#211
18.01.2024, 13:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.156
|
Поэтому я и сказал, что не просто параллельно
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#212
19.01.2024, 00:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.064
|
bourgeois, сам зачем-то приплёл Федора Шаляпина в его сообщении #178 в теме о Гребенщикове от 6-го января.
Правда ему вежливо указали, что неправомерно их сравнивать: они разные в процессе самого "песнопения". Но, уже 17 января, bourgeois сам же удивляется, пишет с возмущением: Сам сначала сравнения приводит, затем сам возмущается, противореча самому себе. :-) И он же сам объявляет всё, своё написанное, "типичной демагогией". :-) Ну, где тут логика!! Сам же возмущается своими собственными "сравнениями". Сюр, какой-то, английский. P.S. Или это "логика" фанатского фанатизма (и этим неразумна и порочна)?!
__________________
«Курс на Курск, курс на Белгород, на Донецк и на Луганск. Курс туда, где ждут и верят в нас!» (Николай Крупатин) |
|
|
#213
19.01.2024, 09:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.156
|
Мой дорогой сравнивал не искусство (процесс песнопения) Гребенщикова с Шаляпиным, а судьбы этих людей. В такой плоскости можно сравнивать и живописца со скульптором.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#214
19.01.2024, 12:05
Последний раз редактировалось Траута; 19.01.2024 в 12:18..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.646
|
Цитата:
Гребенщиков при моем поколении появился, развивался... мы все это видели. Ну не виновата я, что немного в этой контркультуре вращалась, что музыканты родственники у меня есть когда-то одного запрещённого музыкального направления в СССР, ставшие легендой и тд и тп Это Вы правильно заметили о Бобе Дилане. Много свистнуто у Дилана |
||
|
#215
19.01.2024, 14:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.156
|
Я не знаю, считает ли bourgeois Гребенщикова великим композитором тоже, но с Диланом он (да и не только он - любой) сравнивать его может только как поэта с поэтом. Воровать же у Дилана тексты Гребенщиков никак не мог.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#216
19.01.2024, 14:31
Последний раз редактировалось bourgeois; 19.01.2024 в 14:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.535
|
Я даже не стал реагировать на Ваши "сочинения" на тему БГ. Потому что очевидно, что Вы не знаете и не понимаете его поэзию. А уж про Боба Дилана вообще смешно. "Правильно заметил о Бобе Дилана"? Знакомый приёмчик, "школа ИиС". Чтобы только начать разбираться с Диланом, нужно очень хорошо, если не в совершенстве, знать английский, + "американский" английский, да еще и сленг, да еще американские реалии и быт 60-70-80х прошлого столетия, американскую фолк музыку и т.д. и т.п. А потом долго и упорно слушать его альбомы. Вам до этого, "как до луны". Но Ваша цель вовсе не разбираться в творчестве БГ или Боба Дилана, здесь у Вас нет никакой компетенции. Главное для Вас - оболгать, оклеветать Бориса Гребенщикова (якобы он "за войну"), оскорбить, облить грязью.
__________________
"Мы шли к тому, кто светлей всех на свете, а он – темный, как ночь." © БГ |
|
|
#217
19.01.2024, 14:40
Последний раз редактировалось merana; 19.01.2024 в 14:56..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.156
|
Как ни спорно присуждение Нобелевских премий по литературе за поэзию, а именно Дилану ее первому присудили.
P.S. Это я к тому, потянет ли Гребенщиков на Нобелевку
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#218
19.01.2024, 14:51
Последний раз редактировалось bourgeois; 19.01.2024 в 17:00..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.535
|
Еще раз, постараюсь максимально доходчиво. Кстати, сравнивать начали Вы сами (пост 189), а не я. Я ни с кем не сравнивал БГ, а приводил примеры, как известных деятелей культуры в разные времена в России объявляли предателями и они уезжали/ убегали из страны и успешно продолжали свое творчество на западе. Еще об этом (и не только) поет сам БГ: Цитата:
Может Вам на пару с Траутой тему открыть, типа "анти-БГ"? И будете там ... всласть (помните у Градского? ).
__________________
"Мы шли к тому, кто светлей всех на свете, а он – темный, как ночь." © БГ |
||
|
#219
19.01.2024, 15:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.064
|
Мне очень понравилась статья, она содержательная, глубокая и правдивая.
