КОВИД-19 во Франции и в мире - 12

[Ирис]

Еще о последствиях. Видела исследования/ наблюдения, что во время карантина дети набрали больше веса, чем обычно. Из-за закрытых кружков и спортивных секций, в том числе.

Только не нужно писать, что заниматься можно и дома и под дождём с фонариком на голове. Дети двигаются, когда им хочется и весело и за компанию.

К тому же, в квартире особо не набегаешься и не напрыгаешься- как минимум из-за соседей

IdaLou,

Еще до всякого ковида, когда я сталкивалась с проявлениями детоненавистничества - в поездках ли, в собственном ли ЖК, у меня уже был готовый ответ на вопли бабок о том, что дети не должны шуметь, бегать и прыгать. Я всегда напоминала им, что дети - это наше будущее, так и говорила: "Вы понимаете, что суденышки за Вами в доме престарелых им выносить, равно как лечить и все прочее? Значит, надо заботиться о здоровье будущих медработников, хотя бы. Я понимаю, что для Вас наилучшим выходом было бы, если бы наши дети не выходили гулять на площадку, а сидели бы сиднями целыми днями дома за видеоигрой отупляющей, но задумайтесь о будущем - какой им будет интерес обрабатывать Ваши пролежни, когда гораздо интересней в танчики порубиться?"

[Campanule]

Ну не вижу никого, кто страдает от карантина.

Ну Вы же из дома не выходите (Вы писали об этом много раз), вот и не видите. Я в нашем окружении и среди наших соседей вижу тех, кому тяжело.

[Ирис]

Campanule, это от неспособности видеть и понимать ситуацию других людей, от неспособности понять и принять чужую точку зрения и вообще возможность существования разных способов жить и мыслить. Так говорят люди, которые меряют мир по самим себе и для которых никого не существует, кроме себя самих. Но официальный дискурс - забота об окружающих, спасение мира. Хотя, на самом-то деле, хотят только своей личной безопасности и комфорта.

[Campanule]

Ну не вижу никого, кто страдает от карантина.

У нашей соседки по лестничной клетке полностью снесло крышу на фоне страха заболеть (она в группе риска). В последний раз я ее видела в октябре - от нее одни глаза остались, так она похудела. Дети (15 и 19 лет) на ДО, тоже из дома не выходят, ни с кем не общаются вживую. Полагаю, что у них у всех воз и тележка всяких психолгических проблем и травм на фоне санитарной обстановки. Пожилая соседка как-то пришла и расплакалась, тк у нее пульт не работает, а это сейчас единственная радость в жизни и связь с внешним миром. Родители на удаленке, дети без внешкольных активностей, дети-спортсмены без тренировок, постоянное состояние ожидания, напряжение в семьях, стресс по поводу будущего, страх потерять работу... Да, это все несмертельно и временно, но сказать, что это все проходит бесследно никак нельзя.

[Ros]

открыты ли на Тенерифе рестораны, пляжи, развлекаловки? Иначе, какой смысл ехать, если взаперти сидеть?! И надо ли сдавать тест? Получается, что сдавать его надо 2 раза - и туда и обратно?

тест сдавать 2 раза, да. В октябре ещё тест не требовался. В октябре (и сейчас) многие парки (сиам, лоро) были закрыты (но некоторые открыты). Дочь поплавада с морскиим котиком и впечатлений у неё было море.
Мы каждый день (а это 10 дней, кроме последних 3 дня, когда муж работал на удаленке) меняли отели. Так что теперь специалисты по отелям на Тенерифе. Ели в отелях полупансион (мы с мужем 2 раза в день, дочь перекусывала в течение дня ещё). Что интересно-в разных отелях соблюдается по-разному антиковидный протокол. Где-то измеряют температуру перед вслением, где-то нет. Где-то в столовой обязательно надевать перчатки, которые тут же выдают, где-то просто гель. Еда в некоторых отелях была совсем скудная из-за ковида, а в некоторых отличная. Но мужа интересовал хороший интернет на последние 3 дня, там и остались.
А так чем заняться? В парки ходили (2 зоо, они открыты и сейчас), на пляжи, в горы ездили, ну и отели меняли, а каждый день это тоже приключение, каждый отель - маленький мир.
Сейчас, да тест сдавать 2 раза надо будет. Но что делать... Пока мы ещё не решили, поедем или нет. Сейчас там прохладно. Но сидеть каникулы дома, что-то меня не прельщает

