Отношение к беженцам

[coolguy]

frank, во-первых, для УВКб - чем меньше беженцев, тем лучше.
во-вторых, вы знаете про афганских сирот? Они в России уже больше 20 лет и у половины из документов либо временное убежище, либо вид на жительство. Вы судя по всему должны знать, что такое получить гражданство РФ. (Хотя если после развала СССР, у Вас должен был быть или сов. паспорт,либо статус беженца (его тогда выдавали в похожих ситуациях)). О какой интеграции тут вообще говорить можно.
В-третьих. Вы знаете, я Вам тоже тайну открою. Мне вот всегда казалось, что тот факт, что я работаю в благотворительной организации это не очень подходящий повод для сарказма ;-). Эх, вот ведь предлагают бросить все и пойти бабло зарабатывать, надо идти.

[frank]

frank, во-первых, для УВКб - чем меньше беженцев, тем лучше. .

Это неправда-именно чем больше-тем лучше.
1.УВКБ вообще имело временный статус, а сейчас получило постоянный.
2.Численность людей, подведомственной этой организации прыгает до 20% в год.Значит так хорошо считают.
3.Кроме того, раньше они занимались только беженцами, а сейчас всеми подряд.
Вот Вам интересная цитата:

.В общей численности населения, попадающего в сферу деятельности УВКБ ООН, более половины составляют беженцы - люди, покинувшие свою страну в силу вполне обоснованных опасений стать жертвой преследования по признаку расы, вероисповедания, гражданства, политических убеждений или принадлежности к определенной социальной группе, нашедшие убежище в другой стране1 и которые не могут или не желают вернуться на родину. Доля беженцев в общей численности населения, попадающего в сферу деятельности УВКБ ООН, снизилась к концу 2004 года до 48% против 57% в конце 2003 года и около 61% в 1997 и 2001 годах.
Вторую по численности группу лиц, находящихся в ведении УВКБ ООН, представляют лица, перемещенные внутри страны, - от 23 до 28%% в 1997-2004 годах. Это люди, которые были вынуждены покинуть свои дома и обратившиеся в бегство, спасаясь от вооруженных дествий, насилия, нарушения прав человека или природных и техногенных катастроф, но оставшиеся в своей стране и не ищущие убежища за границей. В отличие от беженцев, они не пользуются защитой международного права и не имеют оснований для получения различного вида помощи. По оценка Специального представителя ООН по делам перемещенных внутри страны лиц, их число во всем мире составляет 20-25 миллионов человек. Мандат УВКБ ООН непосредственно не распространяется на эту категорию лиц, но поскольку они зачастую страдают от тех же самых конфликтов и сталкиваются в теми же проблемами, что и беженцы, УВКБ оказывает помощь некоторым из них по просьбе Генерального секретаря ООН или других организаций системы ООН - 4-6 миллионам человек в год..

Обращаю внимение-НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ-но все равно занимаются.

.во-вторых, вы знаете про афганских сирот? Они в России уже больше 20 лет и у половины из документов либо временное убежище, либо вид на жительство. ..

За 20 лет сироты стали взрослыми людьми и если-бы хотели-то получили бы гражданство-значит не хотели.

.Вы судя по всему должны знать, что такое получить гражданство РФ. (Хотя если после развала СССР, у Вас должен был быть или сов. паспорт,либо статус беженца (его тогда выдавали в похожих ситуациях))...

Знаю, сложно, но можно. Я получал одним путем (10$), жена другим (1500$), племянница-третьим (400$), сейчас получает отец- четвертым(500$). Сложно-но все получают. Заметьте-законно, без поддельных документов.И все получат кто хочет было бы желание. Хотите ЛЮБОМУ, я подчеркиваю ЛЮБОМУ сделаю за 3 года совершенно законно? А Вы говорите 10, 20 лет-чушь это собачья-просто нет желания.

.В-третьих. Вы знаете, я Вам тоже тайну открою. Мне вот всегда казалось, что тот факт, что я работаю в благотворительной организации это не очень подходящий повод для сарказма ;-). Эх, вот ведь предлагают бросить все и пойти бабло зарабатывать, надо идти.

