Адаптация, интеграция...

[vrubelru]

Мы пришли к выводу- что во Франции это не элитный слой населения? Мне кажется, пришли.

разрешите не согласиться! вот пришлось как-то или посчастливилось, как будет угодно, пообщаться с семьями vieilles familles de france, теми, чьи предки в крестные походы ходили, так вот у большой или большей части дети учились на медицинском

[Траута]

Вопрос ведь не в том хорошо или плохо было то, что советская власть предпoчитала врачей из крестьян и рабочих. Я хотела показать что советсkие врачи вышли из других слоев, соответственно мировоззрение , речь, манеры и вкусы были другими .

Теперь поняла, о чем Вы. Но к профессионализму это какое отношение имеет? Вкусы и манеры? Мировоззрение у всех врачей, независимо от страны, одинаковое. Мы же рассматриваем врачей, как представителей профессии, а не как частных лиц. Может быть в этом у нас путаница произошла?

[Траута]

разрешите не согласиться! вот пришлось как-то или посчастливилось, как будет угодно, пообщаться с семьями vieilles familles de france, теми, чьи предки в крестные походы ходили, так вот у большой или большей части дети учились на медицинском

Опять не согласна. Мне кажется, здесь путаница опять происходит.
Происхождение и профессия.
Разные понятия. И представители дворянства Франции имеют разные профессии. Врачи, политики (напоминаю о министрах и президентах Франции), искусствоведы, банковские служащие...
Объединяет их не профессия, а происхождение.
Да, во Франции это негласная элита. Аристократия, в которую входят и буржуа (богатые).
Это мое мнение.

[vrubelru]

Траута, буржуа к аристократии не имеют никакого отношения. Аристократом рождаются (хоть в богатстве, хоть в бедности), это титул по рождению, а буржуа становятся (тут благосостояние- главная составляющая), по идее это не передается из поколения в поколение.

Честно говоря, слово "элита" тут очень размыто. Не понятно о чем спор. Врачи профессия многоуважаемая, чтобы стать врачом надо перелопатить огромное количество книг,иметь широчайший кругозор и тд, интеллигентнейшая профессия

[Iryna13]

Советские врачи в массе своей вышли из другого слоя нежели дореволюционные врачи.

Вот именно. при всем моем глубочайшем уважении к медработникам,не могу согласиться,что их автоматически,только в силу профессии,выбранной ими,следует отнести к интеллигенции. Профессионализм предыдущих поколений врачей наследовали(если уж совсем не дураки были),а интеллигентность автоматически -нет. Кому-то повезло с их преподавателями или научными руководителями старой закалки-у них много чего можно было почерпнуть,кому-то повезло со средой,откуда вышел(родители,школа)-тоже могли быть источником интеллигентности,кто-то сам чувствовал потребность и стремился к этому. А кто-то стал просто хорошим специалистом в своей области,но вот интеллигентным человеком стать ему так и не удалось.

[Траута]

Траута, буржуа к аристократии не имеют никакого отношения. Аристократом рождаются (хоть в богатстве, хоть в бедности), это титул по рождению, а буржуа становятся (тут благосостояние- главная составляющая), по идее это не передается из поколения в поколение.

Честно говоря, слово "элита" тут очень размыто. Не понятно о чем спор. Врачи профессия многоуважаемая, чтобы стать врачом надо перелопатить огромное количество книг,иметь широчайший кругозор и тд, интеллигентнейшая профессия

А я и не спорю. А только отбиваюсь.
По поводу аристократии и буржуа. То, что Вы говорите, это в идеале.
Согласна, элита-размыто. Но про объединение аристократии и буржуазии не я придумала. Если по отношению к Франции- то, как мне подробно объясняли, часто в понятие аристократия входит вместе дворянство и буржуа. Я про современное французское понятие аристократии. Дворяне+ богатые буржуа. Может быть, и неправильно объяснили. Не спорю. В телепередачах про французское дворянство рассказывали и знакомили с семьями от Ноя и получивших дворянство в 19 веке за заслуги перед обществом - много денег вкладывали в развитие промышленности Лиона, к примеру. Это уже подразделение и внутри дворянства.
Но это ещё и в трудах Ленина проговаривалось. Ох, подзабыла эти работы. Там об объединении власти (дворянства) и капитала ( буржуа) шла речь.
Но в итоге, чтобы интегрироваться во французскую аристократию надо иметь или деньги, или происхождение. Про идеальный вариант-деньги и происхождение,- молчу.

[vrubelru]

Траута, все понятия в энциклопедии прекрасно описаны. А то, что Вы пишете про 19 век, это называется noblesse par lettre.

[Траута]

Траута, все понятия в энциклопедии прекрасно описаны. А то, что Вы пишете про 19 век, это называется noblesse par lettre.

Спасибо. К "конценсусу" пришли.

