Вакцина против COVID-19 - часть 3

[maman N]

И наример медикт, привитые насильно Модерной, почему молчат?

У меня медики знакомые, которые работают в ближайшей больнице сами добровольно выбрали модерну весной. Ей кололи тут как раз в больнице, где они работают. Ни у кого нет страшных побочек.
Есть знакомая, которая работает в больнице, она делала АЗ в начале года и перенесла плохо, как сильный грипп недели две или три. До этого она ковидом болела два раза: без симптомов и достаточно легко. Но она решила сделать прививку через три месяца после второго случая ковида, никто её не заставлял. Когда она болела после прививки, у неё были положительные тесты на ковид, так что может и наложилась болезнь на прививку.

[VIRA]

Не видели. Не путайте "насильно"-когда привязали к стулу и кололи под крики "не хочу-не буду", и все-таки "выкрутили руки и заставили", но это не насильно.

Это и есть насильно, - выкрутить руки = заставить насильно. Давить и насиловать ведь можно не только физически. Либо вы колетесь, либо зарплаты нет. Живи как хочешь. А когда у человека семья с детьми на плечах, выбора практически нет. Это тоже насилие, хотя к стулу вас не привязывают.
Хотя, была бы их власть, то наверное, так бы и делали, привязывали к стулу, и кололи.

[IrinaS]

Я привит Модернои. О чем мне надо не молчать?

Да ладно, молчать - не молчать))

Вы должны "восстать"! (непонятно, правда, против кого, чего и зачeм))

[Roudoudouce]

maman N,

Мом свекры тоже Модерной привиты.

[MaraDM]

Это и есть насильно насильно, - выкрутить руки = заставить насильно. Давить и насиловать ведь можно не только физически. Либо вы колетесь, либо зарплаты нет. Живи как хочешь. А когда у человека семья с детьми на плечах, выбора практически нет. Это тоже насилие, хотя к стулу вас не привязывают.
Хотя, была бы их власть, то наверное, так бы и делали, привязывалаи к стулу, и кололи.

В каждой профессии есть свои ограничения и люди, выбирающие медицину, гораздо больше лимитированы в выборе стиля жизни, чем Вы думаете. Ну, например, они будут обязаны оказывать помощь человеку, с которым им не хотелось бы даже рядом находиться. И они обязаны соблюдать правила дезинфекции которые Вам уж точно покажутся чрезмерными. И точно так же они ОБЯЗАНЫ делать определённый перечень прививок. И это не Отдельный медик решает, что он делает, а что нет. Они свободны уйти из профессии. Я до сих пор знаю только одного кине, уже на пенсии, которая не вакцинирована. Да. Выбора нет, если ты остаёшься в профессии. Это был выбор профессии. Я не понимаю, о чему вообще рассуждают не медики. Не нравится, работа есть, значит придётся искать другую работу. Ну и дискуссия по поводу насильного выкцинирования- это не по теме этого топика. Откройте новый - ущемления прав невакцинированных , например

[VIRA]

В каждой профессии есть свои ограничения и люди, выбирающие медицину, гораздо больше лимитированы в выборе стиля жизни, чем Вы думаете. Ну, например, они будут обязаны оказывать помощь человеку, с которым им не хотелось бы даже рядом находиться. И они обязаны соблюдать правила дезинфекции которые Вам уж точно покажутся чрезмерными. И точно так же они ОБЯЗАНЫ делать определённый перечень прививок. И это не Отдельный медик решает, что он делает, а что нет. Они свободны уйти из профессии. Я до сих пор знаю только одного кине, уже на пенсии, которая не вакцинирована. Да. Выбора нет, если ты остаёшься в профессии. Это был выбор профессии. Я не понимаю, о чему вообще рассуждают не медики. Не нравится, работа есть, значит придётся искать другую работу. Ну и дискуссия по поводу насильного выкцинирования- это не по теме этого топика. Откройте новый - ущемления прав невакцинированных , например

То есть, про насилие в политике вакцинации, это не по теме, а рассуждения о том, какие должны быть медики, это по теме?
Медики обязаны делать определенный перечень прививок, да. A много среди этих обязательных прививок, - прививок в стадии исследований, не имеющих стандартногo разрешения на использование? Ну вот, как эти новомодные, на новой технологии, прививки от ковида.
Ho как ловко вы подменили понятия, нежелание вкалывать в себя непонятно что и любовь к профессии. Это уметь надо... Восхищаюсь

[MaraDM]

То есть, про насилие в политике вакцинации, это не по теме, а рассуждения о том, какие должны быть медики, это по теме?
Медики обязаны делать определенный перечень прививок, да. A много среди этих обязательных прививок, - прививок в стадии исследований, не имеющих стандартногo разрешения на использование? Ну вот, как эти новомодные, на новой технологии, прививки от ковида.
Ho как ловко вы подменили понятия, нежелание вкалывать в себя непонятно что и любовь к профессии. Это уметь надо... Восхищаюсь

Господи, не знаю, сколько ж можно про стандартное разрешение на использование!!?. Есть у них все. В других темах столько разъясняли и ссылки давали. Это бесконечно..

[Fien]

Есть. График 21 года идет выше 2019.

Подобные колебания по годам не считаются повышенной смертностью, графики не могут совпадать, есть место ,где 2019 идет чуть выше чем 2021. Посмотрите по годам ранее 2017,2018, я давала график, повышенная смертность это когда достаточно сильное отклонение.
Вот например, мы взяли по Бельгии за 5 лет, и там в 2020 году видна повышенная смертность летом от жары, это очень большая волна на графике, аналогичная от ковида в этот год. А так график колеблется и где то выше, где то ниже, но это не классифицируется как повышенная смертность, а в диапазоне допустимого.

[MaraDM]

[.

[EHOT]

Мом свекры тоже Модерной привиты.

И что с ними, у них "миакардит"? Вся медицина построена на том, что все риски обнаружить невозможно.

[EHOT]

Подобные колебания по годам не считаются повышенной смертностью, графики не могут совпадать, есть место ,где 2019 идет чуть выше чем 2021. Посмотрите по годам ранее 2017,2018, я давала график, повышенная смертность это когда достаточно сильное отклонение.

Понимаю. А кем не считаются, Вами?

[VIRA]

Господи, не знаю, сколько ж можно про стандартное разрешение на использование!!?. Есть у них все. В других темах столько разъясняли и ссылки давали. Это бесконечно..

Блажен, кто верует. Вот вам ссылка, самая что ни на есть официальная, где черным по белому написано, что mise sur le marché est conditionnelle:
https://ansm.sante.fr/dossiers-thema...cins-autorises
Продляться это разрешение должно раз в год в течении 5 лет. И если не будет больших проблем с использованием данного продукта, то только тогда продукт получит mise sur le marché standard.

[vetka-ferney]

Если нет, то почему люди, привитые Модерной (да и Пфайзером) не восстают, а молчат?

Я привита модерной, муж модерной, так же сестра, ее муж и старший сын, мама моя и десятки знакомых. Куда бежать, и восставать, чтобы уже отстали от нас со своей глупостью?

[Fien]

Понимаю. А кем не считаются, Вами?

Вы прекрасно знаете кем, статистиками.
Скучно сидеть на работе, тянете здесь волынку?

[Fien]

повтор

[Fien]

повтор

[EHOT]

Вы прекрасно знаете кем, статистиками.

Можно ссылку или у Вас (как всегда) нет?

[Соседка]

Вот например, мы взяли по Бельгии за 5 лет, и там в 2020 году видна повышенная смертность летом от жары, это очень большая волна на графике, аналогичная от ковида в этот год. А так график колеблется и где то выше, где то ниже

А в ноябре 2020 г. что случилось в Бельгии? Метеорит упал? Так как хоть

Ce mois de novembre 2020 a été caractérisé par des températures et une insolation très anormalement excédentaires et des précipitations anormalement déficitaires (en quantités mais exceptionnellement déficitaires en fréquence). (Station de référence Uccle).
On retiendra de ce mois de novembre 2020 un mois très doux, ensoleillé et sec. La nuit du 1er au 2 novembre est en de nombreux endroits du pays la nuit la plus chaude jamais enregistrée en novembre. La journée du 2 novembre fut chaude aussi malgré un ciel fort nuageux. On a atteint 19.1°C à Uccle, mais la barre des 20°C a été dépassé ci et là dans le pays (jusqu'à 20.3°C à Deurne et Diepenbeek).

