Посоветуйте, какой купить стационарный компьютер?

[Duval]

Без малейшего понятия, я этим никогда лично не занимался, а инфо лень искать. Однако возможность подключить видеокамеру или невозможность - совершенно не говорит о производительности компьютера. А только о том, под какие задачи он был расчитан. Мак изначально делали упор на работу со звуком и изображением, и только благодаря этому существуют до сих пор. Звукорежиссеры и графисты не дали марке умереть.
А если хотите именно о производительности посудить, то посмотрите, на каких машинах делаются научные расчеты, когда действительно производительность требуется.

Не ищите, поверьте на слово, я вас не обманываю.
В остальном ерунда получается.
Вы знаете историю изобретения виндов?
В своё время Билли сказал IBM-у, что у него есть новая система (на самом деле её не было). Они согласились её посмотреть, но была пятница и дело перенесли на понедельник. Билли со товарищи пропыхтели все выходные и в понедельник предоставили на рассмотрение глючный DOS, на котором все ОСы и висели до ХР. Первые работоспособные винды появились только в 95. Если вы работали в те годы на компах, то должны помнить все глюки. А сколько "заплат" было наложено на любые винды!
Смешно было сравнивать Макинтош с этими потугами.
Что же касается сегодняшнего дня, то вы правильно обратили внимание на то, что все профи, работающие со звуком и видео, используют только МАС-и.
Подумайте - почему?
Кстати, весь Пентагон сидит на МАС. Думаете, они там только видео и звук обрабатывают? До начала 90-х МАС считался стратегическим компьютером и был запрещён для ввоза в Россию.

[Ster]

Что же касается сегодняшнего дня, то вы правильно обратили внимание на то, что все профи, работающие со звуком и видео, используют только МАС-и.
Подумайте - почему?

Я Вам это уже написал в сообщении Выше. Компьютер был изначально заточен под это. Как железо, так и софт.

Я не понимаю, при чем тут Виндовс, если говорили о железе всю дорогу ?

В Пентагоне не бывал, судить не могу, на чем там сидят. Но тут даже обсуждать нет смысла, ибо для них производительность и удобство - вообще дело десятое, там руководствуются совершенно другими критериями. А во Франции жандармерия на Линукс переходит, и куча разных администраций работает на Виндовсе95, и что ? Разве это показатель ?

В СССР иностранцев не пускали и на производства всякой стратегической херни, которую на западе уже в мусорный ящик выбрасывали... политика к производительности компьютеров не имеет отношения.

[Duval]

Я Вам это уже написал в сообщении Выше. Компьютер был изначально заточен под это. Как железо, так и софт.

Я не понимаю, при чем тут Виндовс, если говорили о железе всю дорогу ?

А во Франции жандармерия на Линукс переходит, и куча разных администраций работает на Виндовсе95, и что ? Разве это показатель ?

А винды именно при том, что глючная система, каким железом её не прикрывай.
И изначально мы говорили о том, что МАС всегда лучше РС, какая бы супер-пуперная видяха там не была бы установлена.
Что же касается видео и аудио, то это сложные процессы. И для достижения качества, и во избежание неприятностей, во время работы профи используют МАС.
А ещё интересный факт, что для МАС написано, скажем, 5 программ какого-то профиля и все работают без сбоев, а для РС 100 программ того же профиля. И пойди, разберись – какую из них лучше использовать?
А те организации, про которые вы говорили (которые что-то там считают), так у них просто нет средств на макинтоши, поэтому они вынуждены покупать РС.
Что жандармы переходят на Linux, это разумный шаг. Можно на старые компы поставить эту ОСу и продолжать работать, не покупая почти ничего. Откуда у министерства деньги, чтобы им не только МАС-и, но и новые РС с соответствующим ПО покупать? Причём, обратите внимание, что на пиратах в организациях не проедешь, там только лицензии нужны. Представляете, сколько денег потребуется, чтобы оснастить какой-нибудь институт МАС-ами и лицензионным ПО для них!

[Ster]

И изначально мы говорили о том, что МАС всегда лучше РС

Некорректное утверждение. Примерно как "что лучше, БМВ или Мерседес". Нет лучше, есть "разное", только и всего.
По поводу "видяхи", если человку нужен компьютер, чтоб играть в игры (даже если это не главное занятие), видяха очень важна, а также например отсутствие большинства игр на Маке...

Что же касается видео и аудио, то это сложные процессы. И для достижения качества и во избежание неприятностей во время работы профи используют МАС.

Нет ,не для качества ии не из-за неприятностей. Из-за удобства, а последние годы по привычке скорее уже.

