Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #181
Старое 24.04.2015, 17:44
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Олга.К, Спасибо за дополнение , Полностью с Вами согласна !
SvetaLes 36 вне форумов  
  #182
Старое 24.04.2015, 18:05
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Продукты класса люкс в супермаркетах не продаются.
Такое впечатление, что кроме Lidl вы никуда и не ходили
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
blanca94, вас не хватало в дискуссии.
+100
Тот пример был приведен как то, что даже при скромном питании на большую семью у вас будет уходить не меньше 500 евро в месяц. А можно такую сумму тратить и за одно посещение каждую неделю... А можно ходить каждый день в соседний магазин и покупать все с некой наценкой. Вроде и оставлять каждый раз по 20-50 евро, но ходить минимум через день...
Parka вне форумов  
  #183
Старое 24.04.2015, 18:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Такое впечатление, что кроме Lidl вы никуда и не ходили

...
Ошибочное впечатление. В Лидле была 1 раз в жизни (хотя он есть неподалеку). Ашан, карфур, леклерк - да. Но вот ниразу люкса там не наблюдала. Может ни туда смотрела. А может понятие люкса у нас с вами разное.
Лафает гурмэ и аналоги (там где обитает то что по моим меркам можно отнести к люксу) к супермаркетам (по моему мнению) не относятся.
blanca94 вне форумов  
  #184
Старое 24.04.2015, 19:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Тот пример был приведен как то, что даже при скромном питании на большую семью у вас будет уходить не меньше 500 евро в месяц. А можно такую сумму тратить и за одно посещение каждую неделю... А можно ходить каждый день в соседний магазин и покупать все с некой наценкой. Вроде и оставлять каждый раз по 20-50 евро, но ходить минимум через день...
При правильном подходе к планированию бюджета (покупка продуктов по акциям, использование скидочных купонов и тд и тп) семью с 2 детьми вполне реально кормить (сюда же включаю и бытовую химию как то шампни, стиральные порошки, кремы и косметика) на 250-300 и даже меньше в месяц ни в чем не ущемляя (и свежие рыба-мясо-овощи и хороший сыр и все остальное) и не покупая при этом продукты в лидлах и других дискаунтах. Знаю такие семьи. Годами живут по этой системе и не пукают. А учитывая что жена автора скорее всего работать не будет, времени приспособиться у нее будет предостаточно.
blanca94 вне форумов  
  #185
Старое 24.04.2015, 19:12
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Лафает гурмэ и аналоги (там где обитает то что по моим меркам можно отнести к люксу) к супермаркетам (по моему мнению) не относятся.
А вы уверены, что кроме цен на большинство продуктов их ассортимент значительно отличается друг от друга? Не частично, а основным ассортиментом... Monoprix он и есть Monoprix
Цитата:
А может понятие люкса у нас с вами разное.
возможно... Меня устраивают monoprix, carrefour, metro и auchan чаще всего ... А Lidl (если большой) также прикольный магазин, мне нравится
Parka вне форумов  
  #186
Старое 24.04.2015, 19:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеParka пишет:
А вы уверены, что кроме цен на большинство продуктов их ассортимент значительно отличается друг от друга? Не частично, а основным ассортиментом... Monoprix он и есть Monoprix :
Вы в Париже когда будите, зайдите в Лафайет гурмэ или в бонмарше, много нового для себя откроете. Про монопри (в частности про его шсновной ассортимент) я ничего не писала.
blanca94 вне форумов  
  #187
Старое 24.04.2015, 19:20     Последний раз редактировалось Parka; 24.04.2015 в 19:24..
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
При правильном подходе к планированию бюджета (покупка продуктов по акциям, использование скидочных купонов и тд и тп) семью с 2 детьми вполне реально кормить (сюда же включаю и бытовую химию как то шампни, стиральные порошки, кремы и косметика) на 250-300 и даже меньше в месяц ни в чем не ущемляя (и свежие рыба-мясо-овощи и хороший сыр и все остальное) и не покупая при этом продукты в лидлах и других дискаунтах. Знаю такие семьи. Годами живут по этой системе и не пукают. А учитывая что жена автора скорее всего работать не будет, времени приспособиться у нее будет предостаточно.
