Эпидуральная анестезия: за и против

[Campanule]

Roudoudouce, Рассказы о родах (по-моему так и называется тема) в детском отделе. Там несколько тем уже, если мне память не изменяет. Есть и без ЭА (у меня трое родов без, я точно писала), есть и с.

[Roudoudouce]

Campanule,

спасибо

А Вы какую книгу читали, чтобы подготовиться? Или готовились только с акушеркой?

[Campanule]

Roudoudouce, Isabelle Brabant Pour une naissance heureuse

[Baila-baila]

Roudoudouce, Isabelle Brabant Pour une naissance heureuse

Я ее на предыдущей странице предлагала для подготовки, видно, Roudoudouce не прочитала это сообщение.

[sirniki]

У сеня во всех родах акушерки читали пожелания, я не оформляла в порект, а говорила пожелания на консультациях и их вписывали в досье, и во время родов выполняли все пожелания. У меня был отказ от ЭА, и когда я вдруг захотела, меня всячески отговаривали, говорили, что это не входит в мой проект.
Но вот нигде не встречала, чтобы акушерка рассказывала какие позы принять, я даже спрашивала, но ирокового ответа не получила, мне акушерка показала устройство кровати где можно какие перила полнять, что выбвинуть, чтобы было на что опираться, кровать для естесственных родов была круглая-бархотная, из под низу выдвигался голандский стульчик, на подобие унитаза, на него садишься, а промежность навису, и можно тужится. Сбоку какие-то перила длинные-полукруглые, можно держатся и идти по кругу, потом еще какие-то подлокотнике на другой высоте...все это облегчает схватки, но нужно чтобы кто-то говорил, направлял на смену поз. Меня и в первые и во вторые родыклинило на одной позиции, и нужно было чтобы кто-то предложил ее поменять, когда уже не помогало. Как раз смена поз хорошо обезболивает, но нужно чтобы направили, т.к. парализует и голову и тело, страшно пошевелиться. В качестве такого направления всегда выступал муж. Вобщеи тренируйте мужа, чтобы он знал все возможные позы, берите в род зал книжку с картинками, чтобы вы могли посмотреть и переключиться.

[Parisienne.OK]

Не спится, читаю беременные темы...
У меня первый ребёнок крупный, переношенный и экстренное КС. Во вторую беременность я очень боялась этих "если первый, то второй больше/позже/сложнее...". В итоге, во вторую беременность делала все, чтобы не повторить сценарий первых родов (и пешком ходила, и йогой занималась, и питаться старалась сбалансированно, чтобы обойтись без искусственных витаминов, я даже сделала несколько сеансов иглоукалывания ). Или что-то помогло из моих действий, или просто повезло, го родила естественным путём раньше срока дюймовочку. Так что, это работает, но не всегда.

Кстати, про ЭА: оба раза с ЭА. Зная, что у ЭА есть эффект притормаживания раскрытия, хотела отложить применение ЭА, как можно позже. Но в один из моментов острой схватки меня просто поразила мысль, что, ёлки-палки, живём в 21 веке, а я тут скрюченная от боли Попросила вколоть. Но пока организовались, ещё пару часов прошло )

[Baila-baila]

Не спится, читаю беременные темы...
У меня первый ребёнок крупный, переношенный и экстренное КС. Во вторую беременность я очень боялась этих "если первый, то второй больше/позже/сложнее...". В итоге, во вторую беременность делала все, чтобы не повторить сценарий первых родов (и пешком ходила, и йогой занималась, и питаться старалась сбалансированно, чтобы обойтись без искусственных витаминов, я даже сделала несколько сеансов иглоукалывания ). Или что-то помогло из моих действий, или просто повезло, го родила естественным путём раньше срока дюймовочку. Так что, это работает, но не всегда.

Кстати, про ЭА: оба раза с ЭА. Зная, что у ЭА есть эффект притормаживания раскрытия, хотела отложить применение ЭА, как можно позже. Но в один из моментов острой схватки меня просто поразила мысль, что, ёлки-палки, живём в 21 веке, а я тут скрюченная от боли Попросила вколоть. Но пока организовались, ещё пару часов прошло )

Не могу пройти мимо такого "ёлки-палки" . Вот именно что ёлки-палки, мы-то в 21-м веке, а тело вне времени, у него своя программа и свои планы на предстоящие роды, оно готовилось тысячелетиями и подстраивалось под то, как вам родиться с наименьшими потерями для настоящего и будущего здоровья ребенка.
Сейчас начинают вводить гипноз для обезболивания, даже полостные операции под гипнозом проводят, я думаю, это просто пришло понимание, что нельзя совсем безболезненно вмешиваться медикаментозно в запущенный процесс родов. Я думаю, что 21-й век - это вот это пришедшее понимание сложности происходящего, а не "вколол, чикнул скальпелем, оторвал, зашил...". Хотя Франция вообще не следует тенденции и продолжает делать ставку на конвейер

[aliska]

Не могу пройти мимо такого "ёлки-палки" . Вот именно что ёлки-палки, мы-то в 21-м веке

мне кажется, в 21 веке женщина уже может самостоятельно решить и не буть осужденнои теми, "кто мимо не смог пройти" как и что еи делать со своим телом.

[Baila-baila]

мне кажется, в 21 веке женщина уже может самостоятельно решить и не буть осужденнои теми, "кто мимо не смог пройти" как и что еи делать со своим телом.

Из нас двоих осуждаете кого-то по-моему вы. А конкретно, меня, за то что я не только имела наглость ответить в теме, но и не то, что вам лично нравится.
Форум - место для общения многих людей, и каждый пишущий пишет многим, даже отвечая на какой-то отдельный пост. Не ваш, заметьте. Поэтому в слудующий раз, когда захотите поязвить, просто пройдите мимо, если совсем нечего рассказать.

[aliska]

Из нас двоих осуждаете кого-то по-моему вы. А конкретно, меня, за то что я не только имела наглость ответить в теме, но и не то, что вам лично нравится.
Форум - место для общения многих людей, и каждый пишущий пишет многим, даже отвечая на какой-то отдельный пост. Не ваш, заметьте. Поэтому в слудующий раз, когда захотите поязвить, просто пройдите мимо, если совсем нечего рассказать.

вы прочитали много того, чего я не писала. Браво! А вообще, мне есть чего рассказать, но боюсь таких как вы, сразу укажут на все допущенные ошибки, просто пройти мимо того, что им не нравится, не могут.

[titan]

Baila-baila, а вы в Россию прокатитесь, для сравнения
И сразу Франция покажется очень очень уважающей роженицу страной.

[Baila-baila]

Baila-baila, а вы в Россию прокатитесь, для сравнения
И сразу Франция покажется очень очень уважающей роженицу страной.

Если бы я хотела рожать в России, то рожала бы в России, но по факту оказалось, что и во Франции можно найти лазейки для разных вариантов родов. О чем с первым ребенком, конечно де, ни слуху, ни духу.

[Roudoudouce]

Но в один из моментов острой схватки меня просто поразила мысль, что, ёлки-палки, живём в 21 веке, а я тут скрюченная от боли

Мне кажется, эта книга для Вас (ну, для следующего малыша, если планируете ):

http://www.mamanvogue.fr/zoom-sur-le...de-la-douleur/

"La douleur est comme une main tendue dans la tempête. Elle guide la femme, pas à pas, pour ne pas qu’elle se blesse, l’amenant à être passage de l’enfant qui a grandi en son sein."

[sonnisse]

Мне кажется, эта книга для Вас (ну, для следующего малыша, если планируете ):

http://www.mamanvogue.fr/zoom-sur-le...de-la-douleur/

"La douleur est comme une main tendue dans la tempête. Elle guide la femme, pas à pas, pour ne pas qu’elle se blesse, l’amenant à être passage de l’enfant qui a grandi en son sein."

А мне кажется, что такие рекомендации взрослым людям совсем не уместны, если о них не просят. Роды у всех по-разному протекают, болевой порог тоже у всех разный. Представляю, если бы мне кто-то при родах или после стал рассказывать, что боль-- это протянутая в бурю рука . Некоторые женщины при родах оргазм испытывают, а некоторые сознание от боли теряют. Первым можно только позавидовать .

[Roudoudouce]

А мне кажется, что такие рекомендации взрослым людям совсем не уместны, если о них не просят. Роды у всех по-разному протекают, болевой порог тоже у всех разный. Представляю, если бы мне кто-то при родах или после стал рассказывать, что боль-- это протянутая в бурю рука . Некоторые женщины при родах оргазм испытывают, а некоторые сознание от боли теряют. Первым можно только позавидовать .

??????

У любой боли есть цель. Можно заглушить боль, а можно понять её цель и принять боль, как должное, использовать её, черпать в ней силы. Именно об этом книга.

Тут свобода слова. Так что, советы не запрещены. Особенно, если по теме.

[MariaM]

У любой боли есть цель. Можно заглушить боль, а можно понять её цель и принять боль, как должное, использовать её, черпать в ней силы. Именно об этом книга.

Roudoudouce, есть множество женщин, в том числе на этом форуме, у которых были очень трудные, болезненные и даже травматический роды. Даже с поддерживающим, настроенным на естественные роды персоналом, просто так сложилось, им не повезло с физиологией. И понять, принять, а тем более черпать в боли силы у них не было никакой возможности, кому-то повезло и им вовремя помогли с обезболиванием, а кому-то повезло меньше и у них остался очень травматический опыт. И они действительно очень болезненно могут реагировать на утверждение, что боль при рожая - это ВСЕГДА протянутая рука, так как это воспринимается или как отрицание их пережитого опыта или подрузамевается, что с ними что-то не в порядке, они какие-то не такие.
Я искренне вам желаю оргазмических родов, нужно настраиваться на лучшее, но не исключать и худшего. И в такой момент хорошо, если под рукой будет ЭА, например.

[sonnisse]

??????

У любой боли есть цель. Можно заглушить боль, а можно понять её цель и принять боль, как должное, использовать её, черпать в ней силы. Именно об этом книга.

Тут свобода слова. Так что, советы не запрещены. Особенно, если по теме.

Это все просто слова. У меня была знакомая, которая троих детей родила без анестезии и просто достала все своё окружение советами про то, как нужно рожать и взаимодействовать с ребёнком через боль. Пока не родила 4-го. Она на втором часу схваток все свои теории растеряла и затребовала не просто анестезию, а кесарево, которое ей никто, естественно, не сделал. Надо ей тему показать, ей будет, что по этому вопросу сказать, так как ее мнение про "принять боль" очень кардинально поменялось. И у неё хватило мудрости это принять. Конечно, если есть возможность и желание терпеть боль, то почему нет. Но вот эта активная пропаганда, граничащая с осуждением, вызывает у многих мам в дальнейшем чувство вины. А это наносит больший вред для всех, нежели эпидуральная анестезия.

[Small_birdie]

Можно заглушить боль, а можно понять её цель и принять боль, как должное, использовать её, черпать в ней силы.

Если сердце слабое, то и чёрт с ним, как говорится. Приёмные родители всегда найдутся. Ну или новая жена мужа будет воспитывать.

Вы в курсе, что обезболивающее нужно в том числе, чтоб избежать проблем с сердцем?
Чтобы не потерять зрение? У кого с ним проблемы?

Вам морфин когда-нибудь кололи? Вы в курсе, в каких случаях колют морфин?

Ну не разродится кто, подумаешь. Перенаселение на планете, скоро вообще рожать по талонам будут.

[Roudoudouce]

Не вижу пропаганду и осуждение в том, что я написала. По-моему, осуждения тут как раз от вас - sonnisse - как только кто-то заикается о родах без анестезии.

Я посоветовала книгу не Вам, а форумчанке, которая написала, что раз есть обезболивающие средства, то почему бы ими не воспользоваться. Посоветовала, если форумчанке интересно узнать о физиологических причинах боли и о её цели в процессе родов. Если ей не интересно, ну, не будет читать, и всё.

Тема про "за" и "против", поэтому не удивляйтесь, если найдутся форумчанки, не разделяющие Вашего мнения. Им всем замолчать, только потому, что их мнения Вас покоробили?

[sonnisse]

Не вижу пропаганду и осуждение в том, что я написала. По-моему, осуждения тут как раз от вас - sonnisse - как только кто-то заикается о родах без анестезии.

Я посоветовала книгу не Вам, а форумчанке, которая написала, что раз есть обезболивающие средства, то почему бы ими не воспользоваться. Посоветовала, если форумчанке интересно узнать о физиологических причинах боли и о её цели в процессе родов. Если ей не интересно, ну, не будет читать, и всё.

Тема про "за" и "против", поэтому не удивляйтесь, если найдутся форумчанки, не разделяющие Вашего мнения. Им всем замолчать, только потому, что их мнения Вас покоробили?

Roudoudouce, честно, я как раз вообще нейтрально отношусь ко многим жизненным выборам, и тем более к таким интимным, как роды. Главное, чтобы мама их ощущала в гармонии со своими представлениями. Но вот тут на сообщение форумчанки, которая уже родила, Вы зачем-то приносите книгу о роли болей при родах и пишете, что, может, ей это пригодится в дальнейшем. Мол, не поняла раньше, что боль-- это протянутая рука, которую можно принять, так, может, поймёшь потом. Это некорректно и некрасиво.

[Roudoudouce]

Мол, не поняла раньше, что боль-- это протянутая рука, которую можно принять, так, может, поймёшь потом. Это некорректно и некрасиво.

Это лично Ваша интерпретация, которая не имеет ничего общего с мыслью, которую я хотела донести. Причём, НЕ ВАМ.

[MARGOO]

Напомню, что данная тема о эпидуральной анестезии.