__________________
«Курс на Курск, курс на Белгород, на Донецк и на Луганск. Курс туда, где ждут и верят в нас!» (Николай Крупатин) |
|
|
#220
19.01.2024, 17:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.156
|
Сравнивать Гребенщикова с Шаляпиным это нонсенс, так как
А вот с кем сравнивать Гребенщикова абсолютно правомерно, так это Высоцкий. И не имеет значения, что Гребенщиков рок-поэт, а Высоцкий нерок-поэт. Посколькуи, как и Евтушенко, bourgeois, наверняка, тоже имеет в виду сверх ипостаси поэтической ипостась не актерскую, а гражданскую, их можно сравнить по степени величия. Если кто-то думает, что на этот счет мнение может быть только субъективным, и нет и не может быть объективного критерия, то я вот что вам скажу. Критерия на все случаи жизни, может, и нет, а вот признак, по которому Высоцкий бесспорно (ну, не станете спорить ) более велик, чем Гребенщиков есть. Этот признак... Дай Б-г здоровья и еще долгих лет жизни Гребенщикову... этот признак - похороны Высоцкого. Кто-нибудь может представить себе, что Гребенщиков мог бы удостоиться таких же? А? Да, наверное. Точно, что он входит в пятерку, а то и тройку самых-самых первых по значительности в нашей стране рокеров или как их всех правильно называть. Да, наверное его можно признать великим. Великим для своего возрастного и культурного слоя общества. Как говорится, широко известен в узких кругах Высоцкого, в отличие от Гребенщикова, знали в нашей в стране абсолютно все. И именно как поэта, а не как актера. И то, как его провожали в последний путь - свидетельство подлинной значимости деятеля искусства для людей, общества, страны,
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#221
19.01.2024, 20:59
Последний раз редактировалось Траута; 19.01.2024 в 21:16..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.646
|
Я к математикам , такую школу прошедших, хорошо отношусь Умны Что и не скрывала
Ну а то, что Вы ведёте себя как фанатик, не желая более нейтрально смотреть на творчество Гребенщикова, так это не моя проблема |
||
|
#222
20.01.2024, 12:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.589
|
И как духовные книги помогают понять песни БГ, кот. он поет, но кот. ему не принадлежат? Это о чем говорит?
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
|
|
#223
20.01.2024, 12:35
Последний раз редактировалось merana; 20.01.2024 в 12:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.156
|
Bourgeois, у вас были под рукой "основные духовные книги человечества", когда разбирали строки, которые нам тут цитировали?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#224
20.01.2024, 15:38
Последний раз редактировалось Рыжая; 20.01.2024 в 15:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.774
|
__________________
"Истина никогда не побеждает. Просто умирают ее противники." Макс Планк |
|
|
#225
20.01.2024, 17:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Многие пробуют, но не получается почему-то. Вы тоже можете попробовать, если считаете, что это так просто.
Кстати, хороший разбор Быкова : https://pozh-irisha.livejournal.com/118105.html
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#226
20.01.2024, 17:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Поэтом называется человек, дающий современникам и потомкам оптимальные формы для выражения их мыслей, состояний и трудноуловимых ощущений. Он либо видит то, чего до него не видели, и дает этому имя, – либо находит формулу для того, что все понимали давно, но по разным причинам боялись сказать.
Один из наиболее надежных (хотя не единственный) критериев оценки поэта – количество его цитат, ушедших в речь: в пословицы, чужие тексты, газетные заголовки. В России по этому параметру лидируют Грибоедов – что предсказано Пушкиным, – и Крылов: мастера стихотворного афоризма и разговорного жанра, то есть репризного поэтического диалога. Сам Пушкин как раз не в лидерах, и это естественно: он сложнее, интимнее. Прекрасно обстоят дела у Маяковского – оратора, плакатиста. Само собой, на цитаты охотней всего разбирают песню – ее воздействие тотально, она и сочиняется, и поется всенародно. Авторская песня – продолжением которой стал русский рок – в смысле цитирования и расхищения на повседневные диалоги, может смело соперничать с Грибоедовым и Маяковским. Лидирует тут Окуджава, рядом с ним – Гребенщиков, обогативший русскую литературную и разговорную речь десятками цитат. Об этом парадоксе впервые сказал – а потом написал – превосходный петербургский прозаик и по совместительству историк русского рока, Александр Житинский: всем, кто сомневался в поэтическом таланте БГ, – а такие находились, – он возражал простым перечнем его цитат, превратившихся в пароли. Поколение дворников и ночных сторожей. Я знаю все, что есть, но разве я могу? Я покоряю города истошным воплем идиота. Сползает по крыше старик Козлодоев, пронырливый, как коростель. На нашем месте в небе должна быть звезда. Рок-н-ролл мертв, а я еще нет. Нам всем будет лучше, когда ты уйдешь. (Последняя песня, впрочем, сделалась источником цитат на многие случаи жизни: «Твой муж был похож на бога – теперь он похож на тень. Теперь он просто не может то, что раньше ему было лень».) Ты дерево, твое место в саду. (В армии обычно поют: «Ты дерево, твое место в строю»; по крайней мере пели в наше время.) Они не выйдут из клетки, потому что они не хотят. Это только наши танцы на грани весны. Праздник урожая во дворце труда. Возьми меня к реке, положи меня в воду. (Просьба, часто обращаемая к женам с похмелья.) Вперед, вперед, плешивые стада (как, впрочем, и вся «Московская октябрьская»). Моя смерть ездит в черной машине с голубым огоньком. Восемь тысяч двести верст пустоты, а все равно нам с тобой негде ночевать. Мама, я не могу больше пить. Все говорят, что пить нельзя, а я говорю, что буду. Что нам делать с пьяным матросом?! (говорится, когда кто-либо в компании опередил прочих в утрате самоконтроля). И так далее – свой перечень любимых цитат найдется у каждого и окажется много длиннее, я привел только самое общеупотребительное, то, что давно уже выполняет в российской культуре двоякую функцию: во-первых, это система опознавания своих, пароль-отзыв, а во-вторых – наилучший способ выразить трудновыразимое. И так далее : https://alexmagin38.livejournal.com/13728.html
