Сложно ли учиться во Франции?

[Freddie]

coriace, спасибо Вам большое за объяснение. Я бьюсь с этими планами уже два года... и все равно больше 8/9 из 20 не получаю за dissertation по droit communautaire. Часто случается, действительно, что пишу все, что знаю по данному вопросу, мысли разбегаются и, вероятно, получается, что нет четко выстроенного плана. Попробую последовать Вашим советам.

[chouchounya]

coriace, спасибо Вам большое за объяснение. Я бьюсь с этими планами уже два года... и все равно больше 8/9 из 20 не получаю за dissertation по droit communautaire. Часто случается, действительно, что пишу все, что знаю по данному вопросу, мысли разбегаются и, вероятно, получается, что нет четко выстроенного плана. Попробую последовать Вашим советам.

Фредди, милая, как так получилось? Почему даже проходного не дают? Проблема в методике, как я понимаю. Ведь материал несложный. Не буду выпендриваться, у меня 13/20, но потом и кровью, а вот по административному праву 16/20. Проблема была только в незнании методы и неумении материала а ля францэз. Синтез - сложная штука, а диссер...ну что там уж такого. Могу помочь со шпоргалкой, я её уже по-моему доброй половине форумчан выслала.

[Devi]

coriace, спасибо огромнющее за такой подробный рассказ! Когда задавала вопрос, честно говоря не была уверена, что хоть кто-то ответит

Итак, внимательно всё прочитав, сочинения должны выглядеть примерно так:

Идеальное домашнее животное

Многие люди, решив завести домашнее животное, думают, кто же лучше: кошка или собака. Именно на этот важнейший вопрос мы и попытаемся найти ответ.

В нашей работе мы посчитали нужным рассмотреть различные положительные и отрицательные качества обоих этих замечательных животных, причем, так как собака была приручена первой, то с неё и начнем.

I. Собака.
Так как стоит в первую очередь видеть во всём положительное, именно такие качества изучим в первую очередь, разделив их для удобства на физические и духовные.

А. Положительные качества.

1.Физические.
а) Любой размер на ваш вкус;
b) Разнообразие пород;
с) Лай как средство оповещения о приходе гостей

2.Духовные.
а) Верность
b) Ум
с) Доброта

Не стоит забывать, однако, что собаки – тоже люди, и недостатки им не чужды, как и нам. Итак,

В. Отрицательные качества
1.Недостатки физические.
а) Линючесть;
b) Прожорливость;
с) Лай посреди ночи…

2.Недостатки характера.
а) Кусачеть
b) Злобность
с) Непоседливость.

Если всё вышеизложенное оставило вас в сомнениях относительно выбора будущего питомца, следует подумать о сёстрах наших меньших – кошках.

II. Тоже самое о кошках.

И вывод: если вы до сих пор сомневаетесь, может, стоит подумать о рыбках?

[Mary86]

coriace, Devi - БРАВО! ну просто génial !

Если вы составили пертинантный план, наметили chapeau, вымучали transition'ы, снабдили ваше изложение достаточным количеством коннекторов ...

честное слово становится немножко страшно! на самом деле, coriace, у вас получилось ценную информацию передать в удобоваримом виде. Merci!!!

[мурка]

chouchounya, не сочтите за наглость,но...может и мне шпаргалочку вышлите?Буду очень благодарна.

[Nataskus]

chouchounya, мне еще не присылали))

[Kliana]

chouchounya, а еще лучше - прям сюда! А то, почитаешь, прям страшно становится. Ну это я уж совсем наглею....

[Freddie]

Шушунь, просто у меня опыта в написании этих сочинений ну никакого нет. Когда писала их как домашние задания, то получала 13 и 12, а на экзамене вот такое. И я никогда в глаза не видела ни одного сочинения. Пишу просто как придется, методом тыка. Если тебе не трудно, то сбрось мне шпаргалку, пожалуйста.

[Another1]

План может быть построен на противопоставлении: это когда в I ты говоришь, что кошка черная (thèse), а в II – что она, в общем-то, белая (antithèse). По большому счету нужно собрать аргументы «за» и «против» и правильно раскидать их по соответствующим частям.

Thèse/antithèse это не совсем «за» и «против». Если в thèse вы говорите, что кошка черная, то в antithèse вы должны сказать, что она не только черная, но еще и белая(или что она такая черная, что аж белая).

[stoppel]

chouchounya, я бы тоже не отказалась от Вашей шпаргалочки. Пришлите, пожалуйста, и мне.