А ещё интересный факт, что для МАС написано, скажем, 5 программ какого-то профиля и все работают без сбоев, а для РС 100 программ того же профиля. И пойди, разберись – какую из них лучше использовать?

Тоесть для Вас лично лучший выбор - это отсутствие выбора ? Это аргумент ? Смешно :-)

А те организации, про которые вы говорили (которые что-то там считают), так у них просто нет средств на макинтоши, поэтому они вынуждены покупать РС.

Ага, Вы знаете о том, как они мечтают о Маках.... ))))) Все администрации работают на ПЦ потому, что им нужна максимальная совместимость, только и всего.

Откуда у министерства деньги, чтобы им не только МАС-и, но и новые РС с соответствующим ПО покупать? Причём, обратите внимание, что на пиратах в организациях не проедешь, там только лицензии нужны. Представляете, сколько денег потребуется, чтобы оснастить какой-нибудь институт МАС-ами и лицензионным ПО для них!

Это просто смешно. Вы свои фантазии выдаете за дайствительность. А действительноста такова, что в прошлом году министерство обороны французское подписало контракт с Микрософтом на закупку лицензий Оффиса и каких-то там еще программ на сумму.... 100 евро за каждый компьютер, всего 450 000 машин. Получаем 45 миллионов евро.... Хотя могли взять бесплатный OpenOffice и не парится. А вы говорите "откуда деньги".

***

Давайте не будем обсуждать, что лучше, ибо ответа нет на этот вопрос абсолютного. Лично для меня под мои требования лучше ПС, кому-то под его требования и желания лучше Мак, все.
Но Ваши "аргументы" высосаны из пальца, извините... Вы факты какие-то знаете, но неправильно их интерпретируете. Если это делаете намеренно, чтоб развести меня на спор, так совершенно зря, а если действительно настолько влюблены в Мак, что это мешает Вам обьективно смотреть на вещи, так тем более, какой смысл спорить ?

[Ster]

Duval, по поводу закупок администрацией: деньги есть когда нужно, проблема не в этом. Просто при таких контрактах и во Франции практикуются "откаты", взятки на самом высоком уровне и т.д. ... это политические игры на самом деле. Например Интел направо и налево раздает взятки, поэтому везде их процессоры стоят в компьютерах администраций, с Микрософтом та же история. Ни для кого это не секрет, тот же Интел регулярно ловят на этом и штрафуют.

[Duval]

Duval, по поводу закупок администрацией: деньги есть когда нужно, проблема не в этом. Просто при таких контрактах и во Франции практикуются "откаты", взятки на самом высоком уровне и т.д. ... это политические игры на самом деле. Например Интел направо и налево раздает взятки, поэтому везде их процессоры стоят в компьютерах администраций, с Микрософтом та же история. Ни для кого это не секрет, тот же Интел регулярно ловят на этом и штрафуют.

Наверняка ваше жандармское ведомство контролирует BNPPARIBAS. Объясните мне, - почему они до сих пор пользуются матричными принтерами EPSON 20-ти летней давности?

[Ster]

Duval, ну Вы меня уже заочно превратили в руководителя "жандармского ведомства, которое БНП контролирует". ))))
Причем тут ведомство к БНП, непонятно вообще, банк - коммерческая организация, там все иначе, чем в государственных структурах. Видимо 20-летние принтеры никак не влияют на получение прибыли, значит смысла тратить деньги на их замену нет. (хорошая реклама Епсону, кстати)
Если так посмотреть, то загадка, почему куча крупных предприятий использует вместо электронной почты факсы производства Sagem (ужас-то какой), и платит огромные деньги на поддержание их в работоспособном состоянии, к ним регулярно ездит кто-то, ибо какие-то поломки и т.д., а каждый приезд такого ремонтника стоит дороже нового факса нормального, ну или сканера (принтеры и так стоят же). Таких "загадок" очень много.

[Kator]

Нет ,не для качества ии не из-за неприятностей. Из-за удобства, а последние годы по привычке скорее уже.

Но Ваши "аргументы" высосаны из пальца, извините... Вы факты какие-то знаете, но неправильно их интерпретируете. Если это делаете намеренно, чтоб развести меня на спор, так совершенно зря, а если действительно настолько влюблены в Мак, что это мешает Вам обьективно смотреть на вещи, так тем более, какой смысл спорить ?

Можно я аргумент добавлю? Компания Sun Microsystems (если слышали про такую ну та, которую недавно Оракл купил) перевела своих сотрудников на Mac, потому что им надоели ломающиеся PC. Лично для меня - это аргумент, а для вас? Сведения из первых рук.