Это не та температура, которая дает такую повышенную смертность, как на графике. Или осенний скачок на вашем же графике не надо замечать?
Хотя несколько смущает оборот "аналогичная от ковида в этот год" - готовим пути для отступления?
Надеюсь, что Еноту попкорн на работе всё же доступен...

[Izumka]

Я видела медперсонал, который шёл прививаться без улыбки.

А что? надо было с транспарантами, воздушными шариками и гвоздичками в руках?? Что за бред... без улыбки, а если человек не выспался ночью или просто не хочет вам улыбаться, идя вакцинироваться...

Вы привиты Модерной или Пфайзером?

Я привита Модерной - и мне глубоко фиолетово, что для ревакцинации эту прививку не выбрали ... пока не выбрали
Я по-любому хотела Пфайзером третью прививку поставить.

[Fien]

Можно ссылку или у Вас (как всегда) нет?

ну вы совсем уже обнаглели, я всегда давала ссылки на все что пишу. Насколько вас с соседкой и компанией нервирует информация, которая не совпадает с тем что по теле говорят.

Вижу что люди совсем перестали здесь писать что то , что противоположно мнению телевизионному , нет видимо никакого смысла метать бисер...

[maman N]

maman N,

Мом свекры тоже Модерной привиты.

И что с ними случилось? Почему они молчат, если так всё ужасно?

[maman N]

Я привита модерной, муж модерной, так же сестра, ее муж и старший сын, мама моя и десятки знакомых. Куда бежать, и восставать, чтобы уже отстали от нас со своей глупостью?

Объединитесь с Енотом в клуб "дискриминированных некоторыми на инфрансе"

[Соседка]

вас с соседкой и компанией нервирует информация, которая не совпадает с тем что по теле говорят.

А у вас портал истины напрямую открыт? Куда - можно узнать?

[помпадур]

Я привита Модерной - и мне глубоко фиолетово, что для ревакцинации эту прививку не выбрали ... пока не выбрали
Я по-любому хотела Пфайзером третью прививку поставить.

Izumka, а это точно что Модерну не выбрали для ревакцинации? Мне в аптеке, где я делала Джонсон и Джонсон, записали на ревакцинацию (жду рандеву уже неделю) и сказали-это будет Модерна (хотя я хотела Пфайзер. А если честно, вообще разницы не вижу). У меня теперь целый разнообразный букет вакцин получится...

[tattu]

Они, как раз, возмущены. Начали просыпаться

А чем именно они возмущены?
Мы с мужем привиты пфайзером. У нас и не было выбора, предлагался только пфайзер.
Нам тоже надо возмущаться? А что случилось?

[Izumka]

Izumka, а это точно что Модерну не выбрали для ревакцинации? Мне в аптеке, где я делала Джонсон и Джонсон, записали на ревакцинацию (жду рандеву уже неделю) и сказали-это будет Модерна (хотя я хотела Пфайзер. А если честно, вообще разницы не вижу). У меня теперь целый разнообразный букет вакцин получится...

Без понятия Это выше автор волновался, что только Пфайзеру разрешили третью прививку ставить

[Roudoudouce]

помпадур,
Точно. HAS, Moderna - погуглите.

[Roudoudouce]

А чем именно они возмущены?
Мы с мужем привиты пфайзером. У нас и не было выбора, предлагался только пфайзер.
Нам тоже надо возмущаться? А что случилось?

Наконец-то поняли, что тут здоровьем и не пахнет. Пфайзер и Модерна - один и тот же принцип действия. Наверняка, и состав одинаковый. Если проблемы с Модерной, уже официально, то значит и с Пфайзером риск аналогичный. Но Пфайзер постепенно монополизирует мир. Дальше сами догадаетесь?

[MaraDM]

помпадур,
Точно. HAS, Moderna - погуглите.

Там выше maman давала ссылку, посмотрите сами- в решении написано, что на настоящий момент на бустер согласована Пфайзер. Не запретили другие, а они в процессе . Не помню уже из Ваших сторонников давал ссылку, что много европейских стран отказались от закупок Модерны. В лучших традициях, не прочитав дальше заголовка. На самом деле, отказались из-за наличия уже подтверждённых и гарантированных контрактом объемов Пфайзер, поэтому дополнительные партии будут просто излишними. Может, поэтому и не утвердили пока Модерну для бустера. В любом случае, не имея информации ( ну ОК, имея Инернет, согласна), нельзя утверждать так категорично.

[MaraDM]

Я не знаю, в какой теме разместить эту ссылку, но так как тему «про все и сразу» загубили, а здесь активно обсуждают привившихся и диссидентов, то мне показалось очень интересным одно из исследований по социальной психологии- как отношение у вакцинации коррелируется с личными качествами и характером. Это исследование провели среди английских и ирландских медсестер. ( опубликовано в январе этого года). Там свои нюансы, медсестры представляют собой очень неоднородную группу, разлет в образовании, доходе, да и интеллекте очень велик. Впрочем, то же самое верно и в отношении врачей. Мне вообще показалось возможным экстраполировать и на более широкий круг…
В исследовании всех респондентов разделили на три группы: соглашатели, которые хотят прививаться, скептики, которые сомневаются, и упертые диссиденты, которые не будут прививаться ни под каким видом. Исследовали собрали данные о демографии, образовании и доходе ( распределение которых по группам не сильно отличается от Франции ), а также прогнали их всех сквозь психологические шкалы/опросники. Вот как делаются настоящие исследования. Я приведу перевод одного параграфа из результатов этого исследования. Ссылка на саму статью в уважаемом медиками издании ниже.

***

Психологический профиль сомневающихся ( hesitant, скептики) и напрочь отказывающихся от ковидной вакцины ( resistant , упертые диссиденты )

...Интересно, что хотя люди, не решившиеся на вакцинацию, и отказывающиеся от вакцины ... различались по своим социальным, экономическим, культурным, политическим и географическим характеристикам, обе группы имели схожие психологические профили.
В частности, скептики и упертые диссиденты, отличались от их коллег, принимающих вакцину, тем, что они были более эгоистичными, более недоверчивыми к экспертам и авторитетным лицам (то есть ученым, работникам здравоохранения, государству), с большей вероятностью придерживались твердых религиозных убеждений (возможно, потому, что такие убеждения связаны с недоверием к научному мировоззрению), а также имели склонность к теориям заговора и параноидальным убеждениям (которые отражают отсутствие доверия к намерениям других).
Они также с большей вероятностью полагали, что их жизнь находится в основном под их собственным контролем, предпочитали общества с иерархической структурой и авторитарностью. Кроме того, они были более импульсивны в своем стиле мышления и отличались более тяжелым, эмоционально нестабильным и менее совестливым характером.

***
На всякий случай и оригинальный текст этого параграфа ( поэтому так много места ) и ссылка на статью, там очень много цифр , здесь много любителей их проверять��

https://www.nature.com/articles/s41467-020-20226-9

The psychological profile of COVID-19 vaccine hesitant and resistant people
Interestingly, while vaccine hesitant and resistant individuals … varied in relation to their social, economic, cultural, political, and geographical characteristics, both populations shared similar psychological profiles. Specifically, COVID-19 vaccine hesitant or resistant persons were distinguished from their vaccine accepting counterparts by being more self-interested, more distrusting of experts and authority figures (i.e. scientists, health care professionals, the state), more likely to hold strong religious beliefs (possibly because these kinds of beliefs are associated with distrust of the scientific worldview) and also conspiratorial and paranoid beliefs (which reflect lack of trust in the intentions of others). They were also more likely to believe that their lives are primarily under their own control, to have a preference for societies that are hierarchically structured and authoritarian. They were also more impulsive in their thinking style, and had a personality characterised by being more disagreeable, more emotionally unstable, and less conscientious.