[Ирис]

Campanule, про соседку понятно. А дети за что замурованы заживо? Получается, они заложники решений своей матери? В конце концов, можно как-то решить вопрос с самоизоляцией, не вовлекая в нее детей, если у них самих нет повышенного риска осложнений. А то может получиться, как в фильме Кустурицы "Андеграунд", когда люди живут-мучаются в подвале годами, думая, что война все еще идет, а она уже давным-давно закончилась.

[Campanule]

Campanule, это от неспособности видеть и понимать ситуацию других людей, от неспособности понять и принять чужую точку зрения и вообще возможность существования разных способов жить и мыслить. Так говорят люди, которые меряют мир по самим себе и для которых никого не существует, кроме себя самих. Но официальный дискурс - забота об окружающих, спасение мира. Хотя, на самом-то деле, хотят только своей личной безопасности и комфорта.

Конечно. Выступают за карантин и удаленку, чтобы не тратить часы на дорогу и не давиться в электричке. Или за закрытие школ, так как есть где комфортно пересидеть карантин, а уйти на ДО значит потерять место в хорошей школе. Список можно продолжить. И все это под лозунгом социальной ответственности.

[IdaLou]

Я всегда напоминала им, что дети - это наше будущее, так и говорила: "Вы понимаете, что суденышки за Вами в доме престарелых им выносить, равно как лечить и все прочее? Значит, надо заботиться о здоровье будущих медработников, хотя бы. Я понимаю, что для Вас наилучшим выходом было бы, если бы наши дети не выходили гулять на площадку, а сидели бы сиднями целыми днями дома за видеоигрой отупляющей, но задумайтесь о будущем - какой им будет интерес обрабатывать Ваши пролежни, когда гораздо интересней в танчики порубиться?"

Как вы правы и какой чёткий ответ! Дети и молодёжь - это наше будущее во всех смыслах. Это будущие работники и налогоплательщики. О них и нужно думать в первую очередь

это от неспособности видеть и понимать ситуацию других людей, от неспособности понять и принять чужую точку зрения и вообще возможность существования разных способов жить и мыслить. Так говорят люди, которые меряют мир по самим себе и для которых никого не существует, кроме себя самих. Но официальный дискурс - забота об окружающих, спасение мира. Хотя, на самом-то деле, хотят только своей личной безопасности и комфорта.

Конечно. Мне, например, в данный период выгодны многие принятые меры. И все же я не считаю их правильными, оптимальными и разумными и вижу многих людей, которым эти меры нанесли ущерб - моральный, финансовый, физический.

[IdaLou]

У меня сейчас появилось немало новеньких - студентов. Вес набрали почти все, кто-то меньше, кто-то больше. Плюс, на нервной почве у многих РПП. Писали о том, что они плохо переносят изоляцию. Это, увы, так. Можно говорить, конечно, что избалованные, пороха не нюхали и т.п. но они - дети своей эпохи, привыкшие к общению. И с огромным воодушевлением воспринимают те же спортивные занятия, это положительно влияет не только на тело, но и на психологическое состояние в первую очередь. Им нужно общение, - у меня на их ведение уходит больше времени, потому что они часто пишут, задают вопросы, им нужен интерактив и моральная психологическая поддержка даже по мелочам. В то время как взрослые, получив рекомендации, потом не так часто меня беспокоят в нерабочее время, хотя одним из условий нашей работы являются отчеты.

Студентам очень не повезло. Это время, когда жизнь должна бурлить, а не проходить в четырёх стенах. Плюс постоянное нагнетание тревоги вполне может запустить и рпп, и панические атаки.

[IdaLou]

И все это под лозунгом социальной ответственности.

Вот такое лицемерие тяжелее всего видеть и принять

[Campanule]

Ирис, Ну как самоизолироваться в одной квартире? Она даже одним с нами воздухом боится дышать - просит курьеров оставлять посылки перед дверью, даже не открывает им. Заносит их в перчатках и маске, выдерживает, моет... Кухня же общая, воздух, поверхности. Рассталась со своим компаньоном во время карантина, заработал депрессию, лечила ее, к концу лета стала решаться выходить на улицу, но грянула новая волна. Очень грустно все это наблюдать.

[Ros]

Выступают за карантин и удаленку, чтобы не тратить часы на дорогу и не давиться в электричке

вот. Вот это для нашей семьи настоящее спасение. Муж уже год на удаленке и, надеюсь, не вернётся в этот круговорот

[Myshun]

И если первый карантин весной они перенесли с оптимизмом - типа потерпит и потом все будет ок - то теперь психологически намного хуже.

Те же наблюдения.

[Myshun]

вот. Вот это для нашей семьи настоящее спасение. Муж уже год на удаленке и, надеюсь, не вернётся в этот круговорот

Так ситуации у всех разные. Одно дело одна большая девочка весь день в школе, другое- когда детей четверо, из них один все время дома и хорошо еще если спит в обед. И надо как-то и мужу не мешать работать=ребенка занимать, чтобы не шумел, и дела домашние делать, а вечером- вторaя смена, старшими заниматься.

[Campanule]

Муж уже год на удаленке и, надеюсь, не вернётся в этот круговорот

Ну так это ему и надо решать с его работодателем, а не выступать за карантин и удаленку, тк так лично Вашей семье это удобно. Это не лично к Вам, просто в качестве примера, ну, Вы поняли мою мысль

[Myshun]

На природе есть куча местечек, где можно устроить пикники.

По зиме да по грязюке как-то никакого желания пикники устраивать

[Ros]

Так ситуации у всех разные.

Ну так это ему и надо решать с его работодателем,

да я понимаю. И никогда за карантин не выступала. Просто нам на руку этот пункт. Очегь удобно

[Izumka]

Сегодня по радио сказали, что на Mayotte критическая ситуация с бразильским штаммом: кОсит молодых и женщин... Во Франции уже на юге несколько случаев выявлено этого штамма...

[Primavera]

А я так и не поняла, как предполагают противники карантина и ограничительных мер поступать в случае, когда все открыто, все гуляют и все поголовно болеют, каждый претендует на помощь в больнице, где не хватает ни мест, ни врачей, ни реанимационного оборудования. По каким критериям отбирать тех, кому дать лечение, а кто то подождёт? Это, как минимум, прямой путь к коррупции, не говоря уже о том, что смертность будет намного выше.
Но у нас на форуме большинство уверены, что либо их это не коснётся, либо перенесут в лёгкой форме, да ещё заодно и лишний вес скинут .

[Ирис]

Ирис, Ну как самоизолироваться в одной квартире? Она даже одним с нами воздухом боится дышать - просит курьеров оставлять посылки перед дверью, даже не открывает им. Заносит их в перчатках и маске, выдерживает, моет... Кухня же общая, воздух, поверхности. Рассталась со своим компаньоном во время карантина, заработал депрессию, лечила ее, к концу лета стала решаться выходить на улицу, но грянула новая волна. Очень грустно все это наблюдать.

Снять маленькую студию и жить в ней, как вариант. Для этого важно осознать, что для детей угроза не такая же, как для нее, если у них нет таких же заболеваний. Но у детей есть потребность в социализации, например, в собственной жизни уже в таком-то возрасте. Но это известный случай, когда родители тоже думают о себе, в первую очередь. Я не представляю себе, если честно, как дети с их очевидными потребностями в движении могут существовать взаперти столько времени.

[teffi]

По зиме да по грязюке как-то никакого желания пикники устраивать

Это у вас зима, а у нас последнюю неделю плюс 15-16С :-). Самое то для пикничков, тем более, они же не безалкогольные

[Primavera]

Ну так это ему и надо решать с его работодателем, а не выступать за карантин и удаленку, тк так лично Вашей семье это удобно. Это не лично к Вам, просто в качестве примера, ну, Вы поняли мою мысль

Я уже почти 8 лет работаю из дома, на прошлой работе у нас в Париже был только офис партнеров, на этой работе офис есть, только он в 35км от моего дома, бываю там раз-два в неделю, если нет авралов.
Так вот в доковидное время мне только ленивый не сказал, как мне везёт и что не у всех такие привилегии.
Так что сторонников удаленки и télétravail тоже много.

[Campanule]

Ирис, Парни к тому же! Подростки!

[Campanule]

Так что сторонников удаленки и télétravail тоже много.

я не против! Мне и самой бы очень подошло. Но мы же о другом говорили? Когда личная выгода прикрывается социальной ответственностью.

[IdaLou]

А я так и не поняла, как предполагают противники карантина и ограничительных мер поступать в случае, когда все открыто, все гуляют и все поголовно болеют, каждый претендует на помощь в больнице, где не хватает ни мест, ни врачей, ни реанимационного оборудования.

Разрешить терапевтам протоколы лечения на стадии лёгких симптомов, не дожидаясь тяжелых форм. А не запрещать проверенные временем лекарства

[Baila-baila]

Campanule, про соседку понятно. А дети за что замурованы заживо? Получается, они заложники решений своей матери? В конце концов, можно как-то решить вопрос с самоизоляцией, не вовлекая в нее детей, если у них самих нет повышенного риска осложнений. А то может получиться, как в фильме Кустурицы "Андеграунд", когда люди живут-мучаются в подвале годами, думая, что война все еще идет, а она уже давным-давно закончилась.

А дети могут принести смертельную заразу извне, поэтому тоже должны сидеть и блюсти здоровье мамы, видимо.

[Baila-baila]

Снять маленькую студию и жить в ней, как вариант. Для этого важно осознать, что для детей угроза не такая же, как для нее, если у них нет таких же заболеваний. Но у детей есть потребность в социализации, например, в собственной жизни уже в таком-то возрасте. Но это известный случай, когда родители тоже думают о себе, в первую очередь. Я не представляю себе, если честно, как дети с их очевидными потребностями в движении могут существовать взаперти столько времени.

Для меня это - такой ужас, им можно запросто дневник типа Анны Франк писать потом. Год взаперти.

[Noemie]

каждый претендует на помощь в больнице,

типичный пример манипуляции.
В настоящее время из всех активных случаев ковид во Франции (4,43% населения Франции) госпитализировано 0,94%, в реанимации 0,1%.
Это не отменяет проблему нехватки койко-мест, но их не хватает не оттого, что все болеют и все претендуют на помощь в больнице.

[Baila-baila]

Я уже почти 8 лет работаю из дома, на прошлой работе у нас в Париже был только офис партнеров, на этой работе офис есть, только он в 35км от моего дома, бываю там раз-два в неделю, если нет авралов.
Так вот в доковидное время мне только ленивый не сказал, как мне везёт и что не у всех такие привилегии.
Так что сторонников удаленки и télétravail тоже много.

Не обольщайтесь, это просто вежливый ответ воспитанных людей, скорее всего, большинство сказавших скорее умерли бы, чем согласились на работу из дома. Я тоже так говорю, если человеку явно ситуация нравится и он ей гордится , не отвечать же «Боже, какой кошмар, как ты выдерживаешь, я бы с ума годами дома сошла».

[Izumka]

типичный пример манипуляции.
В настоящее время из всех активных случаев ковид во Франции (4,43% населения Франции) госпитализировано 0,94%, в реанимации 0,1%.
Это не отменяет проблему нехватки койко-мест, но их не хватает не оттого, что все болеют и все претендуют на помощь в больнице.

Надо понимать, что в других странах тоже вовсю манипулируют...
что любопытно сейчас «свободно» живут страны, где денег нет или где человеческой жизни грош цена... или и то другое...