Семья Laufer-Gutmann

[Silky]

piumosa, а сколько эта услуга стоит? Вестерн юнион дорого берет за пересылку.

[piumosa]

Наткнулась на польский город Kornersfelde..?
http://gndm.pl/slownik/polskoniemiec...r,5,asc,1.html
http://www.atsnotes.com/other/gerpol.html

[GSC2011]

piumosa, уже больше похоже на правду. Забив в поиск это название выпадает еврейский форум, но о чем там написано не знаю http://www.tapuz.co.il/forums/viewms...99%D7%99%D7%9D

[Silky]

piumosa, уже больше похоже на правду. Забив в поиск это название выпадает еврейский форум, но о чем там написано не знаю http://www.tapuz.co.il/forums/viewms...99%D7%99%D7%9D

Гугл транслейт помог
Généalogie. Appelez-le jargon. Là où certains effrayant ceux qui ne sont pas au courant du problème et un peu intimidant pour ceux qui ... derrière ce mot, se trouve tout un monde - un monde que celui qui a été attiré à lui, aura du mal à laisser Mmno.hhltno lire hors ligne « racines de la famille » et « généalogie - l'étude de l'histoire de la famille » parce qu'il n'a pas Ceci est une étude historique aliénée, mais la construction d'un puzzle énorme un nombre inconnu de pré-sections, dont chacune contribue à compléter le tableau, mais chacun est aussi une image de lui-même. Et la grande image, sans doute, ne sera jamais complète ... Il est également beaucoup plus arbre généalogique Benat «et parce qu'il n'a pas omis le mot » exploration « du titre nous Hfsolh.is envie étrange de déterrer le passé, creuser et chercher une réponse à la question: « d'où je viens? ». Sans cela, je pense, il n'y aura pas de réponse à la question: « Où vais-je? ». Ce phénomène, de chercher des racines, est devenu courant ces dernières années, que les gens ont remarqué qu'ils ont pas de documentation sur l'origine de leur famille. Et la course folle de notre autre matériel, quelqu'un est soudainement réveillé et a remarqué que la découverte d'une vieille photo du mariage de mes grands-parents, photographie brun cadre antique avec en dents de scie - juste le faire pour lui ... nous, les Juifs qui ont été dispersés et détruits et retournés - ce qui est important Selon Cmh.haintrnt est une grande source pour commencer (ou continuer) votre recherche, et ici - le premier forum israélien qui se consacre entièrement à la recherche des racines de la famille - nous essayons de nous entraider dans ce merveilleux voyage. Nous pouvons partager entre eux l'expérience de la découverte, de demander, de consulter et ... juste parler, il est vrai que beaucoup de travail doit encore être investi dans B « de Sdot » étrangers - sites et forums à l'étranger, mais nous allons faire ce forum pour être notre maison, lui doit des recherches, et de revenir avec le temps Tgliot.bmrotzt dans lequel elle opère, se positionnant comme le seul forum qui se réunit en hébreu intéressé par le sujet. Nous sommes entrés en contact avec des personnes, des organisations et de nombreux sites pour mieux faire connaître l'existence du forum important et avec succès Hzh.lhtraot du tout, Arnon
La poursuite
Les dirigeants:

[Silky]

Наткнулась на польский город Kornersfelde..?
http://gndm.pl/slownik/polskoniemiec...r,5,asc,1.html
http://www.atsnotes.com/other/gerpol.html

Ух ты! Может и он! Посмотрела современное название - Czesławice.