Идите, зарабатывайте, если сможете , потому-что если Вы не можете помочь человеку за 20 (!!!) лет перейти из категории беженца в категорию гражданин-значит у Вас это не очень получается-зачем мучиться самой и мучить других.
Я помог перейти в категорию граждан по крайней мере 6-7 людям, но они этого ХОТЕЛИ и я им просто помогал (в свободное от работы время). А если человек не хочет-ему ни чем не поможешь.

[Droopy]

Отношение к беженцам вообще может быть двояким - и жаль их, тех, кто на утлых пирогах приплывает, особенно подростков (показали их, выползающих из лодок), и умом все понимают, что невозможно взять и принять разом всё государство Мали, Сенегал и иже с ними на територии Франции. Территории не хватит. Вчера в репортаже по TF1 сказали, что цифры между требуемым жильём и тем, что строится сильно отличаются. Не помню точно, но готовится к сдаче вроде 80 тысяч, а требуется около миллиона. Даже если вообразить себе, что на любом мало-мальски свободном клочке французской земли построить HLM, всё равно места не хватит. Франция ж по территории не Россия и не Штаты. А пока эти люди живут в меблированных (одно слово) отелях, за которые государство доплачивает, и в карман владельцу отеля идёт около 2000 евро в месяц. Понятное дело, что, живи они в HLM-ах, это стоило бы дешевле.
Репортаж про регуляризацию беженцев, у кого детки в школе. Требуемые пункты - прожить 2 года во Франции, чтобы ребёнок ходил в школу, и чтобы не было связей с родиной. Румынке отказали, потому что у детей отец-румын живёт в Румынии. Вопрос дискутабельный, потому что отец-то у детей, понятное дело, есть. Ведь не дева же Мария эта румынка. Но то, что ни она, ни дети о нём много лет не слышали - это к рассмотрению не принималось. Есть отец в Румынии и точка. Пусть биологический, пусть ему наплевать на детей, но отец. Румынка приличная, работает, дети по-французски говорят. В общем, нормальная женщина, интегрировалась. Но подпадает под высылку. Непончтно, по каким критериям одних высылают, а других оставляют. И критерии эти мало того, неравнозначны, но и принимаются подчас в пользу людей, недостаточно интегрировавшихся.

[frank]

Отношение к беженцам вообще может быть двояким - и жаль их, и умом все понимают, что невозможно взять и принять разом всё государство Мали, Сенегал и иже с ними на територии Франции. Территории не хватит. .

По-моему основная проблема с беженцами именно в том, что они НЕ ЧУВСТВУЮТ свой временный статус.Им действительно нужно помочь- но какое-то конкретное время-может полгода, может год, в крайнем случае два. Но дальше они должны идти сами. Или интегрироваться в общество или уезжать.Попытка остаться беженцем навсегда, а лучше чтобы и дети и внуки -это неверный подход.Это ущемление прав людей, которые основали это государство-и не важно какое-Франция, Германия, Россия. И не надо пытаться помочь всем-никогда не получиться.
Представьте себе, что Вы в чужом городе в легком костюмчике-и вдруг туча, гроза ливень.Вы забегаете в первый попавшийся дом чтобы укрыться.Вас пустят? Это еще вопрос. Но могут из жалости и пустить, могут даже предложить обсушиться, угостить кофе (но уже маловероятно).А теперь представьте, что попив кофе Вы говорите-"Вы знаете, мне у Вас понравилось-у меня значительно хуже-и сосед псих и дом старый-я буду жить у Вас" Мне кажется что Вас точно выставят на улицу, может быть даже и с полицией.Но почему если аналогичное происходит на уровне государств-все начинают сразу жалеть нового жильца.Кто виноват, что у него и дом хуже и зарплата ниже и сосед псих.Явно не Вы-но почему Вы должны это расхлебывать?

[MarinaR]

Да, я забыла сказать...к тому, что сказала раньше, про многодетных, сидящих на полу, в окружении детей....больше всего меня бесит то, что они сидят и ( как говорили в простонародье на Руси) и ЛЫБЯТСЯ....смешно, понимаете, им......другой бы на их месте плакал....зная, что их выгоняют, а они, как глупенькие, смеются.
Я все время думаю, как хорошо все невзгоды жизни принимать с улыбкой...стараюсь, ан нет, у меня почему-то не выходит....Плачу, вместо того, чтобы хохотать...видать, мы с ними все-таки люди разные....
Как бы мне у них поучиться этакому оптимизму?

