#211
24.02.2023, 17:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.05.2012
Откуда: 13
Сообщения: 2.984
|
Ну или никаких голосов вообще не было.
Просто мальчик достаточно взрослый, чтобы придумать отмазку от ответственности за содеянное. Жуткий случай. Очень жалко и учительницу, и детей в классе, которые там были в тот момент.
__________________
И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес |
|
|
#212
24.02.2023, 17:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.02.2008
Откуда: St-Petersbourg - Strasbourg
Сообщения: 3.005
|
||
|
#213
24.02.2023, 17:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.02.2008
Откуда: St-Petersbourg - Strasbourg
Сообщения: 3.005
|
||
|
#214
24.02.2023, 18:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 32.463
|
Я тоже к этой версии склоняюсь.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России. |
|
|
#215
25.02.2023, 10:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.853
|
Вот ещё пример. https://www.ladepeche.fr/2023/02/24/...e-11021388.php
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное |
|
|
#216
25.02.2023, 15:52
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 27.11.2006
Сообщения: 490
|
Тьфу. Или вот как в этом свежем случае: https://www.leparisien.fr/faits-dive...6JHBITD4CI.php |
|
|
#217
25.02.2023, 16:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.823
|
Бог ты мой, что за ужас! девочки-учительницы, как я вам сочувствую....
__________________
Souriez vous êtes vivants Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле |
|
|
#218
25.02.2023, 17:40
Последний раз редактировалось Campanule; 25.02.2023 в 17:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 32.463
|
Si un premier examen psychiatrique a révélé « une forme d’anxiété réactionnelle pouvant perturber son discernement » et « des éléments de dépression », « aucune maladie mentale de type schizophrénie, état maniaque, mélancolie ou retard mental, ni décompensation psychiatrique aiguë » n’ont été décelées à cette heure.
https://www.leparisien.fr/faits-dive...Y6SZ2MLOFU.php Собственно, как я и думала, но будут пытаться отмазать ссылаясь на психиатрию.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России. |
|
|
#219
25.02.2023, 17:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.09.2003
Сообщения: 5.515
|
Голоса могли быть и от антидепрессантов, которые он принимал. Мальчик, как я поняла, отличник, окончил колледж с mention très bien, поступил в хороший лицей, характеристики от учителей хорошие. Но говорят, что был жертвой harcèlement, пытался покончить жизнь самоубийством, после этого наблюдался у психиатра, тот выписал ему антидепрессанты. В лицее оценки были хорошие в основном, кроме как раз испанского. Так что кто его знает, что там и как. Мне жалко всех: и учительницу, и ее семью, и мальчика, и детей-свидетелей, и родителей …. Ужасно.
|
|
|
#220
25.02.2023, 18:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.123
|
Ну, в таком случае нужно не просто контролировать прием антидепрессантов, но и предупреждать общество об опасности с этой стороны. Понимаете, убийство без мотива, а просто потому что кто-то принимает антидепрессанты , это шокирует. Представьте, что сейчас одноклассники ощущают...Сколько иx, принимающиx xодит рядом, сидит за одной партой...за рулем, наконец. Какое-то слабое оправдание. Виновный в убийстве есть. Если не он, то кто - врач? Разработчики такиx вызывающиx голоса "лекарств"?
|
|
|
#221
25.02.2023, 19:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: France
Сообщения: 575
|
P.S. Вспомните фильм "Полёт над гнездом кукушки". |
|
|
#222
25.02.2023, 19:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.853
|
Девочки -учительницы, мой вам низкий поклон и огромное уважение за то, что вы выбрали эту профессию
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное |
|
|
#223
25.02.2023, 19:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.967
|
Не знаю, упоминали ли в этой теме документальный фильм Julie Chauvin «L’école est finie»: https://france3-regions.francetvinfo...N723TpuoRtYIok
|
|
|
#224
25.02.2023, 20:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.823
|
Да - спасибо вам и поклон.
