Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Small_birdie]

Тест действует 72 часа и можно сдать антигениц он через 15 минут готов.
А вакцинироваться сможете в сентябре, когда все вернутся из отпуска.

Я подала запрос на работе. Муж тоже записался, хотя ему нужна консультация врача. Его начальник вызвал его и объявил, что он последний остался.

[Траута]

Я с такими, как вы, буду говорить так, как вы этого заслуживаете.

Отвлекитесь от морализаторства.
В чем конкретно заключается дерьмо отчета Министерства здравоохранения, на каких страницах на что именно надо обратить внимание?

[Miel]

Пост в фейсбуке по прежнему на своем месте, вы недожали, можете повторить.

Уже новую статистику по больницам повесили, но там опять ничего для вас утешительного.

https://www.sortiraparis.com/actuali...t-pas-vaccines

[maman N]

Это очень долго, очень! Получается, что на уикенд тест нужно сдавать в четверг вечером (если поезд в пятницу вечером).

Хуже всего, когда поезд во вторник, никто не гарантирует, что если вдруг посчастливится сделать тест в понедельник, результат придёт до отправления поезда, а не после. Сделать тест в выходные совсем не просто.

[VIRA]

Как тысячи? Сотни же были. Ссылку ни на сотни, ни на тысячи, конечно же, не дадите.
И как-то вы проигнорировали тот факт, что от ковида в Краснодарском крае умерла семья, и девочка подросток осталась сиротой.

Тысячи в Европе. Вот вам скрин, размещенный в Твиттере, с сайта EudraVigilance:
https://twitter.com/JeanPierre_FR/st...867008/photo/1

[Small_birdie]

maman N, согласна.

[maman N]

а, про поезда хотела добавить. Да, у всех, кроме "зайцев", есть свои места. Но перед каждой остановкой эти "тут очень плохое слово :-)" стоят носом в затылок в коридоре и очень недовольны, если ты не спускаешься по лестнице, чтоб стоять носом в затылок впереди стоящего. Все боятся не успеть выйти!

На вокзале, чтобы войти в поезд, в Париже во всяком случае, когда сразу большинство пассажиров заходит, все идут толпой и, если раньше можно было свободнее к поезду подойти, к каждому вагону, то начиная с прошлого года в начале платформы проверка, чтобы прошли дальше только те, у кого билет, провожающих дальше не пускают. И вот там толпа образуется, состоящая из всех отправляющихся пассажиров, а это больше ста человек.

[KOLIBRY]

Я тоже задалась вопрос: он с биноклем у окна сидит?

[Droopy]

Мы все ходим раз в год к окулисту и зрение постоянно ухудшается, окулист регулярно прописывает более сильные очки.
Я ещё и глазную гимнастику постоянно делаю, что улучшает зрение, а всё равно оно падает.

У меня уже года 4 (до этого я вообще редко ходила к окулисту) показатели стоят на месте. Я хожу по другому поводу, как раз в виду лечения, чтобы контролировать побочные эффекты.

[Траута]

Уже новую статистику по больницам повесили, но там опять ничего для вас утешительного.

https://www.sortiraparis.com/actuali...t-pas-vaccines

Раз в неделю, как и обещали.

[VIRA]

Ну, в вашей аргументации противоречий гораздо больше. А главное - не понятно, что делать государству, которому надо покончить с этим на уровне общества, а не отдельных индивидов.

Чтобы не быть голословной, перечислите, пожалуйста противоречия, найденные вами в моей аргументации.
Государству нужно наверное, начать лечить людей с первого дня заболевания, а не бросать их один на один с долипраном. Вакцинацию проводить для ослабленных людей, кому ковид опасен, - и на добровольной основе, если речь идет о демократическом государстве. Вакцинировать и всех тех, кто САМ этого желает. Без шантажа и принуждения уволить с работы или не допустить к занятиям.
И проводить большую агитационную кампанию по профилактике заболевания, без насаждения искуственных каких-то мер. Как в Швеции делают, например.

[lipa1]

То есть если есть пациент в реанимации с ковидом, то он есть в госпитальной базе.
Но при этом он не вакцинирован, поэтому его нет в базе вакцинированных.
Вывод-его выкидывают из статистики, и он не попадает в отчет.

