Правила современного этикета во Франции

[Maury]

Засим тему "вилки" можно закончить, и начать новую - "как отрезать сыр"

Весь во внимании!

[EHOT]

А что тут описывать... кажется совершенно очевидно, что сыр надо резать как в Москве.

[Cleo]

кажется совершенно очевидно, что сыр надо резать как в Москве.

Не, надо откусывать от общего куска )))

[EHOT]

Это наверное надо понимать, как то, что, московские традиции зачастую могут отличаться от россиских.

[EHOT]

На фотографиях видно как лежат вилки:
http://www.demenageonslelysee.fr/ima...saidesCamp.png
http://www.museepresidentjchirac.fr/...able/table.php

[le causaque]

На фотографиях видно как лежат вилки:
http://www.demenageonslelysee.fr/ima...saidesCamp.png
http://www.museepresidentjchirac.fr/...able/table.php

По-моему, там даже ложки лежат выпуклостью вверх!
Остается только признать, что этикет в современных Елисейском и в Большом Кремлевском дворцах сильно отличаются.
Если бы только кто-нибудь продемонстрировал картину, где изображен накрытый стол в Версальском дворце во времена Людовика XIV!

[EHOT]

[le causaque]

А Вы уверены, что во времена Людовика уже существовали цифровые фотоаппараты?
Да и приборы на углу стола тогда по-моему не ставили.
Кроме того, кофейные чашки рядом с явно не десертными приборами - что-то здесь не то.

[EHOT]

Да и приборы на углу стола тогда по-моему не ставили.
Кроме того, кофейные чашки рядом с явно не десертными приборами - что-то здесь не то.

и вилки как лохи положили... черпаком бы по лбу им за такие манеры...

[le causaque]

черпаком бы по лбу им за такие манеры...

"Очень верное замечание"

[Maury]

А вы попробуйте слегка толкнуть стол, что вполне может случиться в процессе обеда

Если попробовать, то с моей дилетанской точки зрения, упадут сначала стоячие предметы (бокалы, фужеры, графины, бутылки и т.д.) ессно все будет зависить от силы толчка... столовые же приборы, лежащие на подставке не очень рискуют, IMHO.
Однако, в главном, я с вами соглашусь. При сервировке толкаемого стола предпочтительно избегать сервировки столовых приборов на подставках.

[Maury]

А Вы уверены, что во времена Людовика уже существовали цифровые фотоаппараты

А сервировка не может быть воспроизведена сейчас и затем сфотографирована?
Я слышал, что в некоторых музеях создают экспозиции, воспроизводящие средневековые столовые, спальни, гостинные с средневековой же утварью, мебелью и т.д...

[le causaque]

А сервировка не может быть воспроизведена сейчас и затем сфотографирована?
Я слышал, что в некоторых музеях создают экспозиции, воспроизводящие средневековые столовые, спальни, гостинные с средневековой же утварью, мебелью и т.д...

Совершенно верно. Я сам видел в одном музее такой сервированый стол. Там тоже суповая ложка лежала выпуклой стороной вверх, а десертная - ручкой в левую сторону.

[Viki]

В России никогда не будут класть вилки зубцами вниз, чтобы показать гербы. А если кто-то до такого додумается, то просто станет всеобщим посмешищем.

Луччшеб я сюда не заходила. Я всегда, всегда сервировала вилки зубцами вниз. И в России, представьте себе. И как-то никогда, ни в России, ни в Европе казусов с этим не было. Свекровь как-то заметила, что я сервирую по-французски, а она - зубцами вверх, на английский манер, так как в молодости жила в Англии.

[Allin]

Луччшеб я сюда не заходила. Я всегда, всегда сервировала вилки зубцами вниз. И в России, представьте себе.

А я наоборот.

[Cleo]

Вероятно, французы кладут вилки зубцами вверх потому, что у них нет нашей великой русской традиции падать лицом в салат. Знаете ли, это даже немаловажно для здоровья - куда напрвлены зубцы вилок!

[варежка]

Вероятно, французы кладут вилки зубцами вверх потому, что у них нет нашей великой русской традиции падать лицом в салат. Знаете ли, это даже немаловажно для здоровья - куда напрвлены зубцы вилок!

[EHOT]

При сервировке толкаемого стола предпочтительно избегать сервировки столовых приборов на подставках.

Это по этикету только для свадьбы с дракои...

[Viki]

Ну что там с сырами?

Да ничего там смертельного. Круглые сыры отрезаются по типу круглого тортика, квадратные или прямоугольные - так, чтоб отрезать и корочку и край, то есть попиндикулярно. Маленькие порционные сырочкi конечно берут целиком. У кого есть другие соображения - делитесь.