[ZDRASTE]

Может быть к каллиграфии обратиться? Раньше писали по- другому и именно прочтение путает следы
http://julien.chazal.free.fr/pages/L...hie/Ronde.html

[Primavera]

Я думаю, что Дора с Меером переехали поскольку открыл по этому адресу собственное ателье, но судя по записям в свид. о рождении детей, они часто переезжали (17, потом 18 округ).
Возвращаясь к Confarsfeld, вот здесь
http://www.francegenweb.org/migranet...75&limite=4371
можно посмотреть некоторые записи о бракосочетаниях, если полистать немного и посмотреть на фамилии тех, кто регистрировался в мэрии 4, 10, 11 округов, очень много выходцев из Сувальков женившихся в период конца 1870 - начала 1900. Сувальки тоже по разному записывали, но по прежнему ни одного выходца из города/селения созвучного с фельд там нет, есть Гродно, Вильна, Ковно, Краков, Варшава, Херсон, Минск, Могилев, Севастополь даже был, Bialystock и Bielostock но большинство - из Сувальков. Есть какие-то названия, которые тоже не гуглятся Plowchla, Szagarem, Siventziani, Tschenstochova, Soutzaine и т.д.
Есть некий Michel Malinsky из Симферополя, женившийся в мэрии 9 округа в 1902 году. Посмотрите в архиве 9 округа запись о браке и как записан Симферополь писарем. Очень легко можно его превратить в Confarsfeld.

[piumosa]

Есть некий Michel Malinsky из Симферополя, женившийся в мэрии 9 округа в 1902 году. Посмотрите в архиве 9 округа запись о браке и как записан Симферополь писарем. Очень легко можно его превратить в Confarsfeld.

Согласна, что запросто можно переделать Симферополь в Confersfeld. Пока что Симферополь - мой фаворит среди всех предположений (в сочетании с тем, что в семье считают, что корни есть в Крыму).

lunnaja, было бы очень полезно понять, откуда сведения про Крым?

[GSC2011]

от Czesławice до Сувалки где то 360-390 км

[Silky]

GSC2011, он оттуда, она из Сувалки, встретились уже в Париже, как я поняла.

[Груша]

от Czesławice до Сувалки где то 360-390 км

А посмотрели, входила ли эта часть Польши в Российскую империю?.

[Silky]

А посмотрели, входила ли эта часть Польши в Российскую империю?.

Этот район под немцами был точно, оттого и такое название, но отходил ли он к Российской империи в 1860 году - это вопрос

[Silky]

Этот район под немцами был точно, оттого и такое название, но отходил ли он к Российской империи в 1860 году - это вопрос

Kornersfelde- Czesławice
Вот что нашла

Czesławice, Wągrowiec County
Village in Poland
Czesławice is a village in the administrative district of Gmina Gołańcz, within Wągrowiec County, Greater Poland Voivodeship, in west-central Poland. Wikipedia
Weather: 19°C, Wind W at 6 km/h, 77% Humidity
Local time: Tuesday 8:19 PM
Voivodeship: Greater Poland Voivodeship

Greater Poland Voivodeship это Велькопольское воеводство, оно вроде входтло в состав российской империи с 1815 по 1918 год.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...BA%D0%BE%D0%B5

[Primavera]

Еще пример того, как записывали н.п. писари, делаю вывод, что списывали, как разобрали:
Prérochlé, Prorochlé, Pchérochlé, Plowchlo (Russie)
Я так и не поняла, о каком именно н.п. идет речь.

Интересно, что у двух братьев записали название совершенно по-разному (Pchérochlé/Plowchlo), по принципу, видимо, что вижу, то пишу. Поэтому склоняюсь к тому, что нужно подумать, какое написание может привести к Confarsfeld, потому как уже точно можно сказать, что такого н.п. не существовало.

[GSC2011]

lunnaja, у них может есть ещё какие нибудь документы того времени, дневники или фото.

P.S. Тема очень понравилась, столько нового узнала.

[Primavera]

В варианте с Kornersfelde меня смущает К, ну и "е" на конце".

Кстати, место рождения того самого Weisntein я так и не определила, у него было еще 2 брата и у всех по разному все записано - то ли Prorochlé, то ли Plorochl, Prérochlé. Думала, поскольку они видимо были достаточно значимой семьей и проживали по одному первичному адресу с нашими героями, их место рождения даст какие-то зацепки, но пока безуспешно.
Скорее всего, это Przerosl is a village in Suwałki County, Podlaskie Voivodeship, in north-eastern Poland.[1] It is the seat of the gmina (administrative unit) called Gmina Przerośl. It lies approximately 27 kilometres (17 mi) north-west of Suwałki and 131 km (81 mi) north of the regional capital Białystok.
Ничего другого созвучно в округе Сувальков я не нашла, это опять же к тому, как записывали н.п.