Не хочется все время таскать с собой энциклопедии, которые к тому же 100 лет тому назад читала.

[Niki M]

Вот именно. при всем моем глубочайшем уважении к медработникам,не могу согласиться,что их автоматически,только в силу профессии,выбранной ими,следует отнести к интеллигенции.

Если это такой принципиальный вопрос, так надо открыть тему - кого отнесем к интеллигенции.
Во французскую элиту можно интегрироваться только по происхождению мужа, я правильно поняла? Такая прослойка здесь многочисленна, соответственно вопрос очень актуален? И совсем непонятны эти жаркие споры про российских врачей.

[Iryna13]

Во французскую элиту можно интегрироваться только по происхождению мужа, я правильно поняла?

и где это я такое писала?

[Niki M]

Iryna13, это не к Вам, а к вопросу об интеграции во французскую элиту. К Вам только о российских врачах, простите.

[Niki M]

Да он был просто психически больным человеком! и умер в психбольнице! об этом знает каждый школьник.

Видите, какой парадокс - больного знают, помнят, любят, а сколько здоровых позабыли начисто.
Да еще бы добавила - очень плохо интегрированного.

[Fellici]

Azzaz, ну, если на то пошло - каждый школьник знает, что он застрелился

[Niki M]

Fellici, Какая Вы внимательная.

[Fellici]

Niki M, это ж мой любимый художник

[I love France]

Читала, что Набоков (вошел в элиту?) принципиально жил в гостинице

этим Вы что хотели сказать?

[Niki M]

этим Вы что хотели сказать?

Там где я читала это звучало как акцент на бездомности, хотя он мог позволить себе обосноваться нормально с домом, но типа ДОМ в России остался. http://www.litera.ru/stixiya/authors...chi-tolko.html

[Траута]

Там где я читала это звучало как акцент на бездомности, хотя он мог позволить себе обосноваться нормально с домом, но типа ДОМ в России остался.

А проживание в гостинице, в номере комнат на 5- 6 с гостиной обходилось ему дороже, чем возможная покупка собственного дома.

[Niki M]

Траута, вот-вот!

[I love France]

Там где я читала это звучало как акцент на бездомности, хотя он мог позволить себе обосноваться нормально с домом, но типа ДОМ в России остался.

Набоков - относится к элите не только по рождению, но и по социальному положению его отца. А благодаря его гениальности он стал и интеллектуальной элитой. Он действительно последние 17 лет жизни жил в гостинице в Монтре, считая,что его дом остался в России, хотя он неоднократно писал,что то,что он утратил в России, не является материальным. Только его проживание в гостинице не имеет отношения к элитарности. И как я уже писала выше, понятие элиты отличается в разных странах и в разные эпохи. Наверное, с точки зрения императорских домов его происхождение не так уж элитарно.

[Niki M]

I love France, сдаюсь! Конечно, теперь надо рассмотреть понятие элиты с точки зрения императорских домов.
Я смотрю, элита это прямо больной вопрос, может выделить в отдельную тему?

Только его проживание в гостинице не имеет отношения к элитарности.

Когда я приводила его пример, я имела в виду его подчеркнутое нежелание интегрироваться и жить как все в собственном доме.

[oui]

А, может, ну ее, элиту?...и вернуться к проблемам адаптации и интеграции? куда полезнее.....имхо

[I love France]

ну ее, элиту

разговор об элите зашел после сообщения скифа об интеграции в разные слои общества, а потом кто-то написал,что надо интеллигенцию и врачей считать элитой, ну и началось....
Skif уже хотел было обсуждать интеграцию в средние слои, но не тут-то было...

[Траута]

Niki M, oui, поддерживаю!

[I love France]

подчеркнутое нежелание интегрироваться

насмешили!!!!!!!!!

[Niki M]

насмешили!!!!!!!!!

Ну и хорошо!

[Skif]

разговор об элите зашел после сообщения скифа об интеграции в разные слои общества, а потом кто-то написал,что надо интеллигенцию и врачей считать элитой, ну и началось....
Скиф уже хотел было обсуждать интеграцию в средние слои, но не тут-то было...

Я все еще хочу

[I love France]

кроме Инфранце есть еще семья

еще одна семья?!!!!!

[КУЗЯ]

Но в итоге, чтобы интегрироваться во французскую аристократию надо иметь или деньги, или происхождение. Про идеальный вариант-деньги и происхождение,- молчу.

Пока французская аристократия проводит селекцию на вступление в свои ряды, представители королевских домов женятся и выходят замуж за спортсменов, журналистов, телохранителей, актрис, студенток ... и особо не парятся.

[Траута]

Пока французская аристократия проводит селекцию на вступление в свои ряды, представители королевских домов женятся и выходят замуж за спортсменов, журналистов, телохранителей, актрис, студенток ... и особо не парятся.

Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

Quod licet Jovi, поп licet bovi