Как я работу во Франции искала

[Small_birdie]

Меня достали с вопросами о желаемой зарплате.
Диапазон зарплат примерно с 1800 до 3000 в месяц.
1800 для новичка. 3000 получил мой коллега по учёбе, один из лучших.
Я - в середине, ближе к концу списка примерно по учёбе.
Вчера на собеседовании в одной "конторе с претензиями" мне пришлось сказать, что я новичок во Франции, но не в профессии, на что мне ответили, что по объёму ранее выполняемых работ я новичок. Ок.
Но сегодня очередное письмо с очередным запросом.
Ответить 2200 и не париться?
Раньше отвечала 2000. Или даже 1800. Всё равно результата не было.
Как написать культурно-вежливо и при этом не совсем уж занизить требования?
Так как выполнять эту работу за минималку вдали от дома (1,5-2 часа на электричке и метро) совсем не улыбается, даже ради CV.

Всё-таки это не простая механическая или умственная работа.
Где выходишь и тут же забываешь. Это работа, где могут и по-срочному вызвать, и период непрерывной работы может существенно превысить 8 часов. Плавали, знаем.

Или всё это для галочки, эти запросы?

[Svet]

Как написать культурно-вежливо и при этом не совсем уж занизить требования?

Я давала ссылку в этой теме или в соседней как отвечать. У себя в закладках не нахожу.

[hiitola]

Меня достали с вопросами о желаемой зарплате.
Диапазон зарплат примерно с 1800 до 3000 в месяц.
1800 для новичка. 3000 получил мой коллега по учёбе, один из лучших.
Я - в середине, ближе к концу списка примерно по учёбе.
Вчера на собеседовании в одной "конторе с претензиями" мне пришлось сказать, что я новичок во Франции, но не в профессии, на что мне ответили, что по объёму ранее выполняемых работ я новичок. Ок.
Но сегодня очередное письмо с очередным запросом.
Ответить 2200 и не париться?
Раньше отвечала 2000. Или даже 1800. Всё равно результата не было.
Как написать культурно-вежливо и при этом не совсем уж занизить требования?
Так как выполнять эту работу за минималку вдали от дома (1,5-2 часа на электричке и метро) совсем не улыбается, даже ради ЦВ.

Всё-таки это не простая механическая или умственная работа.
Где выходишь и тут же забываешь. Это работа, где могут и по-срочному вызвать, и период непрерывной работы может существенно превысить 8 часов. Плавали, знаем.

Или всё это для галочки, эти запросы?

Просите 2200. Не надо никогда минимум просить.

Если <RH> нужен человек у них есть хорошая вилка по з/плате, не волнуйтесь за них. Зарплату они у вас спрошивают чтобы знать если они в эту вилкы укладываются.
Ну а также :
- узнать если вы недооценивате, что говорит о неуверенности кандидата в себе и т.д.
- узнать если вы себя сильно переоцениваете, что говорит о вашей чрезмерной заинтересованностью не результатими работы а денжной компонентой.

[Montenegro]

Просите 2200. Не надо никогда минимум просить.

Если <RH> нужен человек у них есть хорошая вилка по з/плате, не волнуйтесь за них. Зарплату они у вас спрошивают чтобы знать если они в эту вилкы укладываются.
Ну а также :
- узнать если вы недооценивате, что говорит о неуверенности кандидата в себе и т.д.
- узнать если вы себя сильно переоцениваете, что говорит о вашей чрезмерной заинтересованностью не результатими работы а денжной компонентой.

У меня вопрос ко всем опытным. Агентство заинтересовалось моей персоной для одного очень очень престижного шато. Employe de maison-gouvernante.
Прислали заполнить формуляр перед собеседованием, а так как я сроду с этим не сталкивалась, то не могу понять.
Наример, что такое clause de non concurrence - надо указать oui ou non,
дальше preavis oui ou non, duree ____

+ тоже просят указать вилку моей желаемой зарплаты. предполагется 35 часов в неделю + 30-50 часов переработки в месяц. И вот что писать? зарплату надо указать годовую брют, то есть то, что начислят, а не то, что останется в кармане?
Заранее благодарю!

[Stroka]

Montenegro, лучше созвониться с самим Вашим Агентством и спросить напрямую у него как их формуляр заполнять.
Первый вопрос - это условие соблюдение принципа не-конкуренции. Т.е. если Вы под ним подписываетесь (например, ставите ответ - да, согласна), берете на себя обязательство в течение определенного периода времени (описывается в контракте между работником и работодателем) не наниматься на работу на аналогичную должность у компании-конкурента. Непонятно каким образом это имеет отношение к позиции горничной....скорее всего формальность, потому что анкета скорее всего стандартная для всех.
Второе - период предварительного уведомления о будущем увольнении (за какой срок Вы должны поставить работодателя в известность/или он Вас о том, что хотите уволиться/или Вас хотят уволить).
Зарплату надо указывать годовую брутто во Франции.

[Montenegro]

Stroka, спасибо большое! уже легче. да, формуляр типовой. Я в растерянности сколько указывать брутто ...тем более в год, умножить СМИК на 12, что ли?
тк вроде пост сам по себе ничего не значащий, а вот место... даже страшно сказать))) ну,туда еще попасть надо

[hiitola]

У меня вопрос ко всем опытным. Агентство заинтересовалось моей персоной для одного очень очень престижного шато. Емплоые де маисон-гоувернанте.
Прислали заполнить формуляр перед собеседованием, а так как я сроду с этим не сталкивалась, то не могу понять.
Наример, что такое цлаусе де нон цонцурренце - надо указать оуи оу нон,
дальше преавис оуи оу нон, дурее ____

+ тоже просят указать вилку моей желаемой зарплаты. предполагется 35 часов в неделю + 30-50 часов переработки в месяц. И вот что писать? зарплату надо указать годовую брют, то есть то, что начислят, а не то, что останется в кармане?
Заранее благодарю!

<clause de non concurrence> очевидно хотят знать если у вас есть какие-то котрактные обязательства по старой работе, типа неразглашение тайны, запрет работы в определенный сферах - если НЕТ, то пишите <non>.
Вилку зарплат вам надо знать самой, посмотрите хотя бы какие средние значения по з/плате в данной области.
Зарплаты обсуждают всегда годовую и брют.

[Montenegro]

<clause de non concurrence> очевидно хотят знать если у вас есть какие-то котрактные обязательства по старой работе, типа неразглашение тайны, запрет работы в определенный сферах - если НЕТ, то пишите <non>.
Вилку зарплат вам надо знать самой, посмотрите хотя бы какие средние значения по з/плате в данной области.
Зарплаты обсуждают всегда годовую и брют.

Спасибо, что не оставляете без внимания, Строка, Хиитола!
а вообще сколько брют смик в год выходит?где-то встречала сумму в 25.000 - это она? конечно, хочу запросить побольше

[Stroka]

это НЕ для галочки, и с зарплатой лучше определяться сразу. Работодатели любят, когда у соискателя есть четкое представление о том, как и где он хочет работать и сколько за это получать. Вы подумайте какая цифра Вас устроит с учетом всех неудобств по транспорту-ненормированному дню и т.д., за Ваши реальные знания и опыт, но и чтобы работодателя не отпугнуть (не выше той планки в 3000 и наверное ближе к Вашему среднему уровню), такую и ставьте. Продешевить тоже нежелательно, поэтому существуют сайты с индикацией средних зарплат по компаниям-профессиям, можно на них ориентироваться.

[Small_birdie]

Продешевить тоже нежелательно

Да, муж сказал, ты совсем "ку-ку", когда я отвечала в стиле 1600-1800, ведь нужен минимум, чтобы платить за жильё и транспорт, еду, наконец.
Или вообще забыть про диплом и идти искать работу в супермаркет (и не морочить никому голову).
Ладно, они просто набивают свои базы данных. Напишем 2200.

Мне больше понравился подход в другой конторе, где с пылу с жару два теста: по логике (25 заданий за 20 минут) и технический (ответить на 39 вопросов на английском за 98 минут, правильных ответов от 1 до 3 из 5 предложенных). Тут я совсем чуть-чуть не дотянула до приличного результата, но сразу виден уровень, и не надо "огород городить", зарплата вычисляется из процента правильных ответов.
Сразу видно, над чем нужно работать, куда стремиться и т.д., на что претендовать.

[Small_birdie]

Спасибо всем. Работодатели зашевелились, когда я обновила CV в пятницу вечером на monster. fr.
Я обновила, чтобы послать CV на одну вакансию в нашем городе, где, по моему мнению, я была идеальной кандидатурой. Но те товарищи молчат.
Конкуренция большая, я видела вчера, сколько кандидатов приходит (на вид все моложе меня, ну ладно).

[Stroka]

сколько кандидатов приходит (на вид все моложе меня, ну ладно).

а Вы их очаруйте (в смысле, работодателей)! Не возраст важен, а личный контакт и персональные качества. У молодежи опыта мало, в том числе общения, считайте, что это Ваша сильная сторона.

[Small_birdie]

а Вы их очаруйте (в смысле, работодателей)

С этим получше у супруга, у меня так себе получается (или совсем не получается, это или есть или нет).
Вчера иду быстро по коридору метро, тороплюсь, чтобы не опоздать невзначай.
Впереди трое чёрных юношей (в стиле хип-хоп).
Один из них открыл рот, глядя на меня. (Я думаю, если начнут сумку отбирать, умру, но не отдам ).
Тут он говорит: "Вы адвокат?" Я говорю: "Безработная". "В смысле, ищете работу ?" "Да". Он удивился, похоже .

[Svet]

это или есть или нет

Нет, это тренировка и отработка навыка.

[Dunia]

Спасибо всем. Работодатели зашевелились, когда я обновила ЦВ в пятницу вечером на монстер. фр.
Я обновила, чтобы послать ЦВ на одну вакансию в нашем городе, где, по моему мнению, я была идеальной кандидатурой. Но те товарищи молчат.
Конкуренция большая, я видела вчера, сколько кандидатов приходит (на вид все моложе меня, ну ладно).

А 2200 это чистыми я полагаю ?
Давай вилку 2000-2200, или 1900-2100 учитывая что это первая работа во Франции, я после БТС начинала по моему с 1580

[Small_birdie]

Dunia, ещё одно предложение пришло, там в вилке минимум 30000 в год.
А мне всё равно уже, чистыми или грязными, реально-то никто не берёт, только базы свои пополняют.

Да я бы и на минималку пошла (идиотизм, понимаю, но муж против).

[Small_birdie]

после БТС начинала по моему с 1580

При всём уважении, Dunia, я знаю, что BTS ценится работодателями, но мой французский диплом официально Bac+4 (неофициально, допустим, Bac+3), логически не получается запрашивать зарплату 1580, подумают, совсем спятила, нам таких не надо.
А так мне всё равно, обидно только, что без этой разнесчастной стажировки вообще никто ухом не вёл (помнишь, ты, говорила, почему не отвечают, это странно). А теперь якобы интересуются.

Administrateur réseau : jusqu'à 50 000 euros par an
Вот из этой таблички получается, что я запросила зарплату, как за 1-2 года опыта работы по специальности, тогда как реально их 8.
Опуститься можно только до зарплаты абсолютного дебютанта или техника не высшего уровня.
Я, собственно, писала раньше и 1800, это их не прельстило.

[Dunia]

При всём уважении, Дуниа, я знаю, что БТС ценится работодателями, но мой французский диплом официально Бац+4 (неофициально, допустим, Бац+3), логически не получается запрашивать зарплату 1580, подумают, совсем спятила, нам таких не надо.
А так мне всё равно, обидно только, что без этой разнесчастной стажировки вообще никто ухом не вёл (помнишь, ты, говорила, почему не отвечают, это странно). А теперь якобы интересуются.

Администратеур рéсеау : юсqуьà 50 000 еурос пар ан
Вот из этой таблички получается, что я запросила зарплату, как за 1-2 года опыта работы по специальности, тогда как реально их 8.
Опуститься можно только до зарплаты абсолютного дебютанта или техника не высшего уровня.
Я, собственно, писала раньше и 1800, это их не прельстило.

А сколько получает абсолютный дебютант ?
Надо смотреть по предприятию, если маленькое давать вилку поменьше если большое то поширше

Пусть они хотя бы прельстятся что за зарплату дебютанта у них будет работать профи, а потом и работу сменишь, главное начать, я с 1580 начинала , меня повысили через 3 месяца(как и обещали при приеме на работу) , а потом через год я на 1950 ушла, ну и так далее.

А вообще хорошо что они зашевелились надо быстро ковать железо

[Small_birdie]

А сколько получает абсолютный дебютант ?

Смотря где, наверное. Не знаю, по сведениям из интернета от 1600.
Мне кажется, не в зарплате дело (судя по их нехилым офисам), они хотят максимально опытных в современных условиях, а у меня 4 года в пролёте, это много в информатике.
Но я поняла твою мысль, просто они не прельщаются.

[hiitola]

Бёрди > Предлагают в <RH> всегда "грязными" учитите ето. Умножьте на 0.75, получите "чистые".

[Burik]

Статья 2011 года. Франция ужесточила условия приема на работу иностранцев из стран, не входящих в Евросоюз. В Париже почти вдвое сокращен перечень сфер для иностранных рабочих, по которым выдают рабочую визу.

Как пишет Euromag, если прошлый список насчитывал 30 профессиональных сфер, то в новый список попали только 14 специальностей. Из списка полностью убрали профессии в сфере строительства, общественных работ и IT. Данная ситуация обусловлена тем, что в стране не составляет труда найти кандидатов на данные позиции. При этом специальность в сфере столярного ремесла по-прежнему востребована. Востребована также работа диспетчерами call-центров и агентом по телепродажам.

Согласно новому списку, иностранцы смогут получать рабочую визу только в следующих сферах:

как аудит и бухгалтерский учет
производство мебели и переработка древесины
дизайн и проектирование механических изделий
создание сборочных чертежей
мерчендайзинг
технологии производства и использования информационных систем
обработка стекла
call-центры
телепродажи
управление строительным блоком механической конструкции
проектирование и производство электротехнических и электронных изделий
производство химической и фармацевтической продукции
техническое обслуживание производства мебели и деревопереработки
контроль соответствия стандартам и техническое обслуживание в промышленных процессах
Перечень профессий, которые доступны иностранцам, будет пересмотрен в следующий раз только в 2013 году.

Вопрос?????
1. Какие специальности относятся к "технологии производства и использования информационных систем"
2. Пересмотрело правительство Франции список профессий и где можно их посмотреть?
Спасибо!

[Печкин]

1. Какие специальности относятся к "технологии производства и использования информационных систем"

Консультанты по ИТ точно относятся, я получил в 2012 году, т.е. после этой статьи...

[Burik]

Консультанты по ИТ точно относятся, я получил в 2012 году, т.е. после этой статьи...

А Вы получили без прохождения в OFII Вашей кандидатуры? Насколько я поняла данные профессии не требуют прохождение такой процедуры, основанием является контракт? Нет?

[Flori]

Статья 2011 года. Франция ужесточила условия приема на работу иностранцев из стран, не входящих в Евросоюз. в новый список попали только 14 специальностей.

ну это для простых смертных 14 профессий. А со странами Африки, например, действуют особые договоренности, поэтому для Туниса список в 50 профессий, а для Сенегала - все 117
Меняйте национальность

[Burik]

ну это для простых смертных 14 профессий. А со странами Африки, например, действуют особые договоренности, поэтому для Туниса список в 50 профессий, а для Сенегала - все 117
Меняйте национальность

мда..уж. Видимо Франции нравится такой коричнево-черный оттенок "француза"

[Flori]

мда..уж. Видимо Франции нравится такой коричнево-черный оттенок "француза"

Франции наплевать на оттенок француза, ей нравится французские предприятия имплантировать в Африке для добычи полезных ископаемых. Ради этого подписываются двусторонние соглашения о взаимном открытии рынка труда.

[Burik]

Франции наплевать на оттенок француза, ей нравится французские предприятия имплантировать в Африке для добычи полезных ископаемых. Ради этого подписываются двусторонние соглашения о взаимном открытии рынка труда.

Видимо мне много еще изучать, я то думала все дело в "чувство вины" за 200 лет рабства. Спасибо за адекватный ответ.

[merci]

Burik, причем тут оттенок кожи (вы это уже не в первый раз упоминате, когда ответ вам "не подходит")? Вы историю Франции знаете?
Если уж на то пошло, то вас и ваших детей тут тоже никто с распростертыми объятиями не ждет.

[Burik]

Burik, причем тут оттенок кожи (вы это уже не в первый раз упоминате, когда ответ вам "не подходит")? Вы историю Франции знаете?
Если уж на то пошло, то вас и ваших детей тут тоже никто с распростертыми объятиями не ждет.

ну и реакция. Причем здесь "не подходит" и вообще мои дети? О чем Вы?Не кажется, много на себя берете, судить о "не Ваших детях"?

[Печкин]

Вот все-таки страна идиотов... не это надо сокращать, а прием беженцев и воссоединение семей... неужели лучше нахлебников ввозить, чем работников?...