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#227
20.01.2024, 17:30
Последний раз редактировалось merana; 20.01.2024 в 17:34..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.156
|
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||
|
#228
20.01.2024, 17:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.589
|
«Трудновырозирумое» - это как? Может тогда это лишнее, раз трудно выразить, так как « В простоте слова – самая великая мудрость»
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
|
|
#229
20.01.2024, 18:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.589
|
Это же шедевральный автопортрет, а как удачно наложен его же собственный голос. Я так и вижу как трясется его жиденькая бородка, когда он поет. «Сползает по крыше старик Козлодоев, Пронырливый, как коростель.» А его связь с актрисулькой Толкалиной, кот. любит выставлять свои обнаженные фотография в чем мать родила. Вот эта песня - настоящий успех, я считаю. На этом можно было и завершить свою творческую карьеру. «Занятие это любил Козлодоев, И дюжину враз ублажал. Кумиром народным служил Козлодоев, И всякий его уважал.»
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
|
|
#230
20.01.2024, 20:15
Последний раз редактировалось Ren; 20.01.2024 в 20:30..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Zola, судя по вашим постам в соседней теме, вам нравится Хлебникова и Алсу. Зачем вы проводите время в теме певца, который вам не нравится? Это вопрос к остальным критикующим.
А личная жизнь каким образом относится к обсуждению творчества?
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#231
20.01.2024, 20:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.535
|
Zola, бред какой-то. У Вас хейт к БГ так и прет отовсюду.
Вы бы лучше пояснили Ваши "тезисы":
- какие конкретно "песни на заказ" написал БГ - кто приютил БГ якобы за предательство и как он отрабатывает свое присутствие
__________________
"Мы шли к тому, кто светлей всех на свете, а он – темный, как ночь." © БГ |
|
|
#232
20.01.2024, 20:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
bourgeois, человек, которому нравится Хлебникова и Алсу, и не нравятся Шевчук и БГ, боюсь, мало что может вам ответить в этой теме. А вот тема "зачем участвовать, если не нравится" осталась нераскрытой.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#233
20.01.2024, 20:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Какой секте? Вы про господствующую идеологию в стране? Что такое "ложная духовность"?
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#234
20.01.2024, 21:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.589
|
Сюда я пришла высказать восхищение песне «старик Козлодоев», что характеризует и соответствует внутреннему миру исполнителя, то есть БГ.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
|
|
#235
20.01.2024, 21:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.589
|
bourgeois, в сообщении 231 вы цитируете мое сообщение, кот. я написала в другой теме. Будьте добры перейти туда. Здесь я этого сообщения не оставляла.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
|
|
#236
20.01.2024, 21:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
А зачем? Какой смысл вашего сообщения? Вы считаете, что БГ - старик Козлодоев, и у вас есть неукротимая потребность это сказать в теме, где присутствуют люди, искренне восхищенные его творчеством. Вы удовлетворили свое неукротимое желание? Стало ли вам лучше? На сколько минут? Секунд?
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#237
20.01.2024, 21:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.589
|
Что такое господствующая идеология в стране? Я прокомментировала вашу длинную цитату, кот. вы нашли в интернете. Человек пишет о секте, кот. преклоняется БГ.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
|
|
#238
20.01.2024, 21:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.589
|
Как зачем? По теме. Мое сообщение соответствует теме. Здесь пишут о Гребенщикове или просто БГ.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив, Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив, Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив, В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. » |
|
|
#239
20.01.2024, 21:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.156
|
Интересно, а кто-нибудь из поклонников Гребенщикова, пишущих (и читающих) в этой теме, возьмется сказать, что он читал "основные духовные книги человечества" Ren, понятное дело, читала А еще-кто-нибудь?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#240
20.01.2024, 21:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.156
|
bourgeois, вы читали основные духовные книги человечества?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Гребенщиков в Париже 13 февраля 2014 | Katerina_nn | Что-Где-Когда | 11 | 18.03.2014 20:24 |
Борис Гребенщиков и «Аквариум» 8 декабря 2010 года | Azzaz | Что-Где-Когда | 0 | 26.10.2010 14:30 |
Борис Пастернак | ulysses | Литературный салон | 72 | 13.03.2010 22:06 |
Борис Клетинич | Ксения Moineau | Музыкальный клуб | 0 | 20.11.2007 22:27 |
Борис Носик | Reggi | Литературный салон | 1 | 23.09.2004 14:02 |