Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 02.11.2020, 18:59
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Я в курсе, как у французов: люди, в ожидании результатов теста, продолжают ходить на работу. После 7-дневного больничного, с симптомами, выходят на работу. Изоляция только рекомендуется - никак не контролируется, никаких штрахов за её несоблюдение нет. Конкретно, как именно изолироваться (что можно, что нельзя), нигде не прописано: многие думают, что достаточно не ходить на работу, а в магазины или на прогулку можно. Вывод, пока настоящую изоляцию не введут, хоть всю Францию протестируйте, результат на эпидемию будет нулевой.
На следующей неделе в аптеках будут тесты быстрые делать, приоритет тем, у кого симптомы. Значит другие посетители аптек там могут получить ковид в нагрузку. Не только не контролируют, не изолируют носителей, но всё сделано так чтобы они выходили в массы и распространяли вирус ибо им надо идти на тесты, на приём к врачу, на сканирование, в магазины и транспорт. При этом всё население как тут сказано выше вынуждено гулять с бумажкой вокруг дома и н выходить, чтобы очевидно не сталкиваться с носителями. И это вместо того, чтобы изолировать носителей и сделать всё, чтобы они не выходили. Тесты только на дому были бы дешевле закрытия того и сего и выплата компенсаций. Проблемы с организацией закрытием больниц, чтобы сэкономить на медицине, дорого обойдутся, а не сама пандемия, как таковая.

Подарки я уже не один год покупаю месяца за два и всегда в интернете. Теперь все будут делать, как я.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2
Старое 02.11.2020, 19:49
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
На следующей неделе в аптеках будут тесты быстрые делать, приоритет тем, у кого симптомы. Значит другие посетители аптек там могут получить ковид в нагрузку. Не только не контролируют, не изолируют носителей, но всё сделано так чтобы они выходили в массы и распространяли вирус ибо им надо идти на тесты, на приём к врачу, на сканирование, в магазины и транспорт. При этом всё население как тут сказано выше вынуждено гулять с бумажкой вокруг дома и н выходить, чтобы очевидно не сталкиваться с носителями. И это вместо того, чтобы изолировать носителей и сделать всё, чтобы они не выходили. Тесты только на дому были бы дешевле закрытия того и сего и выплата компенсаций. Проблемы с организацией закрытием больниц, чтобы сэкономить на медицине, дорого обойдутся, а не сама пандемия, как таковая.
Вы уже произвели экономические расчёты что обойдётся дешевле?
Вот как раз переходя из одного дома в другой могут больше занести вирус.
Во время взятия анализа человек снимает маску и если он заражён, то вирусы попадают на одежду медперсонала. А затем идут в этой одежде по другому адресу.
А если ещё как ко мне после возвращения пришли три человека в своих балахонах, то тем более. Одной я сразу сказала остаться на лестничной площадке. Причём меня не предупредили, что я должна подготовить паспорт , извещение, которое мне дали в аэропорту и страховое свидетельство.
Заполняла все одна из них и анализ брала она. Вообще не оставили никаких мне бумаг кто и что. А я от растерянности не спросила. Правда потом пришло сообщение о негативе.
Если в аптеках будут соблюдать расстояния между посетителями, менять одноразовые перчат, все протирать, то заражений будет меньше.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
  #3
Старое 02.11.2020, 20:07
Мэтр
 