[Coworker]

перевела своих сотрудников на Mac, потому что им надоели ломающиеся PC. Лично для меня - это аргумент, а для вас? Сведения из первых рук.

Спросил знакомых ребят из Сана. Никто их никуда не переводил. Сведения из первых рук.

Если говорить о качестве, то аргументом может быть только процент возврата некондиции в данной партии товара.

Так что, какой бы вы выбор не сделали, он будет вслепую.

[Svet]

Спросил знакомых ребят из Сана. Никто их никуда не переводил. Сведения из первых рук.

Из каких первых рук? У меня сведения от дирекции компании, а у вас?
Возможно технический состав с Маками и не работает, у них другая техника да и, думается мне, переводить сановские серверы куда либо смысла особого мало. Кстати Маки я лично у них в офисе в Велизи видела (а вы, как я поняла, только у кого-то там спрашивали), потому и вопрос им задала о причинах данного явления.
P.S. Duval, там выше я писала с эккаунта брата - в гостях была.

[Coworker]

Из каких первых рук? У меня сведения от дирекции компании, а у вас?

А у меня от сотрудников девелопмент-центра в Праге. Мои руки первее.

Я ни в коем случае не хочу сказать что какая-то конкретная марка или производитель - это зло. Вся электроника - одинаковая лотерея. У дешёвых билетов шансов выиграть меньше.

[Ster]

им надоели ломающиеся ПЦ. Лично для меня - это аргумент, а для вас?

Для меня это могло бы быть аргументом, когда бы мне сказали конкретно, какие именно части компьютеров "ломались", и почему. И сравнить эти детали с теми, которые стоят в Маке. Грамотно собранный компьютер имеет одинаковое количество шансов на поломку вне зависмости, ПС это, или Мак, ибо, как уже говорил, Мак сегодня использует абсолютно те же самые комплектующие, что и ПС. Вопрос в другом, ПС тоже может быть разным. Можно же сказать, что ПС сломался не потому, что он ПС, а потому, что это плохой ПС, к примеру... достаточно взять хороший, и количество поломок будет меньше. Все относительно.

Я ни в коем случае не хочу сказать что какая-то конкретная марка или производитель - это зло. Вся электроника - одинаковая лотерея. У дешёвых билетов шансов выиграть меньше.

Очень хорошие слова. Добавить только могу, что обладая некоторй информацией можно отсеять заведомо проигрышные билеты(увеличив шанс выигрыше немного), но 100% выигрышные угадать невозможно.

[Svet]

Для меня это могло бы быть аргументом, когда бы мне сказали конкретно, какие именно части компьютеров "ломались", и почему. И

Вопрос в другом, ПС тоже может быть разным.

Ну персоналка от Биг Блу возможно и внушила бы мне доверие. Да вот только они отказались от их производства: не царское это знаете ли дело.

А у меня от сотрудников девелопмент-центра в Праге. Мои руки первее.

Вы полностью прочли мое сообщение? Похоже, что нет.

[zanuda]

можно отсеять заведомо проигрышные билеты

ой, отсейте пожалуйста, мне на заметку, если расскачаюсъ купитъ новый комп, для детей и игр мужа.

[Ster]

zanuda, ну надо смотреть конкретно по моделям. Я вообще советовал бы собирать самому, так проще гораздо выбрать что-то стоящее. НЕ обязательно саму сборку своими руками делать, можно доверить это магазину/мастеру, но отобрать компоненты самостоятельно. Когда говорил про "отсеять", то это прежде всего корпуса с ужасной вентиляцией, безимянные блоки питания подозрительного происхождения (половина компьютеров этим страдает), материнки и видео-карты со откровенно слабым охлаждением, и т.д. Просто банально посмотреть репутацию разных моделей/марок детелей в интернете, отзывов кучи что на профильных форумах от пользователей, что статистика возвратов гарантийных есть. Посмотреть репутацию выбираемого процессора, если процессор "горячий", то не поскупиться на покупку для него хорошей связки радиатор/вентилятор достойной марки вместо того, что идет с процессором в комплекте. И так далее.. разумно подобрав компоненты, можно получить копьютер по цене, как "марочный", но с немного более лучшими характеристиками и с уменьшенным риском поломки. Гарантия на детали так же работает, как и на компьютер. Ах да, и еще такой плюс в этом, что чистить после покупки сразу же его не придется от кучи ненужных программ/барахла, насильно навязанных производителем.
Ксати, многие компьютерные магазины, как крупные, так и мелкие, часто имеют в продаже уже такие модели (по маркой магазина продаваемые), собранные из компонентов, которые детально описаны и позволяют заменить на другие их по желанию.