__________________
Souriez vous êtes vivants Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле |
|
|
#225
25.02.2023, 20:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.967
|
Не знаю, как у кого, но в двух знакомых семьях были родители - клинические шизофреники, и именно прием препаратов позволил им вести семейную жизнь, в одном из двух случаев хорошо подобранные препараты позволили матери-одиночке избежать помещения дочери в детдом. |
|
|
#226
25.02.2023, 20:44
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 27.11.2006
Сообщения: 490
|
Очень пронзительно. У меня каждое слово, каждый пример из фильма отзывается. Там говорится, почему так губительны были эти бесконечные и противонаправленные реформы, откуда постепенная деградация, ликвидация тех ресурсов и институций, которые помогали образовательной системе работать более слаженно. А приблизительно с 26 минуты или чуть раньше говорится и об учениках с отклонениями, с угрозами и неадекватным поведением. |
|
|
#227
25.02.2023, 21:03
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 27.11.2006
Сообщения: 490
|
Смотрю фильм дальше... Мысль, которая возникает - это больное потерянное общество Учителя и полицейские на первой линии, но они не смогут сдерживать эту лавину долго, у них слишком ограничены средства для этого. У тех, у кого средства имеются, приоритеты совершенно другие.
|
|
|
#228
25.02.2023, 21:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.823
|
но ведь лодка-то у нас у всех одна? Даже у тех, кто этим правит? Ну вот как же так? Неужели они это не видят, не понимают?! Или думают, что у их детей есть ВИП отдельная планета?
__________________
Souriez vous êtes vivants Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле |
|
|
#229
25.02.2023, 21:29
Последний раз редактировалось Lilith; 25.02.2023 в 21:35..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 27.11.2006
Сообщения: 490
|
Я каждый день задаю эти вопросы. Но похоже, что они действительно раcсчитывают на спасательные шлюпки, умасливанием которых они и занимаются на имеющиеся ресурсы, раздавая ордена, покрывая "своих", прислуживая заморским олигархам и т.д. А у некоторых из них, не буду показывать пальцем, и детей нет. После нас хоть потоп.
|
|
|
#230
25.02.2023, 22:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.853
|
Я за три года выслушала более 500 учителей разных уровней. Просто сердце кровью обливается Всерьез задумываюсь о смене профессии, моя психика ещё не долго выдержит.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное |
|
|
#231
25.02.2023, 23:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.967
|
Образование, медицина, госуслуги - я живу тут 20 лет и за это время страна откатилась уже не знаю, на уровень какой банановой республики. А главное - все молчат. Не знаю, что должно произойти, чтобы изменить происходящее. За последние 4 года в моем городе закрылось несколько классов, что привело к утряске и утруске учеников в классах и их стало по 30 в среднем, если не больше. Как мы знаем, не хватает учителей. А как их будет хватать, когда зарплаты в начальной школе смехотворные - я видела налоговые декларации наших учителей, которые живут в нашем же городе, ну это слёзы. Я общалась с учительницей одной - ее бросил муж, трое детей. Собирается менять профессию, потому что, даже с наличием алиментов, они живут за чертой бедности. |
|
|
#232
25.02.2023, 23:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.823
|
Я лично вижу выход только один - делать как в Израиле. Самые уважаемые и оплачиваемые профессии : военные, врачи, учителя. И - работать-работать-работать всем.
Вы себе это представляете во Франции? Я - нет. Другой менталитет. К огромному моему сожалению.
__________________
Souriez vous êtes vivants Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле |
|
|
#233
26.02.2023, 15:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Но! Такое негативное отношение к учителям в обществе основано не только на предрассудках, но и на реальном личном опыте. Например согласно опросу PISA только 60% учеников и родителей считают, что учитель заинтересован в успехе каждого ученика. Это мало, если сравнивать с другими странами. В странах экс-СССР когда мы говорим с учителями, что они говорят? Говорят что их задача учить всех в классе и тянуть каждого на максимум. Что это тяжело, но что это важно. Что говорят французские учителя? Жалуются на слабых учеников и что эти ученики в их классе. Что надо вернуть массовую практику оставления на воторой год, что надо в колледже делать вступительные как было раньше и т.д. Т.е. им нужно, чтобы оставили только хороших учеников. Это был один пример. Вообщем среднестатистических француз за свою жизнь ученика испытал на своей шкуре, что в среднем: - учителя не заинтересованы в его успехе - не помогают улушить результаты - постоянно бастуют по разным поводам - мало дают контрольных и т.д. и т.п. Этот мне говорят люди, когда я пытаюсь защитить учителей. Причем люди с образованием и некоторые сами преподавали. И чем это все эмоции. Негативное надолго запоминается. Хорошие учителя воспринимаются как аномалия. |
|
|
#234
26.02.2023, 15:59
Последний раз редактировалось vorobichek; 26.02.2023 в 16:56..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Я тоже фильм решила посмотреть. Там вначале читают письмо Кристин Рено и не говорят кто это. Это учительница младших классов и была по совместительству директором школы. Читали её прощальное письмо, она покончила с собой.