[GSC2011]

Вечером сопоставлю карты.

[Груша]

Вечером сопоставлю карты.

Оказывается в Польше несколько городков с таким названием. Который из них был переименован?

en Pologne
dans la voïvodie de Basse-Silésie
Czesławice, un village
dans la voïvodie de Grande-Pologne
Czesławice, un village du powiat d'Ostrów Wielkopolski
Czesławice, un village du powiat de Wągrowiec
dans la voïvodie de Lublin
Czesławice, un village

https://fr.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82awice


Если взять вот этот, то он находится севернее и западнее, в Basse-Silésie, ближе к Германии, т.е. вполне может быть тем самым Kornersfelde, с немецким звучанием.

А вот этот восточнее и южнее, т.е. ближе к России. Но он ли был переименован?

[piumosa]

Очень удобный ресурс для поиска географических названий еврейских поселений по всей Европе по части названия, по созвучию итд.
http://www.jewishgen.org/communities/LocTown.asp
И
http://www.jewishgen.org/Communities/Search.asp

[Primavera]

http://jri-poland.org/psa/suwalkisurn.htm

В этом списке фамилий евреев в Сувальках есть фамилия Gutman с одной "н", Wilinska, Wilenski (созвучная са фамилией мамы Доры), есть Lauf, Лауфера нет, как и Hecht (фам. его мамы).

А вот здесь есть Laufer в Сувальках.
http://www.jewishgenealogy.com.ar/su...cestors_l.html

[Silky]

http://jri-poland.org/psa/suwalkisurn.htm

В этом списке фамилий евреев в Сувальках есть фамилия Gutman с одной "н", Wilinska, Wilenski (созвучная са фамилией мамы Доры), есть Lauf, Лауфера нет, как и Hecht (фам. его мамы).

А вот здесь есть Laufer в Сувальках.
http://www.jewishgenealogy.com.ar/su...cestors_l.html

По последний ссылке увидела название Przerosl, о разном написании которого Вы выше писали.

[Primavera]

По последний ссылке увидела название Przerosl, о разном написании которого Вы выше писали.

Да, это возле Сувальков, оттуда, скорее всего, родом был Weinstein Henri, кот.проживал и потом имел ателье по тому же адресу, что и Дора с Мейером.
Мне эти Сувальки уже как родные .

Постараюсь посетить кладбище в Bagneux, я совсем рядом живу. Вроде как там есть общие могилы выходцев из Сувальков. И в синагогу хорошо бы сходить - ну и будет повод купить булочек в еврейской лавке, мы их заслужили .

[piumosa]

У меня уже тоже все эти имена и названия, как родные.
Сегодня мне бросился в глаза ластик на моем рабочем столе )

[Primavera]

У меня уже тоже все эти имена и названия, как родные.
Сегодня мне бросился в глаза ластик на моем рабочем столе )

piumosa, это, должно быть, знак . Да, Laufer в переводе с немецкого "бегун".

Нам бы как-то автор подтвердила/опровергла версию с Крымом. Есть ли какие-то доказательства того, что он был из Крыма?

И еще, ведь остались потомки Доры и Мейера - они ничего не рассказывали своим детям/внукам ?

[piumosa]

A colony of Jewish immigrants from Suwalk and the surrounding area existed in Hamburg beginning in the 1870's. As Hamburg was a major point of debarkation for America, this colony probably derived from emigrants who had decided to stay in Europe.

Before this time, there already existed in Paris a colony of Suwalker emigres. Leon Hollandersky, who had a large family in Suwalk, lived in Paris by 1843. Hollander-sky was an active leader of the Polish Revolutionaries in the Suwalk area in 1831.

