный риск массовой вакцинации?

• Антитела, усиливающие инфекцию, были обнаружены при симптоматическом Covid-19
• Антитело-зависимое усиление (ADE) - потенциальная проблема для вакцин.
• Усиливающие антитела распознают как штамм Ухань, так и варианты Дельта
• ADE вариантов Delta представляет собой потенциальный риск для существующих вакцин.
• Предлагаются составы вакцин без эпитопа ADE.

Соотношение нейтрализующих и облегчаюших атител в зависимости от штамма авторы статьи изобразили наглядно овт так:

Современные вакцины против Covid-19 (мРНК или вирусные векторы) основаны на исходной уханьской спайковой последовательности. Поскольку нейтрализующие антитела преобладают над облегчающими антителами, ADE не вызывает беспокойства. Однако появление вариантов SARS-CoV-2 может склонить чашу весов в пользу усиления инфекции. Наши структурные данные и данные моделирования показывают, что это действительно может иметь место для вариантов Delta.

В заключение, ADE может возникать у людей, получавших вакцины на основе исходной последовательности штамма Wuhan (либо мРНК, либо вирусных векторов), а затем подвергшихся воздействию варианта Delta. Хотя этот потенциальный риск был разумно предвиден еще до массового использования вакцин против Covid-19.6, способность антител SARS-CoV-2 опосредовать усиление инфекции in vivo официально никогда не демонстрировалась. Однако, хотя полученные до сих пор результаты были довольно обнадеживающими1Насколько нам известно, ADE вариантов Delta специально не оценивался. Поскольку наши данные показывают, что варианты Delta особенно хорошо распознаются усиливающими инфекцию антителами, нацеленными на NTD, следует дополнительно изучить возможность ADE, поскольку это может представлять потенциальный риск для массовой вакцинации во время текущей пандемии варианта Delta. В этом отношении вакцины второго поколения7 с препаратами спайкового белка, лишенными структурно консервативных эпитопов, связанных с ADE.

[Траута]

Ну вот, из-за увеличения случаев заболеваемости Францию в оранжевую зону перевели. Пока Великобритания.

В связи с переходом Франции в списке Англии в оранжевую зону,

Из темы о путешествиях

[Fien]

Ну вот, из-за увеличения случаев заболеваемости Францию в оранжевую зону перевели. Пока Великобритания.

Из темы о путешествиях

Франция и была в оранжевой зоне, но она была единственная страна из оранжевого списка, для которой полностью вакцинированные приезжающие в Англию должны были соблюдать карантин, из за бета варианта.
https://www.france24.com/fr/europe/2...-pas-de-france

А сейчас этот карантин Англия отменила для для Франции и она перешла в так называемую orange classique, как и все остальные.
https://www.france24.com/fr/europe/2...A9tropolitaine

[billie]

Франция и была в оранжевой зоне, но она была единственная страна из оранжевого списка, для которой полностью вакцинированные приезжающие в Англию должны были соблюдать карантин, из за бета варианта.
https://www.france24.com/fr/europe/2...-pas-de-france

А сейчас этот карантин Англия отменила для для Франции и она перешла в так называемую orange classique, как и все остальные.
https://www.france24.com/fr/europe/2...A9tropolitaine

Да, все правильно Вы пишите.

[Траута]

Франция и была в оранжевой зоне, но она была единственная страна из оранжевого списка, для которой полностью вакцинированные приезжающие в Англию должны были соблюдать карантин, из за бета варианта.
https://www.france24.com/fr/europe/2...-pas-de-france

А сейчас этот карантин Англия отменила для для Франции и она перешла в так называемую orange classique, как и все остальные.
https://www.france24.com/fr/europe/2...A9tropolitaine

Прелестно, значит Франция не была в красной зоне и не находится в листе стран красных зоны.

[Fien]

Прелестно, значит Франция не была в красной зоне и не находится в листе стран красных зоны.

Для Англии . Англия сама определяет в какую зону пометить страны. А для всех стран ЕС, Франция, кроме одного оранжевого региона, вся в красной зоне. Ссылку не спрашивайте, уже давали.
А здесь еще рассуждает народ о логическом мышлении... как говорится no comment.