Аватара для Alena66
 
Дата рег-ции: 15.05.2005
Откуда: 94
Сообщения: 3.328
Отправить сообщение для  Alena66 с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
На следующей неделе в аптеках будут тесты быстрые делать,
Это новые, более точные тесты на Антитела. Доступны во многих аптеках с сегодняшнего дня.
Alena66 вне форумов  
  #4
Старое 02.11.2020, 21:42
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Каталонцы молодцы! Оставили открытыми маленькие коммерс и закрыли сетевиков! :-)
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #5
Старое 02.11.2020, 21:59
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Каталонцы молодцы! Оставили открытыми маленькие коммерс и закрыли сетевиков! :-)
Если бы так поступили во Франции, Вы бы писали, что не оставили выбора населению, которое вынуждено теперь покупать дорогие продукты, плюс ассортимент маленький, вместо одного супермаркета нужно ходить по нескольким лавкам, припарковаться негде или только платно, а для жителей Парижского региона вообще невозможно, потому что, когда они приезжают домой все закрыто.,,,, ну и массу других причин недовольства мерами расписали бы тут на полстраницы экрана с кучей опечаток. Фантазия в Вас бурная, за Вами бы не задержалось.
tyupa вне форумов  
  #6
Старое 02.11.2020, 22:15
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.343
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Если бы так поступили во Франции, Вы бы писали, что не оставили выбора населению, которое вынуждено теперь покупать дорогие продукты, плюс ассортимент маленький, вместо одного супермаркета нужно ходить по нескольким лавкам, припарковаться негде или только платно, а для жителей Парижского региона вообще невозможно, потому что, когда они приезжают домой все закрыто.,,,, ну и массу других причин недовольства мерами расписали бы тут на полстраницы экрана с кучей опечаток. Фантазия в Вас бурная, за Вами бы не задержалось.
Да и в принципе, для рядового потребителя логичнее оставить открытыми большие супермаркеты, где можно приобрести за один поход все необходимое. Да и проще соблюсти дистанцию, чем обходить с десяток мелких лавок.
Не вижу особого плюса в том, чтобы оставить только мелкие лавки коммерсантов.
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
  #7
Старое 02.11.2020, 22:18
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеBelochka пишет:
Да и в принципе, для рядового потребителя логичнее оставить открытыми большие супермаркеты, где можно приобрести за один поход все необходимое. Да и проще соблюсти дистанцию, чем обходить с десяток мелких лавок.
Не вижу особого плюса в том, чтобы оставить только мелкие лавки коммерсантов.
Вроде бы завтра в супермаркетах закроют отделы книг, электроприборов, текстиль. Если утюг, допустим, сломался? Только через интернет?
tyupa вне форумов  
  #8
Старое 03.11.2020, 10:17
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Вроде бы завтра в супермаркетах закроют отделы книг, электроприборов, текстиль.
а еще игрушки, СД, ДВД, бижутерию, цветы, декоративные предметы для дома и даже косметику.

Кстати парикмахерам на дому тоже теперь запрещено работать, также предоставлять эстетические и косметические процедуры.
Noemie вне форумов  
  #9
Старое 02.11.2020, 22:31
Мэтр
 
Аватара для Натуся
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Откуда: France
Сообщения: 1.229
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Каталонцы молодцы! Оставили открытыми маленькие коммерс и закрыли сетевиков! :-)
Вы наверное из глухой деревни на три дома, улыбчивая буржуазия вы наша. В нашем не маленьком городке в Парижском регионе 1 мясная крохотная лавочка, 1 крохотный магазинчик овощей и фруктов и несколько булочных. В супермаркетах многие пользуются доставкой или драйвом, чтобы не толкаться. В мясной лавке будет битва за мясо и очереди? Может талоны введем? Вы хоть немножко думаете перед тем, что пишете? Что не простынь, то чушь.
__________________
13.04.2015 Медвежонок
Натуся вне форумов  
  #10
Старое 02.11.2020, 23:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеНатуся пишет:
Вы наверное из глухой деревни на три дома, улыбчивая буржуазия вы наша. В нашем не маленьком городке в Парижском регионе 1 мясная крохотная лавочка, 1 крохотный магазинчик овощей и фруктов и несколько булочных. В супермаркетах многие пользуются доставкой или драйвом, чтобы не толкаться. В мясной лавке будет битва за мясо и очереди? Может талоны введем? Вы хоть немножко думаете перед тем, что пишете? Что не простынь, то чушь.
У нас тоже самое, давно в очередях не стояли?! Час в булочную, час за мясом, час за мылом и зубной пастой. Красота! Ностальгия))))
olena_k вне форумов  
  #11
Старое 03.11.2020, 09:31
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Каталонцы молодцы! Оставили открытыми маленькие коммерс и закрыли сетевиков!