[Roksanne]

Migel пишет:
Мне кажется, балловая система, в конечном счете, не решит и не решает проблем

Ох , как бы было хорошо , если бы во Франции ввели систему баллов , подобную канадской.
Как бы хорошо это повлияло на "качество" принимаемых людей !
Ведь во Франции в самом деле недостаток специалистов с уровнем ВАС +5 и выше .
И ехали бы себе люди , кто прошел тест на язык и профпригодность , и не искали бы другие пути - беженство , замужество ...

[Droopy]

Ведь во Франции в самом деле недостаток специалистов с уровнем ВАС +5 и выше .

Я в последнее время слышала, что наоборот их тут более чем достаточно, а работы для них нет. И что многие мечтают уехать в Канаду.

[Migel]

Я в последнее время слышала, что наоборот их тут более чем достаточно, а работы для них нет. И что многие мечтают уехать в Канаду.

А как на счет беженцев с BAC+8 или 9?

[Roksanne]

А как на счет беженцев с ВАС+8 или 9?

Точно , они сразу в обморок падали , когда я говорила , что у меня ВАС +10 по французким меркам

[frank]

Точно , они сразу в обморок падали , когда я говорила , что у меня ВАС +10 по французким меркам

Прошу прощения за офф-топ, но если можно объясните, что такое ВАС+10, ВАС+5 -понятно, +10....

[Roksanne]

Я в последнее время слышала, что наоборот их тут более чем достаточно, а работы для них нет. И что многие мечтают уехать в Канаду.

А у молодых образованных французов это считается хорошим тоном - уехать в Канаду , Европу или Росиию на работу .
Эх , скoлько отношений у меня не сложилось из-за этого - ну не хочу я больше никуда ехать , мне здесь нравится

[Pages Jaunes]

Я сама лично знаю одну девочку, беженку из Афганистана. Они оттуда сбежали когда началась война, лет 25 назад. Она по-моему во Франции адаптирована лучше своего мужа-француза. Она даже представить себе не может как можно носить чадру и жить в Афганистане не смогла бы ни за что.
Вообще ее семья исповедует одно из течений ислама и их живым духовным наставником является Ага Хан, может слышали, это известный бизнесмен. Так вот, его призыв - интегрируйтесь и богатейте в чужой стране, осуществляется денежная помощь людям, которые начинают жизнь в чужой стране с нуля, потом эти деньги люди возвращают, получается нечто вроде кредита.
Но мусульман-интегристов не понимаю и не терплю. Если тебе так во Франции все не нравится, так чего ты здесь тогда живешь? Возвращайся в свою родную страну. Такое же отношение к людям, которые живут в трущобах - неужели на родине хуже было? В родной хрущобе как говорится и стены помогают и все свои.
Еще одну женщину знаю - вьетнамского происхождения, они с мамой из Вьетнама сбежали когда коммунисты к власти пришли, на утлом суденышке. Половина людей на корабле погибла, а они выжили, попали в лагерь беженцев. Так ее мама даже в этом лагере, в невозможных условиях английский язык учила, чтобы ее досье выбрали и появилась возможность уехать в Америку. А тут, насколько знаю некоторые лет по 10 живут, а по-французски толком не говорят.

[Droopy]

roksanne, там даже не в тоне дело. Не буду офф-топить. Просто работы и зарплаты тут для них нету, а в России, кстати - есть.

[Roksanne]

роксанне, там даже не в тоне дело. Не буду офф-топить. Просто работы и зарплаты тут для них нету, а в России, кстати - есть.

И работа есть , и зарплата есть - но все съедают налоги.
А в Росии в этом плане -красота (по словам моего бывшего бой-френда ,француза , который работал 5 лет в Москве , а сейчас - в Екатеринбурге )
Извините , офф-топ - больше не буду .