Как то у нас не получается Да и не вижу смысла....

Цитата:
зайдите в Лафайет гурмэ или в бонмарше, много нового для себя откроете
да нет там ничего необычного. Если меня что-то интересует то, что я не могу купить в других магазинах - можно и зайти. В ином варианте - оставить лишние 100-200 евро
Parka вне форумов  
  #188
Старое 24.04.2015, 19:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Как то у нас не получается Да и не вижу смысла....
Так я вас ни в коем случае не агитирую. Я просто говорю (и даже не для вас а для автора темы) что это реально. И что у многих (кто в этом видит смысл) это получается. Просто это тоже нужно учитывать при рассмотрении переезда в другую страну - что такая возможность есть и ее вполне реально использовать.
blanca94 вне форумов  
  #189
Старое 24.04.2015, 19:44
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
При правильном подходе к планированию бюджета (покупка продуктов по акциям, использование скидочных купонов и тд и тп) семью с 2 детьми вполне реально кормить (сюда же включаю и бытовую химию как то шампни, стиральные порошки, кремы и косметика) на 250-300 и даже меньше в месяц ни в чем не ущемляя (и свежие рыба-мясо-овощи и хороший сыр и все остальное) и не покупая при этом продукты в лидлах и других дискаунтах. Знаю такие семьи. Годами живут по этой системе и не пукают. А учитывая что жена автора скорее всего работать не будет, времени приспособиться у нее будет предостаточно.
250-300 в месяц? Ни в чем себя не ущемляя?? Мы, наверное, в разных Франциях живем. Можно попробовать паре без детей, считая траты и особо не шикуя, не спорю, но с детьми, которые тоже имеют обыкновение есть (а при не работающей маме наверняка обедать будут дома, вместе с мамой, а это + два приема пищи в день, обед и полдник, да, в полдник они голодные и набрасываются на еду) - совершенно нереальный бюджет, ну или питаться макаронами, картошкой и какими-то базовыми продуктами потребительской корзины... Особо не шикуя, увеличьте бюджет примерно вдвое, даже Лидл.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #190
Старое 24.04.2015, 19:50     Последний раз редактировалось Рыжая; 24.04.2015 в 19:55..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
250-300 в месяц? Ни в чем себя не ущемляя?? Мы, наверное, в разных Франциях живем. Можно попробовать паре без детей, считая траты и особо не шикуя, не спорю, но с детьми, которые тоже имеют обыкновение есть (а при не работающей маме наверняка обедать будут дома, вместе с мамой, а это + два приема пищи в день, обед и полдник, да, в полдник они голодные и набрасываются на еду) - совершенно нереальный бюджет, ну или питаться макаронами, картошкой и какими-то базовыми продуктами потребительской корзины... Особо не шикуя, увеличьте бюджет примерно вдвое, даже Лидл.
Мы подсчитывали неоднократно: чтобы питаться качественно, но не шиковать - что-то купить в Лидле, что-то в "приличном" магазине - на человека необходимо примерно 50 евро в неделю. Это не одинокому, а в семье, где по определению уже идет экономия за счет того, что еда готовится на всех, а не на одного. Одинокому может понадобиться больше.
Рыжая вне форумов  
  #191
Старое 24.04.2015, 19:55
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Мы подсчитывали неоднократно: чтобы питаться качественно, но не шиковать - что-то купить в Лидле, что-то в "приличном" магазине - на человека необходимо примерно 50 евро в неделю.
Что примерно и составит 800 евро/мес.
Parka вне форумов  
  #192
Старое 24.04.2015, 19:56
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Мы подсчитывали неоднократно - чтобы питаться качественно, но не шиковать - что-то купить в Лидле, что-то в "приличном" магазине - на человека необходимо примерно 50 евро в неделю.