[Ster]

новый комп, для детей и игр мужа.

2 критерия надо знать: какие именно игры муж хочет играть, и бюджет на покупку.
К этим критериям добавить дополнительные пожелания по внешнему виду, необходимости бесшумности или нет (цена может быть выше ,если стараться собрать тихую конфигурацию ) всевозможные предпочтения, и можно придумать конфигурацию иcxодя из оптимального соотношения цена/производительность/качество.
Ах да, касаемо игр, желательно знать, на каком экране планируется играть с каким разрешением.
***
Задайте например вопрос на профильном форуме, например на вот этом: http://www.pcinpact.com/forum/index.php?showforum=10
Там завсегдатаи на подборках конфигураций собак ежедневно сьедают, Вам сделают список исходя из последних новостей по ценам и характеристикам. И пообсуждать можно...

[zanuda]

Стер, получился неконкретный вопрос , не знаю ответов, муж любит стратегии, + новинки, а новинки едят кучу памяти и требуют графики. Как то, я просила смету, на обычный комп, детям, и мне дали, с названием марок каждой детали, но, оценитъ нормалъная это марка или нет, я не смогла. Да, примерно как вы описали я прикидывала, вышло где то под 3т. за игрушку для мужа, так что, пока вопрос остается теоретическим.
А вот если не собиратъ, вот точно "марка-кака" это какие? у меня "делл" в черном списке, а что бы вы сказали о "Тошиба"? ( "фиджицу-сименс" у меня в белом списке, особенно "лептопы")

[Ster]

вышло где то под 3т. за игрушку для мужа,

За 3 тысячи можно собрать "БОМБУ". )))
Я свой собрал за 3500 примерно. Это было 5 лет назад. Тогда подошел к вопросу немного, как маньяк, все детали купил через интернет, собрал сам, друзья охали ахали долго.... действительно бомба получилась, результат таков, что 5 лет спустя пользуюсь безпроблемно и даже самые новые игры идут еще безпрепятственно, правда уже не на максимальных качествах видео, но все же. Экран правда побольше теперь.
Наверняка следующий соберу дешевле, ибо не играю уже...
3000 - это очень хороший бюджет, тут есть, где разгуляться на излишества всевозможные, неизвестные пользователям, покупающим готовые компьютеры обычно...
Марки, которые Вы называете, для меня ни о чем не говорят, ибо даже не интересовался, что именно там внутри. Они же собирают из тех же компонентов, что можно купить отдельно, и приклеивают свое название. Так, как я сторонник сборных конструкторов, редко, когда смотрю на марочные компьютеры. Нужно брать определенную модель, и пытаться узнать, что у нее под капотом.

[Ster]

zanuda, поймите, что собранный компьютер не будет хуже марочного, а будет лучше.
Предприятия, под марками которых продаются компьютеры зачастую или ничего не производят сами из компонентов, или самую малость. Остальные компоненты подобраны из тех, что есть в магазинах в свободной продаже. На это все приклеена наклейка и проплачена реклама. Никаких изишеств типа RAID не бывает обычно, ибо среднестатистический покупатель об этом не знает, и на этом можно экономить.... как и на другом разном...
А для пользователя например RAID - это очень интересная возможность поднять производительность компьютера без излишних вложений (или с минимальными), почему бы ее не использовать ?
Я например и вопросом не задаюсь, для меня RAID - норма жизни уже много лет...
Для справки, RAID: http://fr.wikipedia.org/wiki/RAID_%28informatique%29

[Ster]

zanuda, Кстати, если муж "любит новинки и стратегию", то наверняка хочет сейчас играть в Starcraft 2. Поэтому я бы сказал, посмотрев сейчас навскидку на цены деталей, что для этого некий минимум - 850 евро без экрана , хотя более разумно - 1000 евро без экрана. А дальше зависит от возможностей финансовых и выбора экрана.
Ну и конечно всевозможные приятные мелочи по желанию, например может мышку захочет для игры специфическую (что-то интересное от 50 евро и выше), коврик для нее за несколько десятков евро, колонки за пару сотен, и т.д... ) дальше уже нет предела )

[zanuda]

Стер, спасибо, можно я вас помучаю конкретными вопросами когда денъги на комп будут? ( боюсъ нескоро )
да и разузнаю, что конкретно ему мечтается, а то у меня толъко смутные ассоциации с какой то каской.