[Comedienne]

Где можно поискать информацию об университетах Гренобля? Если знаете, скажите пожалуйста.

ну вот тут, например : http://www.campusfrance.org/fr/fsearch/etudes03-1.htm
там выбираете уровень и специальность, а потом там справа покажет маленькую карту Франции, и на ней вам нужно выбрать тот район, где Гренобль. И в открывшемся списке универов по вашей специальности он скорее всего и будет.

[chouchounya]

stoppel, Nataskus, Freddie, мурка, черкните на личку адреса ваших электронных ящиков.

[LeKi]

stoppel, Nataskus, Freddie, мурка, черкните на личку адреса ваших электронных ящиков.

Chouchounya, скиньте мне тоже шпаргалочку, пожалуйста, если она у вас сохранилась.
Сейчас начинаю учиться на М2 в Страсбурге..

[Svet]

LeKi,
Еcли вы посмотрите профиль Chouchounya, то обнаружите, что она уже 2 года не заходит на форум.

[LeKi]

LeKi,
Еcли вы посмотрите профиль Chouchounya, то обнаружите, что она уже 2 года не заходит на форум.

Извините, пожалуйста.
Как новичок, не сразу разобралась.. теперь все поняла!

[coriace]

Freddie, Devi, Mary86, месри и всегда пожалуйста - уже три месяца ничего не писала по плану, соскучилась же!

Devi,

Thèse/antithèse это не совсем «за» и «против». Если в thèse вы говорите, что кошка черная, то в antithèse вы должны сказать, что она не только черная, но еще и белая(или что она такая черная, что аж белая).

Да, верно, спасбо за поправку Конечно, нельзя полностью опровергнуть первую часть, должно присутствовать это "еще и".

Freddie, мне, наверное, повезло в этом смысле: нас в колледже в начале первого семестра несколько занятий вводили в курс дела, объясняли методологию написания "диссертаций". И хоть писали мы их не так уж много, но основные правила вроде донесли. А вот с какой стороны подходить к commentaire d'arret - я даже понятия не имею. То есть методологию видела, но практики не было совершенно. Поэтому в ужасе - если на M2 в Paris II придется их писать (а уж там-то точно никто объяснять ничего не будет) - вот это будет весело

Что касается диссертации, нам еще постоянно повторяли, что для нее очень важен не только сам план (в смысле developpement - та часть текста, которая входит в parties I, II), но и introduction. Не знаю точно, сколько баллов в итоговой отметке отводится на intro (да и у всех по-разному), но в общем немало. По-крайней мере за сумбурное вступление могут снизить очень сильно. Это в русской традиции школьных сочинений вступление - это обо всем и понемногу, а у французов оно несет конкретную миссию - очертить круг вопросов, которые будут рассматриваться в developpement, presenter le sujet (исторический контекст, связь с другими отраслями науки…) и delimiter le sujet.
Delimitation du sujet – это вообще отдельная тема. "Il faut bien delimiter le sujet!" Мы не очень понимали, что это значит, и поэтому образное мышление нашего преподавателя представляло нам этот процесс в виде воронки, проходя через которую наши кипучие мысли должны были очиститься от лишнего и наносного, и из которой в конце концов должна логически вытечь та идея, которая будет развиваться в developpement. И под которую надо будет придумывать части плана. То есть в интро надо пройти от общего к частному. Показать, что вы знаете о том, что домашняя живность не ограничивается кошками и собаками, но также есть еще рыбки, хомячки и морские свинки. Но рассматривать вы будете именно кошек и собак, потому что хомячки и свинки непосредственно с рассматриваемым sujet не связаны.
Если я ничего не путаю, вступление должно включать следующие пункты:
- la phrase d'attaque (какая-нибудь неизбитая и интересная фраза, которая сразу привлечет внимания читателя. Это в идеале На практике мы большей частью писали какие-нибудь банальности типа "Il est difficile de surevaluer l'importance du droit de propriete" );
- definitions des termes;
- l'interet juridique du sujet;
- les textes (ссылки на законы и т.д.);
- l'annonce de plan.
Фишка в том, что все это д о л ж н о б ы т ь. Пусть кривовато, пусть банально, но должно быть обязательно. За непочтительное отношение к методологии карают. У нас так было, по-крайней мере

NB: вступление придумывается уже после плана.


И небольшая подборка ссылок на тему.
Из википедии про французскую диссертацию в общем, что это за зверь и как появился:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissertation

Методология dissertation juridique
http://droit.univ-lille2.fr/avenirca...thode/mdp.html (схема плана и примеры типичных планов типа Le principes / Les limites; La regle / Les exeptions)

http://www.aesplus.net/La-dissertation.html (тут про introduction хорошо написано)

http://www.chez.com/juricours/sujets...sprudence.html (пример плана dissertation по droit civil: «La jurisptudence est-elle une source du droit ?»)


Методология dissertation en sociologie

- схема предложенная нашей преподавательницей в колледже:
Un exemple de plan de dissertation :

Introduction :
1) Remarque introductive
2) Reformulation et intérêt du sujet
3) Définition des termes-clefs
4) Problématique
5) Annonce du plan

Plan « dialectique » :

I Thèse
A/ Argument A
1) Idée 1 + exemple
2) Idée 2 + exemple
B/ Argument B
1) Idée 1+ exemple
2) Idée 2 + exemple
Transition et annonce de la deuxième partie
II Limites de la thèse,
A/ Argument A
1) Idée 1 + exemple
2) Idée 2 + exemple
B/ Argument B
1) Idée 1+ exemple
2) Idée 2 + exemple
Transition et annonce de la dernière partie
III Synthèse, approfondissement, autre éclairage
A/ Argument A
1) Idée 1 + exemple
2) Idée 2 + exemple
B/ Argument B
1) Idée 1+ exemple
2) Idée 2 + exemple

Conclusion :
1) Récapitulatif de l’argumentation
2) Ouverture du sujet

- «шпаргалка» на ту же тему с сайта Сорбонны:
http://epi.univ-paris1.fr/servlet/co..._FICHIER=11494

[chouchounya]

А вот с какой стороны подходить к commentaire d'arret - я даже понятия не имею. То есть методологию видела, но практики не было совершенно. Поэтому в ужасе - если на M2 в Paris II придется их писать (а уж там-то точно никто объяснять ничего не будет) - вот это будет весело

Если нужна схема анализа по задержанию, скиньте ваш электронный адрес, вышлю без проблем.
У меня был классный учитель. Тема была "Фотографии с похорон Митерана", известный пример, где фотограф. нарушив права частной собственности и этику, опубликовал фотографии в Пари Матч.

Спасибо огромное за материалы и полезные ссылки. Это действительно для Мастера просто необходимые знания.

Что же касается написания диссеров и подобных работ во французских университетах...я как-то открывала тему "В помощь студенту", чтобы там всё публиковать и тем самым облегчить поиск по Форуму....тему поддержада только Тигрена и ещё некоторые форумчанки. Согласитесь, между простыми советами и конректной информацией и главное примерами есть разница...

[Elena1987]

Если нужна схема анализа по задержанию, скиньте ваш электронный адрес, вышлю без проблем.
У меня был классный учитель. Тема была "Фотографии с похорон Митерана", известный пример, где фотограф. нарушив права частной собственности и этику, опубликовал фотографии в Пари Матч.

Спасибо огромное за материалы и полезные ссылки. Это действительно для Мастера просто необходимые знания.

Что же касается написания диссеров и подобных работ во французских университетах...я как-то открывала тему "В помощь студенту", чтобы там всё публиковать и тем самым облегчить поиск по Форуму....тему поддержада только Тигрена и ещё некоторые форумчанки. Согласитесь, между простыми советами и конректной информацией и главное примерами есть разница...

Здравствуйте, вышлите мне тоже, пожалуйста и схему анализа по задержанию и commentaire d'arret и вообще всё, что не жалко по праву!))) dolotovalena@gmail.com

[Small_birdie]

Elena1987, chouchounya уже очень давно на форуме не появляется.

[Elena1987]

Elena1987, chouchounya уже очень давно на форуме не появляется.

Жаль((( Начала читать эту тему с самого начала... Буду очень благодарна, если откликнется кто-нибудь из тех, кому успели прислать)))

[alyonapavlova]

Здравствуйте, вышлите мне тоже, пожалуйста и схему анализа по задержанию и commentaire d'arret и вообще всё, что не жалко по праву!))) dolotovalena@gmail.com

Я собиралась попросить о том же самом! Если Вам вдруг вышлют, дайте знать, пожалуйста?

[Freddie]

coriace, chouchounya, спасибо вам. Я просто уверена, что у меня проблемы с методологией. Мои сочинения, с точки зрения фр. преподавателей, нелогичны и хаотичны (я так думаю, глядя со стороны сейчас). Именно за это снижают оценки. А сам предмет совершенно не трудный, я все понимаю, а написать не могу (почти как собака )

[coriace]

chouchounya, уже скинула в личку, спасибки! ))

[Devi]

C ума сойти.
definitions des termes - то ечть во вступлении надо дать определения всем ключевым терминам, которые я буду употреблять? Ведь тут если неосторожно, то вступление длиннее основной части может выйти!
Чем точно отичается intérêt du sujet и Problématique ? Второе - это "актуальность темы" по-нашему?

[chouchounya]

C ума сойти.
definitions des termes - то ечть во вступлении надо дать определения всем ключевым терминам, которые я буду употреблять? Ведь тут если неосторожно, то вступление длиннее основной части может выйти!
Чем точно отичается intérêt du sujet и Problématique ? Второе - это "актуальность темы" по-нашему?

Актуальность темы поможет вам показать значимость выбранного или предложенного материала, сюжета, а проблематика - показать и далее раскрыть ряд проблем, выдвинутых предложенной темой.

[rufina]

coriace, Вы - молодец. С диссертацией - разобрались. С комментарием судебного решения Вам будет еще проще. Я видела здесь несколько книжек - про то, как их писать. Точные ссылки дать не могу. Но уверена, что у Вас с этим проблем не будет.
Я в 2006-2007 году была на Мастере 1 Европейское право. И мне впервые пришлось писать диссертации. И оценки были не выше 6 балов. Каждый раз - тема не раскрыта, работа не структурирована и т.д.
Честно говоря, мне не кажется, что от того, что они все делят на две части (как вы сказали "бинараня система" - удобно. Совсем не удобно.
Читать английские учебные пособия намного проще. Нужно 2 части - 2 части. Нужно 7 частей - 7 частей. Мне наоборот всегда приходится после прочтения французского источника превратить его в нормальный текст и выбросить лишние раздвоения, которые часто случаются.
Мне так и хотелось сказать преподавателям - что они все толдычат про "концепцию взаимного признания", "создании препятсвий на общем рынке свободному перемещению"... Что они своими "НАЦИОНАЛЬНЫМИ ФРАНЦУЗСКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ МЕТОДОЛГИИ" создают препятствие иностранным студентам получать знания. Так как нам бедным приходится учить их методологию, которая никому кроме французов (иногда бельгиейце в и швейцарцев не нужна).
Я проходила весной стажировку в Еврпоейском суде по правам человека - там часто стажеры (процентов 10) занимаются исследованиями. Одна девушка итальянка, учившаяся во Франции в течение 2 лет написала исследование по французской форме - а ее руководитель сказал, НЕНАВИЖУ французские планы. Никогда больше так не пиши.

Но к сожалению, деваться не куда. Пока не научишься писать по французски, хороший бал здесь не получишь.

Что еще я не люблю у французов - так это любовь к употреблению синонимов.

Читаю монографию по праву Европейского центрального банка на английском. И во всем тексте идет: ЕЦБ, ЕЦБ, ЕЦБ.

Читаю монографию французскую на ту же тему: ЕЦБ, затем "Франкфурт", замет "Institution Francfotoise".

Я понимаю, что это красиво использовать синонимы в художественной литературе. Но в юридической!!! Нам наоборот на юрфаке в СПбГУ говорили, что никогда не стоит увлекаться стилистикой в ущерб логике юридического текста.

Сорри за такое длинное сообщение...

[Nataskus]

у нас страховка до пенсии действует..

[Another1]

А вот у нас в России после 27 лет НЕ ПАЛОЖЕНО только служить в армии. А страховаться можно до пенсии.

У нас страховки вообще ого-го-го. Даже сравнивать нет смысла с французскими.

[Another1]

Так как нам бедным приходится учить их методологию, которая никому кроме французов (иногда бельгиейце в и швейцарцев не нужна).

Вы лучше самих французов пожалейте. Мы можем поехать куда-нибудь в другое место, а им куда деваться.

Нам наоборот на юрфаке в СПбГУ говорили, что никогда не стоит увлекаться стилистикой в ущерб логике юридического текста.

Так а разве логика пострадала от того, цто ЦБ назвали иначе?

[Devi]

chouchounya, спасибо! Значит, interet - это актуальность, а в problematique надо сказать, что именно в своей работе я буду рассматривать?