Да, наверное, где-то так. И я не транжира, на цены смотрю и покупаю не самое дорогое, но свежее, мясо и рыбу, молочные продукты, овощи, фрукты, хлеб, стараюсь не брать лишнего, чтобы не пропадали продукты... готовлю сама в основном, не полуфабрикаты.
Значит, на четверых это примерно 800 в месяц, я прилично преуменьшила траты.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #193
Старое 24.04.2015, 19:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
250-300 в месяц? Ни в чем себя не ущемляя?? Мы, наверное, в разных Франциях живем. Можно попробовать паре без детей, считая траты и особо не шикуя, не спорю, но с детьми, которые тоже имеют обыкновение есть (а при не работающей маме наверняка обедать будут дома, вместе с мамой, а это + два приема пищи в день, обед и полдник, да, в полдник они голодные и набрасываются на еду) - совершенно нереальный бюджет, ну или питаться макаронами, картошкой и какими-то базовыми продуктами потребительской корзины... Особо не шикуя, увеличьте бюджет примерно вдвое, даже Лидл.
Ну я же написала. Читайте внимательно. В том числе то что в скобках. Акции+купоны. Многие продукты получаются бесплатными. За некотррые магазин даже доплачивает (то есть, акция+купон перекрывают стоимость продукта и чек получается отгицательным поэтому на этот же чек добирается то что никогда не по акциям - свежие рыба/мясо/овощи - из цены которых этот "негатив" снимается). В принципе, это аномалия. И это запрещено. Но ответственности за этот запрет на деле никакой нет. И многие (даже здесь на форуме есть) этим пользуются. Отсюда и 200-300 на семью ни в чем себе не отказывая (а макаронами с картошкой питается тот кому попку лень с дивана поднять). Это если так, в кратце. Возможно когданибудь эту лавочку и прикроют. Все к этому идет. Но пока дойдет, люди и детей и внуков кырастить-выкормить успеют.
blanca94 вне форумов  
  #194
Старое 24.04.2015, 20:00
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Ну, а если есть возможность не экономить (купить говяжью вырезку вместо свинины или грудку утки вместо ножек куриных, например), то и все 100 евро/неделю получатся. А еще надо памперсов хороших купить, вина приличного, нормальный стиральный порошок....
Parka вне форумов  
  #195
Старое 24.04.2015, 20:04
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Ну я же написала. Читайте внимательно. В том числе то что в скобках. Акции+купоны. Многие продукты получаются бесплатными. За некотррые магазин даже доплачивает (то есть, акция+купон перекрывают стоимость продукта и чек получается отгицательным поэтому на этот же чек добирается то что никогда не по акциям - свежие рыба/мясо/овощи - из цены которых этот "негатив" снимается). В принципе, это аномалия. И это запрещено. Но ответственности за этот запрет на деле никакой нет. И многие (даже здесь на форуме есть) этим пользуются. Отсюда и 200-300 на семью ни в чем себе не отказывая (а макаронами с картошкой питается тот кому попку лень с дивана поднять). Это если так, в кратце. Возможно когданибудь эту лавочку и прикроют. Все к этому идет. Но пока дойдет, люди и детей и внуков кырастить-выкормить успеют.
Это у кого время есть возиться с этими акциями и купонами и выслеживать, когда они будут. Потом еще хранить эти несметные количества абсолютно ненужных товаров где-то надо?
У кого есть на это время, особенно при полной занятости и детях?
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #196
Старое 24.04.2015, 20:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Мы подсчитывали неоднократно: чтобы питаться качественно, но не шиковать - что-то купить в Лидле, что-то в "приличном" магазине - на человека необходимо примерно 50 евро в неделю. Это не одинокому, а в семье, где по определению уже идет экономия за счет того, что еда готовится на всех, а не на одного. Одинокому может понадобиться больше.