[Nancy]

Беженец это лицо, которое является в своей стране жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений...
А мы все больше и больше говорим о нелегалах, которые приехали сюда за лучшей жизнью, и беженцами они по определению не являются.... Некоторые из них, действительно, интегрируются замечательно, работают и даже налоги платят. Флаг им в руки. Хотя бы они не по придуманным историям сюда приехали. Для них тоже есть пути урегулирования ситуации (нелегкие, согласна, но законные).
А вот выше приводился случай про румынку. Ну и что, что она интергировалась? Статус-то ей все равно не положен по совершенно понятным причинам. В Румынии, между прочем, дни считают до вступления в ЕС, уже немного осталось.

[Roksanne]

А мы все больше и больше говорим о нелегалах, которые приехали сюда за лучшей жизнью, и беженцами они по определению не являются.... Некоторые из них, действительно, интегрируются замечательно, работают и даже налоги платят. Флаг им в руки. Хотя бы они не по придуманным историям сюда приехали. Для них тоже есть пути урегулирования ситуации (нелегкие, согласна, но законные).

Какие же во Франции есть законные пути , кроме "беженства" или брака с французким гражданином ?
Да они и сами в тех комиссиях понимают , что полезных государству людей принять нужно , а законных путей , кроме беженства да брака с французким гражданином - нет.

[zolotova]

Сегодня в англииских газетах была статья о том как политеческому беженцу из Анголы - демократу - было отказано в статусе и его вместе сыном отправили в лагерь для беженцев ждать высылки. Через день он покончил жизнь самоубииством и оставил записку где просил чтобы сына в Анголу не высали, потому что его будут пытать и т.д.

Жаль что существуют квоты и его место получил какои-нибудь беженец приехавшии "за лучшеи жизнью"

[SmileZ]

Сегодня в англииских газетах была статья о том как политеческому беженцу из Анголы - демократу - было отказано в статусе и его вместе сыном отправили в лагерь для беженцев ждать высылки. Через день он покончил жизнь самоубииством и оставил записку где просил чтобы сына в Анголу не высали, потому что его будут пытать и т.д.

Какая жуткая история вот я про это и говорила - если бы ввели систему как в Канаде или Англии, если бы был способ разграничить желающих иммигрировать и действительно ищущих убежище, то может быть таких случаев можно было бы избежать... А заодно вообще не пускать тех, кто едет "жить в отеле и детей рожать"...
Жаль, только жить в эту пору прекрастную... Ведь надо не просто все законы поменять, и систему перестроить, надо еще чтобы эта система хорошо работала... А с нынешними политическими настроениями во французском обществе любая попытка как то изменить ситуацию воспринимается как нарушение прав человека и расизм... Причем всем этим политикам, что соловьем разпеваются против выборочной иммиграции на самом деле глубоко плевать на живущих в сквотах нелегалов, у них просто выборы скоро... Поэтому слушать просто противно это лицемерие, сразу телевизор выключаю. Хоть бы кто-то на самом деле хотел решать проблемы, а не болтать!

[zolotova]

Что касается профессиональнои эмиграции, если кому-то далеко в Канаду (хотя если так все плохо наверное все равно куда ехать), то в Англии уже несколько лет существует HSMP. Рассматривaют документы очень быстро.

[tellequelle]

Закрытием границ/ужесточением законодательства ничего не добиться ,мне кажется.
Вся проблема-в разрыве между Севером и Югом.Пока Юг беден,количество беженцев/нелегалов/легальных иммигрантов будет только увеличиваться.
Все так и будут ехать за своим "куском пирога" в богатые страны(как в одном репортаже выразился один из кандидатов в нелегалы).

И если честно,я раньше тоже была против всех,"понаехали" и все такое.
Но после моего путешествия в Африку,я изменила мнение.Если бы я там жила ,я бы тоже захотела сбежать всеми средствами.
Такой нищеты и безысходности я даже в России не видела.

[abris]

Но после моего путешествия в Африку,я изменила мнение.
Такой нищеты и безысходности я даже в России не видела.

Ну вы и сравнили!

[tellequelle]

Ну вы и сравнили!

Если Вы не видели нищету и безысходность в России(и в Москве,но чаще ,конечно,в провинции),то это вовсе не означает ,что их нет.

Как тот слепой из притчи,который говорил,что солнца нет,потому что он его не видит.