Нет конечно. Ему присваивается статус невакцинированный, но анализируют только в том случае, если он имеет статус положительного скрининга. Во главу угла именно положительный скрининг поставлен. Вы же не считаете этих статистиков профанами, которые ставят целью сравнить доли вакцинированных и невакцинированных в выборке и при этом выбрасывают из нее невакцинированных? Невакцинированные не попадают в выборку только в том случае, если у них нет статуса положительного теста.
Тут. надеюсь, понятно: нам каждый день называют число новых случаев - это из базы скрининга. Так же понятно, что доля тестирующихся среди вакцинированных в разы меньше, чем среди невакцинированных. Вот это и есть смещение выборки, то есть статистика, полученная на такой выборке не дает полной картины. Если бы тестироваться были обязаны все, независимо от паса, то мы бы имели более пропорциональную выборку. Поскольку сейчас привитых и непривитых, пусть, к примеру, 40 на 60 процентов (с учетом всех возрастных групп, ), то и база скрининга должна включать такую же пропорцию. А если из привитых только 10% тестируются, а из непривитых, допустим, 50%, то мы и получим, то что получили.

[VIRA]

Какое расстояние в ТГВ? Нет никакого расстояния, все сидят рядом, как раньше.
Прошлым летом в августе уже не было расстояния, я ездила в ТГВ и в этом году то же самое. Мы ежегодно ездим на поезде с группой на одно организованное мероприятие. В поезде нет ни одного свободного места, чтобы расстояние обеспечить.
Это в РЕР, если народу не много, можно сесть на расстоянии от других пассажиров.

Сенаторы не так близки к населению, чтобы их обязательно прививать.:чеесы:

Но вce paвнo расстояние в TGV не сравнить с поездкой в RER не так ли?
А сенаторы могли бы и пример народу показать. Или то, что уготовано прocтомy народу, наших Юпитеров не касается? И вообще, они ведь не в вакууме живут, и в магазин захаживают, и в рестораны-театры тоже. Пусть сами сделают то, за что так рьяно голосовали. А то легко голосовать за то, что самим можно не выполнять.

[maman N]

У меня уже года 4 (до этого я вообще редко ходила к окулисту) показатели стоят на месте. Я хожу по другому поводу, как раз в виду лечения, чтобы контролировать побочные эффекты.

Зрение, которое не ухудшается, это не так часто бывает. Впрочем у Вас работа не за компом с текстом и цифрами потому такое вполне объяснимо.

[Траута]

Нет конечно. Ему присваивается статус невакцинированный, но анализируют только в том случае, если он имеет статус положительного скрининга. Во главу угла именно положительный скрининг поставлен.

Во голову угла поставлены госпитализации с ковид во Франции

[VIRA]

[QUOTE=Small_birdie;1062291353]Это очень долго, очень! Получается, что на уикенд тест нужно сдавать в четверг вечером (если поезд в пятницу вечером)./QУОТЕ]

А ведь еще и для возвращения надо где-то умудриться тест пройти

[maman N]

https://www.sortiraparis.com/actuali...t-pas-vaccine

le professeur Gilbert Deray, chef du service néphrologie à la Pitié-Salpêtrière, avait également partagé ses observations concernant le profil des patients admis à l'hôpital pour des raisons liées au coronavirus. Il précisait alors que les patients vaccinés qui se retrouvaient hospitalisés présentent des comorbidités qui les rendent plus vulnérables face à la maladie, tandis que du côté des non-vaccinés, on retrouve une population de plus en plus jeune qui ne présente pas de facteurs susceptibles de causer une forme grave de la maladie.
Но это неправильные пчёлы, они делают неправильный мёд.й доктор, он в неправильной больнице практикует.

Если БФМ убрал какую-то информацию, то возможно там искажения, за распространение которых можно понести ответственность.

[Droopy]

Зрение, которое не ухудшается, это не так часто бывает. Впрочем у Вас работа не за компом с текстом и цифрами потому такое вполне объяснимо.

За ним тоже хватает, я же программы пишу тоже плюс учеба тоже за компом, а учусь я постоянно. Но Вы правы, я работаю не только с текстом, у меня много видео.

[latreille]

начать лечить людей с первого дня заболевания, а не бросать их один на один с долипраном.

На данный момент доказанно эффективного лечения от коронавируса НЕТ. Вообще. Совсем. Никакого.
Можно облегчать симптомы (долипран Вам в помощь), можно бороться с последствиями. Но лекарство пока не нашли. Очень надеюсь, что найдут, но пока вот так.
Есть практические данные про гидроксихлорохин, но ни одно исследование их не подтвердило. Есть слухи про ивермектин, но тоже без доказательств. Есть израильское чудесное снадобье, но про него пока данных меньше, чем про любую из вакцин.

Вакцинацию проводить для ослабленных людей, кому ковид опасен, - и на добровольной основе, если речь идет о демократическом государстве.

Ослабленные люди из основных групп риска по большей части уже привиты. Удивительным образом, в реанимации сейчас они не в большинстве. Демократия и личный выбор в данном случае кончаются там, где вы можете не просто заболеть и по мере везения умереть или нет, а заразить кучу окружающих.

[Miel]

Как в Швеции делают, например.

При этом еще год назад аналитики отмечали, что сложившаяся в Швеции ситуация во многом довольно уникальна. В частности, жители там традиционно доверяют властям, а потому показывают высокий уровень самодисциплины и следуют даже необязательным рекомендациям.

https://www.bbc.com/russian/features-58060034

В Швецию вы явно не впишитесь, вам все будет враждебно... Посмотрите, какой там процент вацинированных (добровольно, им не нужно вводить pass).

[Small_birdie]

[QUOTE=VIRA;1062291383]

Это очень долго, очень! Получается, что на уикенд тест нужно сдавать в четверг вечером (если поезд в пятницу вечером)./QУОТЕ]

А ведь еще и для возвращения надо где-то умудриться тест пройти

Мне должно хватить одного, я уезжаю обычно до или сразу после обеда в воскресенье. Но много людей едут позже, им нужен второй. И это не такая плёвая задача в туристических местах.

[maman N]

скрин, размещенный в Твиттере

[VIRA]

в данном случае кончаются там, где вы можете не просто заболеть и по мере везения умереть или нет, а заразить кучу окружающих.

Вот эта фраза "понравилась" особо... Демократия и личный выбор кончаются только у невакцинировананых? А у вакцинированных индульгенция в виде санитарного паспорта на то, что они так-же могут заразить клучу окружающих, да при этом еще и под подозрением не окажутся!

[VIRA]

С ОФИЦИАЛьНОГО сайта.

[latreille]

Вот эта враза "понравилась" особо... Демократия и личный выбор кончаются только у невакцинировананых? А у вакцинированных индульгенция в виде санитарного паспорта на то, что они так-же могут заразить клучу окружающих, да при этом еще и под подозрением не окажутся!

Демократия и личный выбор в этот момент кончаются у всех. Вакцинированные точно так же должны соблюдать дистанцию и в помещении носить маски. Даже если статистически они менее опасны.

По остальным пунктам возражений нет?

[irinane]

нам каждый день называют число новых случаев - это из базы скрининга. Так же понятно, что доля тестирующихся среди вакцинированных в разы меньше, чем среди невакцинированных.

Вы забываете про третью базу, тех, кто в ковидной реанимации / госпитализирован.
И вакцинированный, и невакцинированный заболевший перед реанимацией, при появлении симптомов и до обращения к лечащему врачу, пойдет и сделает тест ПЦР (в июле это совсем не было проблемой, как раз в 20х числах) и будет в вашей первой базе.

[Траута]

Вы же не считаете этих статистиков профанами, которые ставят целью сравнить доли вакцинированных и невакцинированных в выборке и при этом выбрасывают из нее невакцинированных? Невакцинированные не попадают в выборку только в том случае, если у них нет статуса положительного теста.

То есть невакцинированный с клиническим диагнозом тяжелого течения ковида пациент, находящийся в ковидной реанимации, но с отрицательным ПЦР тестом или не делавший раньше тесты ПЦР, выкидывается из статистики короновирусных больных.
Вывод -скрывают, занижая количество находящихся в реанимациях и интенсивных терапиях короновирусных больных, не ставят им диагноз ковида, тем самым преуменьшая опасность эпидемии во Франции.

[maman N]

Но вce paвнo расстояние в TGV не сравнить с поездкой в RER не так ли?

Это как попасть. В TGV бывает и похуже: толпа, чтобы войти в поезд, дышат в затылок при выходе (поезд останавливается минуты две и едет дальше, надо, чтобы все успели выйти со всем своим багажом) и сидят там рядом с кем-то чужим. А также туалеты и прочее... На нашей же пригородной линии между моим домом и моей работой народу не много и на каждого пассажира получается свой отсек, к тому же просторнее, чем TGV. Ближе к Парижу народу на пригородных линиях больше. Но всё-таки в TGV меньше свободного пространства. Я думаю, что больше вероятности заразиться в TGV.
Мы в этом году хотели ехать на машине, но муж не захотел (пробки, усталость и всё такое). В итоге поездка на поезде с группой (групповой билет) и меня назначили ответственной за группу.

[maman N]

С ОФИЦИАЛьНОГО сайта.

Тогда почему бы не дать ссылку на официальный сайт, а не на скрин в соц. сети? Я в твиттер вообще никогда не заглядываю и не собираюсь.

[Lara777]

[I]

В Швецию вы явно не впишитесь, вам все будет враждебно... Посмотрите, какой там процент вацинированных (добровольно, им не нужно вводить pass).

Уточните, пожалуйста, сколько вакцинированных в Швеции?