У меня одинокой уходит максимум 150 в месяц. При этом я в лидл и другие дискаунты вообще не хожу. Зато иногда бывает (редко но бывает) в лафает гурмэ отовариваюсь. Дешевые продукты типа premier prix или marque de magasin тоже покупаю. Но да, покупаю и по акциям и с купонами.
blanca94 вне форумов  
  #197
Старое 24.04.2015, 20:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Это у кого время есть возиться с этими акциями и купонами и выслеживать, когда они будут. Потом еще хранить эти несметные количества абсолютно ненужных товаров где-то надо?
У кого есть на это время, особенно при полной занятости и детях?
Не, ну насколько я понимаю здесь в теме мы пишем для автора который хочет во Францию и у которого жена скорее всего работать не будет. Да и автор сам тоже пока не трудоустроен. Поэтому не вижу у кого из них полная занятость.
Где хранить ненужные товары? Я бы спросила по другому: а зачем их, ненужные товары, вообще покупать? Я лично покупаю (да, часто прозапас но в то же время не в астрономических количествах) только то что мне нужно.
blanca94 вне форумов  
  #198
Старое 24.04.2015, 20:11
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.183
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Дешевые продукты типа premier prix или marque de magasin тоже покупаю
можете какие то порекомендовать ?
Пока какая то бяка попадалась
Oksy75 вне форумов  
  #199
Старое 24.04.2015, 20:14     Последний раз редактировалось Рыжая; 24.04.2015 в 20:22..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
У меня одинокой уходит максимум 150 в месяц. При этом я в лидл и другие дискаунты вообще не хожу. Зато иногда бывает (редко но бывает) в лафает гурмэ отовариваюсь. Дешевые продукты типа premier prix или marque de magasin тоже покупаю. Но да, покупаю и по акциям и с купонами.
Тут еще ко всему вышеизложенному есть такой нюанс, как расстояние и, пардон, бензин. Если в магазин можно "ходить" (я понимаю, что Вы условно сказали, я вообще говорю), это уже огромная экономия. Иногда дешевле выходит отовариться в дорогом магазинишке через дорогу, чем ехать через весь город в дешевый супермаркет. А если нужно объехать несколько (чтобы отоварить те же купоны), то такая поездочка может обнулить все полученные скидки.
Рыжая вне форумов  
  #200
Старое 24.04.2015, 20:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
можете какие то порекомендовать ?
Пока какая то бяка попадалась
Окси, я опечаталась. Хотела наоборот написать что не покупаю. Сейчас исправлю.
Есть правда неск исключений. Например у карфура был очень классный сок банан-персик. Вкуснятина! И стоил копейки (что то около 0,6€ за литровый брикет) НО эти придурки почему то его сняли с производства. Потшм еще мне у Казино нравится мелкий зеленый горошек (но я пока консервированный горох решила больше не покупать). И еще мне очень нравится у Казино это их утиные ноги и грудки. Суперские. И главное в них очень тонкая (по сравнению с другими марками) прослойка жира. Вот их до сих пор покупаю. В Жеант-Казино.
blanca94 вне форумов  
  #201
Старое 24.04.2015, 20:20     Последний раз редактировалось Parka; 24.04.2015 в 20:26..
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
У меня одинокой уходит максимум 150 в месяц. При этом я в лидл и другие дискаунты вообще не хожу. Зато иногда бывает (редко но бывает) в лафает гурмэ отовариваюсь. Дешевые продукты типа premier prix или marque de magasin тоже покупаю. Но да, покупаю и по акциям и с купонами.
Вы сами указали два важных обстоятельства.
1. покупка на одного. Это не равно N х 150 = сумма на месяц. Это совершенно иная сумма. Семья (тем более большая) - это совсем другие траты...
2. покупка по купонам - нужно время, нужно хранить чеки, смотреть акции, получать скидки по инету

Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
И еще мне очень нравится у Казино это их утиные ноги и грудки. Суперские. И главное в них очень тонкая (по сравнению с другими марками) прослойка жира. Вот их до сих пор покупаю. В Жеант-Казино.