[avrora]

Любители Фэйбук, а читали уже как врач заведующая хирургическим отделением интенсивной терапии больницы "Шаарей-цедек" в Иерусалиме, высказалась в Фейсбуке против антипрививочников ? Думаете, во Франции врачи по-другому рассуждают? -
"Лечить, конечно, будем, но сочувствия и сострадания они от нас не получат".

..."А теперь от нас вновь ожидают, что мы вызовемся работать двойные смены в скафандрах, сквозь которые ничего не видно и не слышно, в которых тело потеет, зудит и покрывается сыпью. Иногда в такой экипировке падают в обморок. И все это почему?
Потому, что вы "имеете право" не прививаться. И вы решили воспользоваться этим правом. Вам трудно надевать маску, трудно соблюдать ограничения. А знаете что? Нам тоже трудно. Трудно ежедневно рисковать своим здоровьем и жизнями своих родных. Трудно работать в таких условиях. Нас тяготит кладбищенская атмосфера в больницах. Это вы, вы сами выбрали отказ от прививки. Там почему мы должны заботиться о тех, кто не заботится о себе сам?
Не ждите сочувствия. Не ждите понимания. Не ждите, что мы станем плакать о вас.
Мы, медики, которые должны находиться на переднем крае борьбы, выдохлись. Нас поразил посттравматический стрессовый синдром. А также мы страдаем от выгорания. "

[Valena]

Любители Фэйбук, а читали уже как врач заведующая хирургическим отделением интенсивной терапии больницы "Шаарей-цедек" в Иерусалиме, высказалась в Фейсбуке против антипрививочников ? Думаете, во Франции врачи по-другому рассуждают? -
"Лечить, конечно, будем, но сочувствия и сострадания они от нас не получат".

."

Проблема в том , что « сочувствия и сострадания «врачей никто не получит. Ни привитые , ни непривитые. Это их профессиональная деформация. А лечить они будут всех.

[VIRA]

Любители Фэйбук, а читали уже как врач заведующая хирургическим отделением интенсивной терапии больницы "Шаарей-цедек" в Иерусалиме, высказалась в Фейсбуке против антипрививочников ? Думаете, во Франции врачи по-другому рассуждают? -
"Лечить, конечно, будем, но сочувствия и сострадания они от нас не получат".

..."А теперь от нас вновь ожидают, что мы вызовемся работать двойные смены в скафандрах, сквозь которые ничего не видно и не слышно, в которых тело потеет, зудит и покрывается сыпью. Иногда в такой экипировке падают в обморок. И все это почему?
Потому, что вы "имеете право" не прививаться. И вы решили воспользоваться этим правом. Вам трудно надевать маску, трудно соблюдать ограничения. А знаете что? Нам тоже трудно. Трудно ежедневно рисковать своим здоровьем и жизнями своих родных. Трудно работать в таких условиях. Нас тяготит кладбищенская атмосфера в больницах. Это вы, вы сами выбрали отказ от прививки. Там почему мы должны заботиться о тех, кто не заботится о себе сам?
Не ждите сочувствия. Не ждите понимания. Не ждите, что мы станем плакать о вас.
Мы, медики, которые должны находиться на переднем крае борьбы, выдохлись. Нас поразил посттравматический стрессовый синдром. А также мы страдаем от выгорания. "

А во Франции медперсонал, включая врачей, выходит на манифестации против санпаспорта и обязательной вакцинации.

[Соседка]

Сейчас у Израиля найдут еще больше статистических нестыковок и вранья про вакцины. И вообще .

[lilah]

Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Каждый день чтобы попасть на какое-то мероприятие на улице или в парке: фестиваль кельтской музыки, концерт, нужно предъявить сан.паспорт, а на базаре толпы людей без него. Где логика?