[Small_birdie]

Такой род анестезии применяется не только при родах, а при операциях на кишечнике и т.д., где нужно дополнительно обезболить именно нижнюю часть тела.
Можно поменять название темы: "Эпидуральная анестезия при родах: ваши отзывы".

[sirniki]

Наверное никто не в курсе, что существет болевой шок от которого умирают.
И то что характер боли, говорит об опасности. Боль на которую не действут ЭА как раз и говрит об опасности, и от этой боли, увы не поможет никакое отклюение, никакие позы и т.д.

[MariaM]

Наверное никто не в курсе, что существет болевой шок от которого умирают.
И то что характер боли, говорит об опасности. Боль на которую не действут ЭА как раз и говрит об опасности, и от этой боли, увы не поможет никакое отклюение, никакие позы и т.д.

Я с вами согласна, кроме фразы "боль, на которую не действует ЭА как раз и говорит об опасности". ЭА не действует на боль, только если она не правильно поставлена (ну если, конечно, делать операцию на сердце с ЭА, то тут действительно можно говорить об опасности )
А так об опасности могут говорить личные ощущения женщины, приближающейся к болевому шоку, или которая так измучена, что у неё просто не осталось сил толкать дальше. Тут-то как раз и нужна анестезия, эпидуральная, спинальная или даже общий наркоз.

[sirniki]

Я с вами согласна, кроме фразы "боль, на которую не действует ЭА как раз и говорит об опасности". ЭА не действует на боль, только если она не правильно поставлена

Я тоже так раньше считала, вернее я знала, но не хотела в это особо верить, пока не столкнулась с этим сама. Матка очень сложный орган, и обезболить ее полностью не всегда возможно, все очень и очень зависит от женщины. ЭА может бвть поставленна правильно, если много нажимать кнопку, то мышцы боли не чувствуют. Но когда ребенок давит на кости в не правильном месте, эта боль не снимается ЭА и это звоночек для акушерки, т.к. если голова ребенка упирается в шейку, то его можно вытянуть вантузом, щипцами, а если упирается в боковую подвздошную кость и так зафиксировался, как было в моем случае, то телодвижения попыток развернуть ребенка в правильнею позицию, могут привести к плачевным последствиям для ребенка. Не стоит путать костную боль, когда ребенок головой их раздвигает, и когда он пытается их проломить, или уже раздвигать некуда, тут либо кости женщины сломаются ( я знаю лично такую женщину, которой первый ребенок поломал копчик во время родов) или голове ребенка будет нанесен вред.
В родах бывает матка рвется, эта боль тоже, зачастую не поддается ЭА, т.е. для врачей боль при ЭА - это уже повод более внимательного наблюдения. Правильно ли ЭА поставленна или нет, проверяется элементарно, если вы не чувствуете двух ног и всего вашего тела, а чувствуете только точечную боль в определенном месте - то поставленна правильно.
Замечу, что при ЭА в родах и при полостной операции используют разные препараты.

[sirniki]

или которая так измучена, что у неё просто не осталось сил толкать дальше.

На самом деле не надо никого никуда толкать, ребенок родится и сам если женщина не будет ничего делать, а просто расслабится, ведь все равно она не сможет ничего делать при потугах, хочешь не хочешь, а тужишься неконтроллируемо, часто нет смысла ускорять процесс потуг. В домашних родах, как раз этот вариант и рекомендуют, дабы избежать разрывов и проблем, считается, что при узком тазе, ребенку нужно время, чтобы кости головы сложились под таз мамы, затем, ребенок медленно должен повернутся в правильное положение, найти его, и также медленно родится, тогда ни мама, ни ребенок не получат повреждений. В больницах, зачастую, не хотят ждать, это же долго, проще вытащить. Хотя сейчас уже в родзалах для естественных родах, ориентируются на сердцебиение, и если с ним все в порядке, то могут ждать.

Ребенок выскочит самостоятельно, если размеры таза адекватные, если он сформирован правильно (привет спортивная гимнастика в раннем возрасте, и другие виды спорта, которыми поголовно начинают заниматься дети профессионально), если не был поврежден во время жизни (привет горкам и санкам), в других случаях, нужно время для родов и от того как женщина тужится ничего не изменится.

[sonnisse]

sirniki, это тоже все не верно. При родах нужно слушать медперсонал, который видит и знает многое то, что маме может быть недоступно. Советы не тужиться могут привести к кислородному голоданию у ребёнка и к дальнейшим нейропроблемам у него или же ещё хуже-- к смерти.

[MariaM]

Э-э, тема все же про ЭА именно при родах, о чем свидетельствует основополагающий тему опрос.

[Small_birdie]

Э-э, тема все же про ЭА именно при родах, о чем свидетельствует основополагающий тему опрос.

Шёпотом - это для общего развития ;-).