Вот, а по мне лучше купить грудку в Lidl-е , не люблю Казино- дорого и бестолково .... А еще лучше в Карфуре или Монопри. В Лидле тощие они ))))
Parka вне форумов  
  #202
Старое 24.04.2015, 20:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Тут еще ко всему вышеизложенному есть такой нюанс, как расстояние и, пардон, бензин. Если в магазин можно "ходить" (я понимаю, что Вы условно сказали, я вообще говорю), это уже огромная экономия. Иногда дешевле выходит отовариться в дорогом магазинишке через дорогу, чем ехать через весь город в дешевый супермаркет.
Да. Машины у меня нет. Поэтому условно "хожу" на автобусе. До карфура 10 мин. До леклерка 20 мин. До ашана 30 мин. Ну я то безработная поэтому мне пофиг.
blanca94 вне форумов  
  #203
Старое 24.04.2015, 20:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Вы сами указали два важных обстоятельства.
1. покупка на одного. Это не равно N х 150 = сумма на месяц. Это совершенно иная сумма. Семья (тем более большая) - это совсем другие траты...
2. покупка по купонам - нужно время, нужно хранить чеки, смотреть акции, получать скидки по инету
Парка, я же выше писала что знаю семьи которые легко в 200-300 максимум вписываются. Про то что нужно время - ктож спорти то? Но (в стописятый газ повторяю) у автора жена по всей видимости работать не будет. Пишем то исходя из данных автора а не Парки и не Бланки, верно?
blanca94 вне форумов  
  #204
Старое 24.04.2015, 20:27     Последний раз редактировалось Parka; 24.04.2015 в 20:30..
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Ну я то безработная поэтому мне пофиг.
Грустно...

Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
я же выше писала что знаю семьи которые легко в 200-300 максимум вписываются.
Ну, если только у вас на одну 150 выходит, то не пойму - как семьи из 4-х легко укладываются в 200-300?
Parka вне форумов  
  #205
Старое 24.04.2015, 20:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеParka пишет:

Вот, а по мне лучше купить грудку в Lidl-е , не люблю Казино- дорого и бестолково .... о лучше в Карфуре или Монопри. В Лидле тощие они ))))
Про казино согласна. Есть у меня под домом один я туда не хожу. Я покупаю в Жеан-Казино. Это та же контора только не супер а гипермаркет. Он в Париже один. Раньше он был на 15-20% дороже Карфуров-ашанов. Сейчас они (уже с год наверное) резко сдули цены + поставили для ВСЕХ продуктов холодильные шкафы а не полки как везде = продукты свежак + по цене вполне доступно. И выбор хороший (но ессно меньше чем карфур-ашан).
blanca94 вне форумов  
  #206
Старое 24.04.2015, 20:29
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.539
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Грустно...
Парка,
а вы кем работаете?
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #207
Старое 24.04.2015, 20:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Грустно...
А меня вовсе не печалит.
blanca94 вне форумов  
  #208
Старое 24.04.2015, 20:32
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.539
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Ну, а если есть возможность не экономить (купить говяжью вырезку вместо свинины или грудку утки вместо ножек куриных, например), то и все 100 евро/неделю получатся. А еще надо памперсов хороших купить, вина приличного, нормальный стиральный порошок....
Часто есть говяжью вырезку и утиную грудку вредно)), и к вину относится.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #209
Старое 24.04.2015, 20:33
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Парка,
а вы кем работаете?
А это оффтоп )))

Цитата:
Часто есть говяжью вырезку и утиную грудку вредно)), и к вину относится.
Точно. Жить вредно. Все равно все умрем.
Parka вне форумов  
  #210
Старое 24.04.2015, 20:35
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Часто есть говяжью вырезку и утиную грудку вредно)), и к вину относится.
Ага, Вы это французам скажите
Рыжая вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите советом prival Административные и юридические вопросы 5 25.05.2008 11:16
Помогите советом mango_1980 Административные и юридические вопросы 17 17.10.2006 13:32


Часовой пояс GMT +2, время: 03:09.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX