Эпидуральная анестезия: за и против

[sirniki]

Франция, это страна, где поколение родителей моего мужа, предпенсионное, не кормило грудью, по причине порпоганды ИВ в то время, не принято было ГВ и ЭА в те времена применялось не часто.

[titan]

А я считаю что главная проблема в том числе в затяжных и тяжёлых родах, а так же последствиях у мам и малышей, прежде всего возраст мамв целом и особенно на момент первых родов.

[sirniki]

прежде всего возраст мамв целом и особенно на момент первых родов.

Мне было 21, в Украине говорили, что старо - первородящая, наверное поэтому роды были затяжные )) из-за возраста.

Среди медиков считается, что это больше генетика, как мама рожала - так скорее всего и дочка будет рожать.

[titan]

sirniki, мне сказал мой гинеколог, что в 17 нужно было детей делать, а не в 27 когда я пришла за помощью. Жизнь, жизнью, а природа женская не поменялась.
Физически в 35 было тяжелее чем в 29, наверняка в условные 17, скажем 20 было бы легче.
Мама рожала в 21 и 23, так что сравнить не с чем особо.

[sirniki]

titan, у меня все 3 родов были одинаковые, что в 21, что в 39, разница только в размере 3 ребенка, из ответов форумчан я думаю, что это не третий крупный, а просто он взял генетику по крупной линии, что при распроссе родственников оказалось правдой, что и поменяло сильно тактику родов.

Мама рожала в 21 и 23, так что сравнить не с чем особо.

А как она рожала? Так же как и вы или нет?
У моей знакомой, которая с оргазмом рожала, мама также с оргазмом рожала. Но я только от нее такое слышала, больше ни на одном форуме, ни в жизни не слышала таких отзывов от родов. Но, у них по женской линии, какая-то генетическая патология, которая проявляется на мальчиках, т.е. мальчиков ей рожать нельзя, у нее родился мальчик-недееспособный(вряд ли у него будут когда-то дети, чтобы передать этот ген), и они узнали о такой порблеме, у мамы было 7 девочек, и у бабушки одни девочки были. Поэтому я не могу сказать, стоит ли радоваться такой способности так легко рожать.

[titan]

sirniki, мама рожала как все советские девочки. Нечеловеческое отношение, отбирание ребенк, полная изоляция - это ее больше всего травмировало ( с гв в последующем и привязанностью потом все в порядке было )
А так 18 часов, адская боль и т.д
Я лицом вперёд выходила. Вот и мои не так поворачивались, что в родовые пути не спускались совсем. По времени 28 и 27 часов + опасность жизни.

Про брата даже не знаю, как мама рожала, по времени так же как меня.

[Baila-baila]

sirniki, мне сказал мой гинеколог, что в 17 нужно было детей делать, а не в 27 когда я пришла за помощью. Жизнь, жизнью, а природа женская не поменялась.
Физически в 35 было тяжелее чем в 29, наверняка в условные 17, скажем 20 было бы легче.
Мама рожала в 21 и 23, так что сравнить не с чем особо.

Так оно и есть, понимаешь это, когда тебе уже гораздо больше, чем 17, и здоровья и сил реально не хватает. Но это в сегодняшнем обществе не реализуемо.

[Roudoudouce]

Baila-Baila,

У меня были схватки, и море крови (при выкидыше). Так что, не надо про неопытность. Я прекрасно представляю уровень боли, который мне предстоит пережить.

Насчёт планирования, Вы, скорее всего, не все комментарии прочитали. Я ничего не планирую.

[titan]

Roudoudouce, у меня тоже так было и поверьте сравнивать нечего.

[sirniki]

У меня были схватки, и море крови (при выкидыше). Так что, не надо про неопытность.

Боль при выкидыше - это цветочки, это считайте что совсем не больно, не надо на нее равнятся.

[Myshun]

Боль при выкидыше - это цветочки, это считайте что совсем не больно, не надо на нее равнятся.

Согласна. У меня в юности критические дни болезненней проходили. С родами, действительно, никакого сравнения вообще.

[elfine]

Может имеется в виду выкидыш после 20-25 недель? Потому что если обычный, первого триместра, то тоже не понимаю, как можно это сравнивать.

[entrecote]

У меня были схватки, и море крови (при выкидыше). Так что, не надо про неопытность. Я прекрасно представляю уровень боли, который мне предстоит пережить.

Теперь понятно! Мой муж до сих пор вспоминает мою фразу на первые ощутимые схватки, мол, ну и чего они все орут? все же терпимо.
Но я остаюсь при своем мнении сначала надо родить самой, а потом уже предлагать рожавшим книжки читать.

И еще про гв и кс. Я своего ребенка на руки взяла только на 3 день. Только на 5 день донесли молокоотсос. До этого момента никаких прикладываний не было. И вроде и связь есть и на гв до сих пор. Так что, видимо, не книжный вариант

[Baila-baila]

Baila-Baila,

У меня были схватки, и море крови (при выкидыше). Так что, не надо про неопытность. Я прекрасно представляю уровень боли, который мне предстоит пережить.

Насчёт планирования, Вы, скорее всего, не все комментарии прочитали. Я ничего не планирую.

Ну раз вы так прекрасно это представляете, то пусть, вам будет легче идти на роды. Однако мнение о том, что ваши схватки и море (да ладно, у меня тоже был выкидыш на приличном сроке) крови - это совсем из другой оперы, не лишено здравого смысла, считайте, что это были очень обильные месячные.
А вот не планируете зря, в измененном состоянии сознания, каковым являются роды без ЭА, приблизительный план действий на каждом этапе родов должен быть четко изучен, а лучше предварительно записан для акушерки, иначе он просто не отложится. Но это не исключает изменения действий в случае, если вам это будет необходимо или просто не захочется больше рожать без анестезии.

[Campanule]

А вот не планируете зря, в измененном состоянии сознания, каковым являются роды без ЭА, приблизительный план действий на каждом этапе родов должен быть четко изучен, а лучше предварительно записан для акушерки, иначе он просто не отложится.

А что это за план?

[Baila-baila]

А что это за план?

План родов. Для акушерки, поэтапно: хочу то, не хочу это. Для себя: на этой стадии могу себе помочь так и так, на следующей так, здесь могу встать и походить, постоять на четвереньках, здесь посидеть, здесь под душ.
Это в -наццатые роды все интуитивно уже, а в первый раз рожать - можно от неожиданности забыть все прочитанное . А еще попадется дура какая-нибудь в смену, и все, надежда только на себя (мне дура попалась), она еще и с панталыку сбивать может.

[Campanule]

План родов. Для акушерки, поэтапно: хочу то, не хочу это. Для себя: на этой стадии могу себе помочь так и так, на следующей так, здесь могу встать и походить, постоять на четвереньках, здесь посидеть, здесь под душ.
Это в -наццатые роды все интуитивно уже, а в первый раз рожать - можно от неожиданности забыть все прочитанное . А еще попадется дура какая-нибудь в смену, и все, надежда только на себя (мне дура попалась), она еще и с панталыку сбивать может.

Я ничего подобного не знала, ни как себе помочь, ни что делать, если... На это была акушерка, с которой был установлен контакт еще в начале Б. В моем случае мне хватило того, что она мне не мешала. В каждый роды, а они все были очень разные по болевым ощущениям, тело само находило спасительную позу, движение и тд. ИМХО, первичен все же человеческий фактор, то есть тот человек, с которым рожаешь, и условия, в которых рожаешь.

И тут все за выбор, я тоже, но замечу, что в условиях современного роддома выбор родов без ЭА зачастую обречен на провал протоколами, недостатком медперсонала и тд. У тех, кто реально хочет попытаться родить без ЭА, и выбора-то может не оказаться никакого.

[Roudoudouce]

Sirniki,

Откуда Вам знать, какой интенсивности боль испытала я? В отличие от родов, во время выкидыша не вырабатываются окситоцин и эндорфин - естественные обезболивающие. Это во-первых. А во-вторых, я не была готова к этой боли.

Baila-Baila,

Непонятна Ваша позиция: то Вы советуете читать книги, то вдруг это всё ерунда и без собственного опыта родов нужно сидеть и молчать. А зачем тогда книги читать? Вы уж определитесь.

Тут есть девочки, которые выбрали роды без анестезии и даже дома. Но они молчат - вы ж тут всех загрызете, кто скажет плохое слово про ЭА. Чур меня. Зря тратила время, искала статьи.