Логики вообще мало в происходящем . Где логика что бы в булочной, где два клиента за раз редко бывает, требовать пасс? Вчера один дедушка пришёл , по жаре этой еле еле за багетом, забыл свой пасс дома. Стоит возле дверей чуть не плача , забыл говорит мне, пойду принесу. Я извиняюсь что опять со своей работой, просто наблюдаю за людьми и думаю куда мы катимся, все те кто были против и сделали вакцинацию что бы от них отстали, вдруг становятся ярыми защитниками вакцинации. Каждый день у меня начинается с выслушивания: ты все равно должна вакцинироваться . Кому я должна?

[Груша]

lilah, что уже и в булочную нужен пасс?

[azalea]

что уже и в булочную нужен пасс?

Это наверное хозяин требует, который каждое утро начинает свою песню про вакцинацию работников.

[lipa1]

Где логика что бы в булочной, где два клиента за раз редко бывает, требовать пасс? Вчера один дедушка пришёл , по жаре этой еле еле за багетом, забыл свой пасс дома.

А разве в булочной нужен пасс? Может, просто это дедушка с пассом, хотел показать, похвалиться.

[Miel]

Логики вообще мало в происходящем . Где логика что бы в булочной, где два клиента за раз редко бывает, требовать пасс? Вчера один дедушка пришёл , по жаре этой еле еле за багетом, забыл свой пасс дома. Стоит возле дверей чуть не плача , забыл говорит мне, пойду принесу. Я извиняюсь что опять со своей работой, просто наблюдаю за людьми и думаю куда мы катимся, все те кто были против и сделали вакцинацию что бы от них отстали, вдруг становятся ярыми защитниками вакцинации. Каждый день у меня начинается с выслушивания: ты все равно должна вакцинироваться. Кому я должна?

В булочных pass у клиентов не требуют и вообще в магазинах не требуют.
В коммерческом центре Les Halles в Париже и то не проверяют, может, потому что в Париже 73% населения вакцинировано.

[Alenka2018]

В булочных pass у клиентов не требуют и вообще в магазинах не требуют.
В коммерческом центре Les Halles в Париже и то не требуют.

Не удивлюсь что в каких то подобных местах и требуют ,заскоки у хозяев булочных и магазинов некоторых могут быть разные ,также как и требовать от работника, в секторе в котором вакцинация не обязательная ,вакцинироваться при этом ещё и грозя увольнением .

[azalea]

Стоит возле дверей чуть не плача , забыл говорит мне, пойду принесу. Я извиняюсь что опять со своей работой, просто наблюдаю за людьми и думаю куда мы катимся

А не могли бы просто подсказать плачущему деду, что пасс в булочную не нужен? Это вместо того, чтобы думать: "куда катимся".

[lipa1]

А не могли бы просто подсказать плачущему деду, что пасс в булочную не нужен? Это вместо того, чтобы думать: "куда катимся".

Одно другого не отменяет. Дед в стрессе, не понимает, что происходит и подстроиться к новым реалиям ему стоит немалых сил и здоровья, независимо от ковида и вакцин. Об этом наблюдение, как я поняла. Нарушился порядок вещей, для стариков это особенно ужасно...

[lilah]

Одно другого не отменяет. Дед в стрессе, не понимает, что происходит и подстроиться к новым реалиям ему стоит немалых сил и здоровья, независимо от ковида и вакцин. Об этом наблюдение, как я поняла. Нарушился порядок вещей, для стариков это особенно ужасно...

Вы все правильно поняли !

[IdaLou]

lilah, бедный дедушка - растерялся. Могу только представить, как ему тяжело переживать то, что происходит в стране.

[sonnisse]

А не могли бы просто подсказать плачущему деду, что пасс в булочную не нужен? Это вместо того, чтобы думать: "куда катимся".

Да можно просто ему купить и вынести то, что ему нужно, если предположить, что где-то в булочной требуют этот pass.

[Траута]

Да можно просто ему купить и вынести то, что ему нужно, если предположить, что где-то в булочной требуют этот pass.

Да сейчас даже там, где и положено требовать, не везде требуют.
В ресторанах...
"Педагогическая неделя",.
Какой pass в булочной - то?

[lilah]

Траута, А это вопрос не ко мне, а к синдикату который принимал такое решение