[Allin]

Да ничего там смертельного. Круглые сыры отрезаются по типу круглого тортика, квадратные или прямоугольные - так, чтоб отрезать и корочку и край, то есть попиндикулярно. Маленькие порционные сырочкi конечно берут целиком. У кого есть другие соображения - делитесь.

Это мне известно. Здесь же говорилось о загадочном русском способе.

[le causaque]

Это мне известно. Здесь же говорилось о загадочном русском способе.

Отдельного "русского способа" нет. Так же как и во Франции, сыр подается на доске и каждый отрезает себе кусок специальным ножом с "закорючкой". Но это возможно с мягкими сортами, а твердые, особенно острые сыры, необходимо нарезать тончайшими ломтиками, что во французском варианте сделать довольно сложно (если не верите, попробуйте сидя отрезать сырным ножом тонкий прозрачный ломтик). Поэтому в России такие сыры подаются уже нарезанными тонкими ломтиками.

[варежка]

Отдельного "русского способа" нет. Так же как и во Франции, сыр подается на доске и каждый отрезает себе кусок специальным ножом с "закорючкой". Но это возможно с мягкими сортами, а твердые, особенно острые сыры, необходимо нарезать тончайшими ломтиками, что во французском варианте сделать довольно сложно (если не верите, попробуйте сидя отрезать сырным ножом тонкий прозрачный ломтик). Поэтому в России такие сыры подаются уже нарезанными тонкими ломтиками.

вроде французы "не уважают" тонкие ломтики". считают, что по ним нельзя почуствовать вкус. Кроме того, существуют "вонючие" сыры, которяе нельзя отрезать общим ножом, и конечно- как отрезать от куска

[Allin]

Отдельного "русского способа" нет. Так же как и во Франции, сыр подается на доске и каждый отрезает себе кусок специальным ножом с "закорючкой".

В большинстве ресторанов, где я брала сыр во Франции, его подвозили и отрезали те, что я просила. Ножей много, не только с закорючкой. Отрезали и тонко некоторые сорта сыра, требующие того. Для этого, если мне не изменяет память, есть сырная вилка, чтоб придержать сыр и длинный нож с тонким лезвием.

[Viki]

Нет, меня интересует разница между фр и ру этикетами при потреблении сыров.

Англичане едят порезанный в супермаркете сыр, предварительно сняв упаковку супермаркета.

[vadym]

Англичане едят порезанный в супермаркете сыр, предварительно сняв упаковку супермаркета.

(голосом Матроскина) "Попрошу нашего Шарика (то есть наших французов) не обижать!"

[варежка]

Сейчас правда многое упрощается и видоизменяется, именно потому, что аристократов практически не осталось, а "культура" в Европу приходит из США. И то, что рекомендуется во многих современных пособиях по этикету и есть эти адаптированные для "пролетариев умственного труда" советы. (Сразу вспоминается товарищ Присыпкин, воспетый Маяковским).

Зря вы выкинули средину из моего поста, и "притянули" его к "американской культуре" Вопрос стоял об этикете, для "обединеной Европы", чтоб объединить фр. и англ. этикеты. В Россию зубцы вверх - пришли из Англии, многие российские императрийцы были из английской королевской семьи, привозили в приданное и столовые приборы, "англицкого образца". При Петре, а именно он "активно насаждал" вилки - вилки рекомендовали класть зубцами вниз, т.к. они цеплялись на кружевные манжеты. Я действительно очень интересовалась этим вопросом, т. к. он меня здорово "зацепил" как-то . А забавный у нас спор выходит.

[EHOT]

Здесь же говорилось о загадочном русском способе.

А вам для столов, которые будут толкать при еде, или нет?

[Allin]

А вам для столов, которые будут толкать при еде, или нет?

[Maury]

Совершенно верно.

То есть, представленную Енотом, фотографию сервировки за образец принять нельзя, в виду возможной ошибки работника музея, создавшего экспозицию, я правильно излагаю вашу мысль?! Могли бы вы представить фотографию вашего варианта сервировки, пусть даже с риском ошибки работника музея...
Вы только не сердитесь. Я - не специалист в этикете и мне действительно интересно.
Но хоть я ничего и не знаю, с логикой у меня все в порядке. А некоторые ваши утверждения в нее (мою логику) не вписываются. Вот я и спрашиваю.

[Maury]

У кого есть другие соображения - делитесь.

А вариант сырного "plateau" этикетом как-нибудь оговаривается?
Или все таки сыр следует сервировать отдельно для каждого участника застолья...