Я не знаю, как система может улучшиться. Ибо нету запроса от общества, нету желания у политиков и запросы от самих учителей sont incohérents (основаны на том, к чему они привыкли. для них не существует/ не знакома другая реальность) Апдейт. Закончила смотреть. Грустный фильм. И только про дошкольное образование и начальную школу. В колледже и лицее тоже проблемы сплошные. В итоге мы имеем школу с сумашедшим графиком И для детей, И для учителей. А результат по двум базовым предметам, язык/чтение/письмо и математика, аховый. |
|
|
#235
26.02.2023, 17:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.853
|
Пы.сы. из всех учителей, что я видела, ни один не пожаловался на слабых учеников. Жалуются на реформы. На отсутствие общения с иерархией. На отказы, когда просят disponibilité, temps partiel, congé de formation professionnelle и т.д. На то, что вынуждены работать с детьми, страдающими отклонениями (инвалидами) без соответствующей подготовки. На проблемы с родителями. На поведение учеников.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное |
|
|
#236
26.02.2023, 17:13
Последний раз редактировалось Koshechka; 26.02.2023 в 17:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 4.917
|
Это точно. У моей дочки в этом году хороший учитель. Так мы между родителями задавали себе вопрос: что он делает в системе образования?
__________________
05/05/2012 |
|
|
#237
26.02.2023, 17:45
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Может просто не говорили на эту тему. Или зависит от уровня. Учителя математики жалуются между собой очень сильно. Не исключаю, что это возможно специфика предмета. Но всё же я ни разу не встречала учителя во Франции, который бы начал свой разговор с "я должен/должна всем преподавать". Российские учителя все. Кстати, я говорила об этом с моими коллегами учителями (когда преподавала). Они удивлялись. Для них "это невозможно" и если сверху требуют, то burn-out гарантированный.
Или как я выше писала про парня, которого сразу в дураки записали. Тут я считаю французские учителя обязаны поменять мировозрение (в колледже/лицее). Нельзя полагаться на родителей. Нельзя исходить из того, что они активно включены в учебный процесс. Именно из-за этого во Франции такое сильно неравенство. Проблема возникла после реформы collège unique, организацию которого скопировали с тогдашнего лицея. А вто время, да и сейчас, он подразумевал сильную вовлеченность родителей. Это симптом. Те же самые дети в другой образовательной системе сразу становятся пай учениками. Франция редкая страна, где ещё сохранились наказания. Толку ноль, скорее отрицательный результат... |
|||
|
#238
26.02.2023, 18:03
Последний раз редактировалось ninaelle; 26.02.2023 в 23:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.853
|
Вы, конечно, несомненно лучше меня знаете, как обстоит дело с наймом учителей. Вы же в математике хорошо разбираетесь? И с логикой все отлично? Тогда ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: как нанять контрактников, например, в Pays de Gex. Там можно простым подсчётом обойтись.
Далее. То, что обсуждают между собой учителя математики, является далеко не самым важным критерием, почему учителя рвутся покинуть систему образования. Это далеко не самая большая проблема. Более важные проблемы я обозначила выше. Между учеником, которому нужно двигаться, и учеником, который имеет статус инвалида - небо и земля. Возможно, у вас именно таких учеников не было, поэтому вы не совсем понимаете, о чём я. Наконец, проблемы с родителями - это не просто, что родители должны участвовать в воспитании. А о случаях реальной агрессии и угрозах. Думаю, если учителя и на это поменяют мировоззрение, то наступит полный крах общества. Кстати, о каких наказаниях вы говорите?
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное |
|
|
#239
26.02.2023, 22:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 32.463
|
Ну наш регион все же, смею надеяться, исключение (хотя нам от этого не легче).
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России. |
|
|
#240
26.02.2023, 23:22
Последний раз редактировалось ninaelle; 26.02.2023 в 23:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.853
|
Нет, не исключение. Допустим, в Париже, тоже не подарок с ценами. Но там хотя бы могут работать те, кто там уже живут, благо, народу хватает. Можно ещё Лазурку привести, как вариант. А если взять удаленные городки и деревни, которые в глухомани и куда не ходят поезда (таких и в нашем департаменте хватает). Если там учитель заболеет, уйдёт на пенсию, в декрет, ещё куда-нибудь, найти замену крайне сложно, не хотят контрактники туда ездить. Знаете, какой самый востребованный регион у учителей? Бретань. Но там своих хватает.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Похороны и наследование (выделено из темы пожилые родители) | Roupy | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 446 | 07.09.2019 11:16 |