[Ster]

смутные ассоциации с какой то каской

Ну, первым делом пришло в голову два предмета (так, как говорите, что играет в игры) : наушники "игровые" с симилированием обьемного звучания + микрофон + морфинг голоса например такие вот:
http://www.logitech.com/fr-fr/gaming...s/devices/5095
или
http://www.logitech.com/fr-fr/gaming...s/devices/7248
... хотя можно и дешевле конечно неплохие подобрать.
Или такой вот предмет, заменяющий мышку, позволяющий управлять "силой мысли" (одевается на голову) )))): http://www.ocztechnology.com/product...eripherals/nia

Ну не знаю, что Вы имели ввиду под словом "каска" ...
***
Вопросами мучайте конечно, но можете просто почитать тот форум, куда дал ссылку выше, там ежедневно приходят пользователи, выбирающие конфигурацию компьютера, на все вкусы и бюджеты обсуждается, довольно компетентые советы можно прочитать, наверняка для себя там найдете решение под похожие критерии.

[zanuda]

Стер, спасибо болъшое и за ссылку тоже

[Coworker]

Ну персоналка от Биг Блу возможно и внушила бы мне доверие. Да вот только они отказались от их производства: не царское это знаете ли дело.

Маки тоже давно уже не в силиконовой долине производят. Такое же нецарское дело.

Вы полностью прочли мое сообщение? Похоже, что нет.

Увы, прочёл полностью, и именно ту формулировку уточнил своею информацией. Вот если бы вы написали, что "французский менеджмент компании Сан пересел на Маки, потому что у них писюки постоянно ломались", было бы точнее. В вашей оригинальной формулировке примененяется индуктивное обобщение - не лучший инструмент для логических доказательств. Я просто не устоял.

[Svet]

французский

европейский, если уж быть точным.
А вообще что-то вам доказывать интереса нет. Я знаю то, что знаю.
Нравится вам на Виндоусе работать, считаете вы его лучше - мне без разницы.

[Coworker]

европейский, если уж быть точным.

О! Но ведь "европейский менежмент" это не тоже самое что "вся фирма".

Нравится вам на Виндоусе работать, считаете вы его лучше - мне без разницы.

Ну я бы не сказал, что Маки плохие. Просто я нищеброд. И не буду платить накусаному яблоку за то, что могу получить существенно дешевле, и без проблем совместимости.

Но это мой собственный выбор. Менежмент Сана - другое дело, им может быть дешевле владеть именно маками, именно потому что в Штатах эта железяка более распостранена. То есть переход на Маки обусловлен не названием, не качеством и не цветом, а требованием нового начальства быть совместимым с той инфраструктурой ИТ, которая устоялась в Оракле.

Это точно также, как когда DHL покупает очередного локального перевозчика, старая инфраструктура планомерно и полностью уничтожается, и весь перевозчик интегрируется в глобальную сеть DHL. Никого не волнует, что, возможно, работать по-старому было бы лучше и дешевле. Менеджменту нужно чтобы функционирование новой дочки было максимально прозразным и контролируемым.

[Svet]

Менежмент Сана - другое дело, им может быть дешевле владеть именно маками, именно потому что в Штатах эта железяка более распостранена.

Я уже объясняла, чем это обусловлено. К чему нужны ваши домыслы?
А ваш личный выбор - это ваш личный выбор.

[Coworker]

К чему нужны ваши домыслы?

А чем мои домыслы хуже домыслов тех людей, у которых Вы поинтересовались о причине пересаживания на Маки?

Ведь, и те и другие одинаково равны в своём праве на существование, и в одинаковой мере могут оказаться заблуждениями.

[Ster]

Svet, человек пытается Вам обьяснить, что выбор модели компьютера для частного пользователя и для крупной организации - это две разные вещи, и что логика частника не может использоваться для анализа действий крупного предприятия. У них там море подводных камней и ньюансов, о существовании которых мы с Вами и не догадываемся.

А если глобально смотреть на такие предприятия, то можно вообще сделать выводы, что мол Сан - глупцы, ибо основная масса предприятий работает именно на ПС, следовательно они лучше и т.д. ... И если много крупных предприятий работает на Делл, то это самые надежные железяки в мире.... Я думаю всем понятно, что такие выводы просто смешны будут. Вот так и про Мак с Саном...

[M I K A]

Посоветуйте, пожалуйста,какой выбрать Unité Centrale avec Ecran.
Нужен для: 1)для домашнего пользования: счета, фактуры и т.д.;
2) интернет;
Вобщем, для чайников, без наваротов.
Бюджет :900-1100 евро.