[sirniki]

Тут есть девочки, которые выбрали роды без анестезии и даже дома. Но они молчат - вы ж тут всех загрызете

Как это молчат...Я Я и дома и без анестезии и естественные роды, я все испытала и даже ЭКС в третий раз и ЭА.
Но у меня был опыт, я окрыленная, после домашних родов, замечу, что моя сестра после планового кесарева была такая же окрыленная родами и счастливая и ГВ до 2 лет, рассказывала все то моей беременной подруге, которая наслушавшись, решила рожать дома, но муж ее не был готов и все роды трясся от страха, пока она с дулой рожала. В итоге сложные роды, ребенок с отставанием в развитии, она во всем этом винит роды дома, а я как бы тот кто ее надоумил на это. У каждого свая ситауция, свое здоровье, свои роды и своя голова на плечах, даже во время родов нужно чувствовать свой организм, и сигнализировать свои ощуения ей, если интуиция говорит надо ехать в роддом - то надо ехать, а не надеяться на эффект, который был у подруги.

[sonnisse]

Sirniki,

Откуда Вам знать, какой интенсивности боль испытала я? В отличие от родов, во время выкидыша не вырабатываются окситоцин и эндорфин - естественные обезболивающие. Это во-первых. А во-вторых, я не была готова к этой боли.

Вам об этом и говорят: не судить о боли и не рассказывать рожавшим женщинам, что боль— это проводник и советчик при родах, как и не советовать подождать схватки перед кесаревым. Наверное, все тут Вам желают легких и приятных родов. И будет замечательно, если они так и пройдут, все-таки многие женщины рожают без анестезии и не жалеют, значит, болевой порог позволяет. Просто нужно принять, что есть ещё и другие варианты, и они тоже имеют своё обоснование.

[Roudoudouce]

Вам об этом и говорят: не судить о боли и не рассказывать рожавшим женщинам, что боль— это проводник и советчик при родах, как и не советовать подождать схватки перед кесаревым. Наверное, все тут Вам желают легких и приятных родов. И будет замечательно, если они так и пройдут, все-таки многие женщины рожают без анестезии и не жалеют, значит, болевой порог позволяет. Просто нужно принять, что есть ещё и другие варианты, и они тоже имеют своё обоснование.

Это не я рассказываю, а акушерка - мать двоих детей и автор книги, которую я посоветовала. Если бы Вы прочитали эту книгу, вместо того, чтобы критиковать всё, что я пишу, так, из принципа, Вы бы очень многое поняли.

[sonnisse]

Это не я рассказываю, а акушерка - мать двоих детей и автор книги, которую я посоветовала. Если бы Вы прочитали эту книгу, вместо того, чтобы критиковать всё, что я пишу, так, из принципа, Вы бы очень многое поняли.

Вы это серьезно? Я уже рожала, так что мне никакая акушерка, пусть даже мать 10-ых детей, ничего нового не расскажет. Про мои роды. Про свои пусть рассказывает. Но это нельзя экстраполировать на всех, Вы же понимаете.

[Campanule]

Но это нельзя экстраполировать на всех, Вы же понимаете.

Никто не читает книг про грудное вскармливание? Про родительство? Совсем-совсем? Да, у каждого потом свой опыт ГВ, свой опыт родительства, более или менее соответствующий описанному, но это ведь не отменяет вклад литературы? Или отменяет?

[sirniki]

кто скажет плохое слово про ЭА.

Дело не в этом, просто все прекрасно понимают, что говорить за другого - не возможно, ситуации у всех разные, мы не знаем как было и что было. С ЭА или без ЭА это личное дело каждой женщины, и счастье, что она может выбирать.

Может имеется в виду выкидыш после 20-25 недель?

Это тоже менее болезненно.

[Campanule]

Тут есть девочки, которые выбрали роды без анестезии и даже дома. Но они молчат

я рожала все 3 раза без ЭА, один раз дома. И вчетвертый раз хотела бы родить без ЭА, если течение беременности и родов это позволит. Я не согласна, что настрой ничего не стоит. Настрой и должная подготовка - это Ваш вклад в роды.

[Baila-baila]

я рожала все 3 раза без ЭА, один раз дома. И вчетвертый раз хотела бы родить без ЭА, если течение беременности и родов это позволит. Я не согласна, что настрой ничего не стоит. Настрой и должная подготовка - это Ваш вклад в роды.

Campanule, так вопрос же не в том, что настрой ничего не стоит. Если человек осознанно и информированно идет рожать без ЭА, то у него настрой уже есть. Вопрос в том, что одного настроя катастрофически мало.
Мы с вами судим по своим родам, нам было возможно - не скажу легко, это никогда не легко - но без последствий и достаточно быстро родить самостоятельно.
Но у меня масса примеров подруг, шедших на такие же роды гораздо более информированными и мотивированными, чем я сама, и сценарии развития событий были разными: ребенок застрял и его по живому тащили вантузом, ЭКС, и это позитивные истории.
Значит, это не раз плюнуть, и благоприятных факторов должно быть реально больше, чем боевой настрой мамы. В родах участвует еще и ребенок, его гормоны, медперсонал, действия которого могут приостановить процесс (я про те же роды без ЭА, если что). Матчасть надо опять же учить, и на уровне физиологии, чисто механические моменты: как ребенку помочь правильно начать входить в родовые пути, например. Я замучаюсь все перечислять...

[MariaM]

В родах участвует еще и ребенок, его гормоны, медперсонал, действия которого могут приостановить процесс (я про те же роды без ЭА, если что). Матчасть надо опять же учить, и на уровне физиологии, чисто механические моменты: как ребенку помочь правильно начать входить в родовые пути, например. Я замучаюсь все перечислять...

К сожалению, вы правы, но согласитесь, это же не нормально! В том смысле, что нормой должно быть такое родовспоможение, где роженице нет необходимости учить матчасть, так как есть медперсонал, который должен помочь ей с матчасть, а не приостанавливать процесс. И только, если что-то идёт не так, прибегать к медицинскому вмешательству.
Пусть мы ещё далеки от этого, но сейчас явно идёт процесс в сторону гуманизации родов (хоть экономические факторы и замедляют этот процесс)

[Baila-baila]

К сожалению, вы правы, но согласитесь, это же не нормально! В том смысле, что нормой должно быть такое родовспоможение, где роженице нет необходимости учить матчасть, так как есть медперсонал, который должен помочь ей с матчасть, а не приостанавливать процесс. И только, если что-то идёт не так, прибегать к медицинскому вмешательству.
Пусть мы ещё далеки от этого, но сейчас явно идёт процесс в сторону гуманизации родов (хоть экономические факторы и замедляют этот процесс)

Ну мы же сейчас про реальные роды в госсекторе, а не про то, какими замечательными они могли бы быть, если бы . Какой дельный совет в процессе может дать акушерка 18-20 лет от роду, у которой родов еще не было? Или мальчик-акушер? Или гинеколог-мужчина? Или просто замученная акушерка в процессе принятия двух других родов в соседних помещениях?.. тут в первый раз без матчасти никак.
Идет гуманизация с одной стороны, а с другой изничтожение всех маленьких структур, типа Maisons de naissances. Даже при том, что во Франции они прикреплены к крупным структурам. Так что я с одной стороны с надеждой смотрю на изменения в роддомах, с другой понимаю, что реалии и человеческий фактор всегда сыграют свою роль.

[Campanule]

Вопрос в том, что одного настроя катастрофически мало.

Конечно, по-моему, ни я ни Рудудус этого не утверждали. Или я что-то пропустила. Я лишь написала, что настрой + подготовка = свой вклад в роды. Что не исключает факторов, которые неподконтрольны. Но по статистике роды без осложнений превалируют - у Рудудус все шансы родить самой без ЭА, хотя какой-то процент того, что все закончится иначе, разумеется существует.

[Baila-baila]

Конечно, по-моему, ни я ни Рудудус этого не утверждали. Или я что-то пропустила. Я лишь написала, что настрой + подготовка = свой вклад в роды. Что не исключает факторов, которые неподконтрольны. Но по статистике роды без осложнений превалируют - у Рудудус все шансы родить самой без ЭА, хотя какой-то процент того, что все закончится иначе, разумеется существует.

Так речь вообще была не о вас с Рудудус. Мы вспомнили случай пару лет назад, когда человек спорил, что дело только в настрое и отказывался что-то читать.
Рудудус все желают самостоятельных родов по ее желаниям. Но проблема в том, что она теперь желает таких же родов всем, даже тем, кто уже давно родил .