[frank]

Если Вы не видели нищету и безысходность в России(и в Москве,но чаще ,конечно,в провинции),то это вовсе не означает ,что их нет.

Как тот слепой из притчи,который говорил,что солнца нет,потому что он его не видит.

tellequelle-на мой взгляд Вы все-таки перегибаете- никто еще не говорил, что ситуация в России хуже чем в Африке.Это коственно подтверждает и в общем-то достаточно слабый поток беженцев из России, а в Россию он достаточно велик.
Что же касается нищеты в Москве-это миф, просто есть люди, которые при любом обществе не устроены, даже в самой богатой стране. А провинции России конечно бедны, но даже в европейских Албании, Румынии, Македонии живут хуже, а про Африку я вообще не говорю.

[tellequelle]

tellequelle-на мой взгляд Вы все-таки перегибаете- никто еще не говорил, что ситуация в России хуже чем в Африке.Это коственно подтверждает и в общем-то достаточно слабый поток беженцев из России, а в Россию он достаточно велик.
Что же касается нищеты в Москве-это миф, просто есть люди, которые при любом обществе не устроены, даже в самой богатой стране. А провинции России конечно бедны, но даже в европейских Албании, Румынии, Македонии живут хуже, а про Африку я вообще не говорю.

На счет слабого потока иммигрантов.
Мне кажется,что если бы нам,россиянам/украинцам/беларусам,и т.д. дали послабления в визовом режиме с Европой,то поток иммигрантов сравнился бы с бывшими колониями.

[coolguy]

tellequelle-Это коственно подтверждает и в общем-то достаточно слабый поток беженцев из России, а в Россию он достаточно велик.

Не так. Наибольшее число заявлений о предоставлении убежища на территории Европы подано гражданами РФ. В России-же в сумме получается 5 700 беженцев из стран дальнего зарубежья.
Франк, я все-таки за узкую специализацию.

[SmileZ]

tellequelle, Мне кажется решение не в закрытии границ, а в создании законных и доступных путей иммиграции - для тех кто готов учиться, работать и интегрироваться в стране которая их примет... Все же ни Франция, ни любая другая страна не может вместить все голодающее население планеты, давайте реально смотреть на вещи. И само население, приезжая на новое место жительство, должно понимать, что не только эта страна им должна, (за что, кстати?), а они очень многое должны этой стране, и соблюдать законы и уважать традиции - это наверно минимум того, что надо требовать.

[tellequelle]

теллеqуелле, Мне кажется решение не в закрытии границ, а в создании законных и доступных путей иммиграции - для тех кто готов учиться, работать и интегрироваться в стране которая их примет... Все же ни Франция, ни любая другая страна не может вместить все голодающее население планеты, давайте реально смотреть на вещи. И само население, приезжая на новое место жительство, должно понимать, что не только эта страна им должна, (за что, кстати?), а они очень многое должны этой стране, и соблюдать законы и уважать традиции - это наверно минимум того, что надо требовать.

Полностью согласна с Вами.
Но надо действовать во многих направлениях.Создать нормальную законодательную базу для иммиграции,которая является неотъемлимым правом любого человека.
И содействовать слабым странам с их эконом.развитии,чтобы у людей не было такого как сейчас желания уехать.Только так,мне кажется.

[SmileZ]

И содействовать слабым странам с их эконом.развитии,чтобы у людей не было такого как сейчас желания уехать.Только так,мне кажется.

Вот это неприменно... надо помочь им навести порядок "на местах", тогда может и мы все захотим к ним иммигрировать
В фильме "Послезавтра" есть пример на эту тему - началось глобальное охлаждение, и все жители США, дабы не замерзнуть, рванули в Мексику... а она закрыла границы Весьма поучительный пример, на мой взгляд... страны "третьего мира" не всю жизнь ими будут... и люди везде должны иметь возможность жить по человечески...

[frank]

Roksanne Т.е если медик в России (ВАК+6) и три года интернатуры и еще три года аспирантуры, то ВАК+12?

[Roksanne]

Роксанне Т.е если медик в России (ВАК+6) и три года интернатуры и еще три года аспирантуры, то ВАК+12?

Выходит , что так