The first association of Jews in the French capital in 1856 was created by Suwalker (The Mutual Aid Society of Polish Jews Under Rabbinic Law), and had its own synagogue, “The Little Suwalker Synagogue.”

In the 1850's the Suwalker family Nowoshelsky arrived in Paris. Abram Nowoshelsky was the secretary of the first Jewish Furriers Union which was organized in Paris in 1879. Among the leaders of the French labor movement was Jan Javerkovsky, whose family came there in 1868. Among the founders of the Jewish Labor Syndicate in Paris in 1896 were Jacob Matulsky, born in Suwalk in 1859, who married a Suwalk woman Leah Goldman, and Isaac Shumsky, also born in Suwalk.

http://www.jewishgen.org/yizkor/Suwa...09.html#Page16

[piumosa]

Еще одна интересная статья, в первую очередь об организации еврейских профсоюзов в Париже в те годы. Возможно, через них можно найти еще какие-то архивы.
http://www.fondation-besnard.org/spip.php?article317

[Primavera]

Я добралась до точки, когда остается работать методом исключения.
1. Нужно исключить Симферополь, так как на данный момент для меня это самый близкий к правде вариант.

Вот, что нашла. Как бы добраться до этих книг:
1. Таврійська губернія
2. Сімферопольський рабинат
3. Керченська синагога, м. Керч
4. –
5. Народження: 1857: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 2; 1858: ф. 142, оп. 1,
спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 4; 1859: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 7; 1860: ф. 142,
оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 10; 1861: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 14; 1862:
ф. 142, оп. 1, спр. 16, ф. 264, оп. 1, спр. 17; 1863: ф. 142, оп. 1, спр. 17; 1865–1867: ф. 142,
оп. 1, спр. 18; 1871: ф. 142, оп. 1, спр. 20; 1872–1873: ф. 142, оп. 1, спр. 21; 1874–1875:
ф. 142, оп. 1, спр. 22; 1876–1877: ф. 142, оп. 1, спр. 23; 1878–1879: ф. 142, оп. 1, спр. 67;
1882: ф. 142, оп. 1, спр. 129; 1883: ф. 142, оп. 1, спр. 16; 1884: ф. 142, оп. 1, спр. 166; 1885:
ф. 142, оп. 1, спр. 143, 196; 1901: ф. 142, оп. 1, спр. 19
6. Шлюб: 1857: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 1; 1858: ф. 142, оп. 1,
спр. 15; 1859: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 6; 1860: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264,
оп. 1, спр. 9; 1861: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 12; 1862: ф. 142, оп. 1, спр. 16;
1863: ф. 142, оп. 1, спр. 17; 1864: ф. 142, оп. 1, спр. 19, 67; 1865–1867: ф. 142, оп. 1, спр. 18;
1871: ф. 142, оп. 1, спр. 20; 1872–1873: ф. 142, оп. 1, спр. 21; 1874–1875: ф. 142, оп. 1,
спр. 22; 1876–1877: ф. 142, оп. 1, спр. 23; 1878–1879: ф. 142, оп. 1, спр. 67; 1880–1881:
ф. 142, оп. 1, спр. 97; 1882: ф. 142, оп. 1, спр. 129; 1883: ф. 142, оп. 1, спр. 16; 1884: ф. 142,
оп. 1, спр. 166; 1885–1886: ф. 142, оп. 1, спр. 196; 1901: ф. 142, оп. 1, спр. 19
7. Розлучення: 1857–1860: ф. 142, оп. 1, спр. 15; 1861: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264,
оп. 1, спр. 13; 1861: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 13; 1862: ф. 142, оп. 1, спр. 16,
ф. 264, оп. 1, спр. 16; 1863: ф. 142, оп. 1, спр. 17; 1864: ф. 142, оп. 1, спр. 19; 1865–1867:
ф. 142, оп. 1, спр. 18; 1870: ф. 142, оп. 1, спр. 19; 1871: ф. 142, оп. 1, спр. 20; 1872–1873:
ф. 142, оп. 1, спр. 21; 1874–1875: ф. 142, оп. 1, спр. 22; 1876–1877: ф. 142, оп. 1, спр. 23;
1878–1879: ф. 142, оп. 1, спр. 67; 1880–1881: ф. 142, оп. 1, спр. 97; 1882: ф. 142, оп. 1,
спр. 129; 1883: ф. 142, оп. 1, спр. 16; 1884: ф. 142, оп. 1, спр. 166; 1885: ф. 142, оп. 1,
спр. 196; 1901: ф. 142, оп. 1, спр. 19
8. Смерть: 1857: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 13; 1858: ф. 142, оп. 1,
спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 5; 1859: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 8; 1860: ф. 142,
оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 11; 1861: ф. 142, оп. 1, спр. 15; 1862: ф. 142, оп. 1, спр. 16,
ф. 264, оп. 1, спр. 18; 1863–1864: ф. 142, оп. 1, спр. 17; 1865–1867: ф. 142, оп. 1, спр. 18;
1868–1870: ф. 142, оп. 1, спр. 19; 1871: ф. 142, оп. 1, спр. 20; 1872–1873: ф. 142, оп. 1,
спр. 21; 1874–1875: ф. 142, оп. 1, спр. 22; 1876–1877: ф. 142, оп. 1, спр. 23; 1878–1879:
ф. 142, оп. 1, спр. 67; 1880–1881: ф. 142, оп. 1, спр. 97; 1882: ф. 142, оп. 1, спр. 129; 1883:
ф. 142, оп. 1, спр. 16; 1884: ф. 142, оп. 1, спр. 166; 1885– 1886: ф. 142, оп. 1, спр. 196

http://forum.vgd.ru/802/36745/all.htm?

[Primavera]

Друзья, подскажите, как вставлять фото на форум? спасибо

[Primavera]

...

[Primavera]

Побывала сегодня на кладбище Bagneux. После прочтения этой статьи http://www.ethnographiques.org/Pourq...-aurait-pas-du, предположила, что Дора и Меер похоронены там. Я была права. Изначально хотела посмотреть могилы Weinsten, поскольку его семья родом из Сувальков, но потом обратилась на входе к работнику кладбища и попросила узнать, не похоронены ли здесь же Laufer и Goutmann. Нашли Dora Goutmann, про Laufer Meyer сказали, что Laufer есть, но нет имени (Меер). В общем, дали координаты и я пошла искать могилy Доры. Она располагается в division 102, ligne 1 (на самом деле - вторая линия, так как добаили еще одну), могила 24. Нужно всегда начинать отсчет став спиной к главному входу, слева направо (я впервые искала могилы на фр.кладбище, поэтому не знала всех деталей).
Предварительно, зашла на могилу Николя Вильке, нашего соотечественника (но об этом напишу в теме "найти человека во Франции").
Там какой-то дяденька совершал объезд кладбища на своем грузовичке и каждый раз, видя, что я брожу между могилами, останавливался u помогал мне найти нужное место (и Вильке, и Дору).

В общем, нашла я захоронение семьи Лауфер. Оно находится в дальнем левом углу кладбища, в "еврейском" месте. Насколько видно из надгробий, хоронили тaм в основном простых людей, могилы скромные, почти все неухоженные.

В могиле Laufer похоронены:
1. Meуer Laufer (не надгробии написана дата смерти 1981, хотя на самом деле умер он в 1931 году).
2. Dora Laufer (1874 - 1951)
3. Andrée Laufer ( née Andrée Weismann), жена Роберта
4. Robert Laufer (mort en déportation)
5. Gaston Laufer (mort en déportation).

Надписи на надгробии почти стерлись, за могилой, видно, никто не ухаживает. Мох, листья, мусор и т.д., от фото Роберта осталась только половинка (попыталась найти вторую половину возле могилы, но тщетно), да и эта половинка отклеилась от надгробия.

Ну и вот собственно, наши Дора, Меер и их дети.