А в чем тут "молодцы"? В том, что сделали "не как во Франции"? И чем это "молодцовее"?
Если во Франции всем удобно, кроме владельцев маленьких магазинов, то в Каталонии всем неудобно, кроме владельцев маленьких магазинов.

Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Вроде бы завтра в супермаркетах закроют отделы книг, электроприборов, текстиль.
Думаю, teffi порадуется и опять напишет "молодцы".
И будет права. Наверно Castex-у нравится каталонский подход к проблеме.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #12
Старое 03.11.2020, 11:03
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеMaury пишет:

А в чем тут "молодцы"? В том, что сделали "не как во Франции"? И чем это "молодцовее"?
Если во Франции всем удобно, кроме владельцев маленьких магазинов, то в Каталонии всем неудобно, кроме владельцев маленьких магазинов.
Логика непонятна - какой смысл закрывать мелких коммерсантов, у них толп не бывает, только если распродажа.
А то получается, ни нашим, ни вашим, тогда бы и этих закроем, чтобы сделать якобы приятное другим, но в результате всем неприятно. Оставить открытыми эти отделы в супермаркетах и коммерсантам дать работать, но с соблюдением санитарных условий, кстати, все это время на дверях частных магазинов висели объявления - "не более трёх человек". Кому они помешали, непонятно. Народ и так сейчас не будет ломиться за покупками, ибо денег меньше, ну и в кубышку складывают как белки на зиму, так еще и коммерсанты бедные сейчас будут банкротиться пачками.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #13
Старое 03.11.2020, 11:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеazalea пишет:
А меня продовольственные рынки интересуют.
У нас сегодня был. Но продавцы активно визитки и номера телефонов раздают, чтобы потом по заказам работать, если рынки закроют.
irinane вне форумов  
  #14
Старое 02.11.2020, 23:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Поменяла билеты на поезд на более дорогие. Большая часть поездов аннулирована. Оба мои поезда были отменены. Про остальные, более поздние по датам, пока не в курсе.

Этого следовало ожидать...
Small_birdie вне форумов  
  #15
Старое 03.11.2020, 00:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Small_birdie, а вы уверены, что вам надо было менять билеты? Разве по вашим старым нельзя было сесть в тот поезд, который поедет? Пусть и без места.
irinane вне форумов  
  #16
Старое 03.11.2020, 00:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
irinane, я по правилам стараюсь. Народа будет меньше, значит, выше вероятность контроля.
И если в одну сторону еще реально сесть в поезд без контроля на платформе, то обратно уже нереально. Штрих-код не сработает, и не пустят даже на платформу.

Один только раз ехала, как вы сказали, оттого, что это была последняя возможность уехать, отменили очень поздно поезд (с билетом без возмещения). Контролерша ругалась с кем-то в вагоне из-за маски, я сидела на лестнице и думала, когда она ко мне направится :-). Стара я уже зайцем-то, нервы не те :-).
Small_birdie вне форумов  
  #17
Старое 03.11.2020, 00:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Small_birdie, это не называется зайцем. Это довольно общераспространенная практика, никогда контролеры не придирались, особенно при отмене поездов.
irinane вне форумов  
  #18
Старое 03.11.2020, 00:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
irinane, а, ну ладно, я только последний год катаюсь, еще не изучила все правила.
Обычно предлагается аннуляция или замена, бесплатные с марта.
Small_birdie вне форумов  
  #19
Старое 03.11.2020, 07:49
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Коронавирус = бакоружие?

Коронавирус чаще приводит к тяжелому течению болезни у мужчин, чем у женщин. Об этом со ссылкой на разные статистические данные, собранные за время пандемии, сообщила газета The Wall Street Journal (WSJ).

В частности, издание ссылается на статистику смертности от COVID-19 в США. В целом по стране на мужчин приходится около 54% смертей. Однако если рассматривать данные по группе в возрасте от 30 до 60 лет, этот показатель вырастает до 66%, или более 42 тыс. летальных исходов.

Данные Европейского центра профилактики и контроля заболеваний также говорят о том, что коронавирус для мужчин опаснее, отмечает WSJ. Согласно статистике по Европе, именно на них приходится 73% смертей в возрасте от 40 до 69 лет. Кроме того, мужчины составляют 62% госпитализированных в этой группе и почти три четверти пациентов с наиболее тяжелым состоянием.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/11/202...?from=newsfeed
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #20
Старое 03.11.2020, 08:11
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Еще в тему статистики.

Анализ департамента Луизианы по смертности от Ковид-19.

Подавляющее большинство имели сопутствующие серьезные заболевания.

Лидируют сахарный диабет и ожирение 40% и 25%.
Следом идут болезни почек, сердечно-сосудистые и легочные заболевания.
Также небольшой процент неврологических, иммунодефицита и болезней печени.

Умершие без отягчающих заболеваний тоже есть - 3%

Беречься нужно всем, но группам риска особенно.

Noemie вне форумов  
  #21
Старое 03.11.2020, 08:26
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Количество машин на дороге уменьшилось. Вчера без пробок доехала в пригород, куда обычно нужно час потратить, чтобы 10 км проехать, особенно в понедельник. Туда и обратно спокойно. Машины есть, конечно, автотрасса не 90 км едет, а около 70, но едет. Обычно стоит.
На офисной улице во многих офисах народ, выходят покурить. Мест на парковке не так много, но все же не так забито, как в обычный день.
Мне понравилось )).
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #22
Старое 03.11.2020, 08:51
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Количество машин на дороге уменьшилось. Вчера без пробок доехала в пригород, куда обычно нужно час потратить, чтобы 10 км проехать, особенно в понедельник. Туда и обратно спокойно. Машины есть, конечно, автотрасса не 90 км едет, а около 70, но едет. Обычно стоит.
На офисной улице во многих офисах народ, выходят покурить. Мест на парковке не так много, но все же не так забито, как в обычный день.
Мне понравилось )).
+ А мне как понравилось: 1 ноября в воскресенье Северный вокзал Парижа в 11 утра был почти ПУСТОй - только одиночные пассажиры, бригады полиции проверяющие аттестации и кучки работников SNCF в красных бушлатах. На примыкающих улицах было процентов 10 от обычного количества прохожих и складывалось ощущение, что ты где-то если не в 16-ом, то уж точно в 15-ом округе... Виват карантин!
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #23
Старое 03.11.2020, 10:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Количество машин на дороге уменьшилось. Вчера без пробок доехала в пригород, куда обычно нужно час потратить, чтобы 10 км проехать, особенно в понедельник. Туда и обратно спокойно. Машины есть, конечно, автотрасса не 90 км едет, а около 70, но едет. Обычно стоит.
На офисной улице во многих офисах народ, выходят покурить. Мест на парковке не так много, но все же не так забито, как в обычный день.
Мне понравилось )).
У нас в пригороде Парижа вчера было пусто, а сегодня прямо как и раньше. Не успела я и насладиться.
Doumkie вне форумов  
  #24
Старое 03.11.2020, 09:06
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.079
А я вчера впервые попала на контроль на въезде в нашу деревню. Зрелище было внушительное: жандармы приехали на двух машинах и микроавтобусе, заблокировали перекресток. Дело происходило уже в темноте, они эффектно светили фонариками, распределяли машины направо-налево и вообще, было как в боевиках :-). У меня за лобовым стеклом лежит справка с работы, разрешающая свободное перемещение по департаменту, но на нее только мельком глянули, когда я через все это столпотворение лавировала, и не остановили.

Обратила внимание, что в первую очередь смотрели на номера машин. Возможно, основная охота идет на гостей.
Teilloise вне форумов  
  #25
Старое 03.11.2020, 10:20
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
У нас на дорогах заметно свободнее, мне теперь хватает 10 минут чтоб отвезти ребенка в коллеж и вернуться домой, раньше в редкие дни везения требовалось 15 мин., а обычно 20-30, а то и больше если пробок особенно много, последний год постоянные строительные работы на дорогах были.
Noemie вне форумов  
  #26
Старое 03.11.2020, 10:27
Мэтр
 
Аватара для darija
 
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 5.802
У нас тоже заметно все опустело на улицах. Вчера купила себе букет красивых роз. Жаль, если цветов не будут продавать. Они мне дают позитив.
darija вне форумов  
  #27
Старое 03.11.2020, 11:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.028
Для дополнения картины по статистике, у нас ,в Бельгии, в данный момент второй волны все больше пожилых пациентов, в отличии от начал второй волны, когда были люди от 40 до 50 в основном. Одна из постоянных характеристик этих больных - ожирение. В основном в реанимацию попадают мужчины с IMC выше 31. Средний пациент - 70-летний мужчина ростом 1,80 метра и весом 100 кг. В среднем у большинства пациентов есть основное заболевание, такое как ожирение, высокое кровяное давление, а иногда и диабет. Но , однако, каждый третий до госпитализации был здоров и имел нормальный вес. В этом случае люди обычно старше 65.
https://www.sudinfo.be/id274677/arti...omme-de-70-ans
Fien вне форумов  
  #28
Старое 04.11.2020, 12:29
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.522
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Для дополнения картины по статистике, у нас ,в Бельгии, в данный момент второй волны все больше пожилых пациентов, в отличии от начал второй волны, когда были люди от 40 до 50 в основном. Одна из постоянных характеристик этих больных - ожирение. В основном в реанимацию попадают мужчины с IMC выше 31. Средний пациент - 70-летний мужчина ростом 1,80 метра и весом 100 кг. В среднем у большинства пациентов есть основное заболевание, такое как ожирение, высокое кровяное давление, а иногда и диабет. Но , однако, каждый третий до госпитализации был здоров и имел нормальный вес. В этом случае люди обычно старше 65.
https://www.sudinfo.be/id274677/arti...omme-de-70-ans
У меня русская подруга 65 лет и ее муж 79 лет заболел в Льеже ( в деревне). У нее среднее течение болезни, температуры не было вообще, у мужа тяжелое : один день был в больнице , выпустили-пневмонии нет ни у кого из них. Тяжесть течения выражается -вкус горький еды и ее муж уже встает с кровати, но чаще сидит с отсутствующим взглядом, ни на что не реагирует.
Tanya48 вне форумов  
  #29
Старое 03.11.2020, 11:20
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.200
а что маленькие пищевые лавки тоже закрыли ?
я думала только непродовольственные товары ?
Oksy75 вне форумов  
  #30
Старое 03.11.2020, 11:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
а что маленькие пищевые лавки тоже закрыли ?
Я в субботу была в маленьком магазине био продуктов, открыт.
А меня продовольственные рынки интересуют. Открыты или закрыты.
azalea вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус во Франции и в мире - 7 Fien Здоровье, медицина и страховки 3003 31.10.2020 18:31
Коронавирус во Франции и мире - 6 Roudoudouce Здоровье, медицина и страховки 3003 25.09.2020 14:31
Коронавирус во Франции и мире - 5 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 15.08.2020 18:18
Коронавирус во Франции и Европе tyupa Здоровье, медицина и страховки 2018 01.04.2020 10:42
Коронавирус во Франции El'ka Здоровье, медицина и страховки 3007 05.03.2020 20:36


Часовой пояс GMT +2, время: 16:08.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX