Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1861
Старое 10.05.2015, 22:37     Последний раз редактировалось sonnisse; 10.05.2015 в 22:41..
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
сонниссе, я про суммарные расходы, там в целом статистически говорили.
Это да. Просто собаки, как правило, более "хрупкие" нежели коты в плане здоровья. И болезни у них иначе протекают, и диагностика этих заболеваний тяжелее. Уже не говоря о породистых собаках, где то подозрение на дисплазию и необходим рентген, где глаза нужно "подшить"... У меня хороший знакомый взял себе двух шарпеев. За первый год их жизни оплатил около 2000 за "подтяжку" на глазах, иначе собаки не видели ничего. И у каждой породы свои особенности, а статистика эти моменты не учитывает.
sonnisse вне форумов  
  #1862
Старое 10.05.2015, 22:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Обычные визиты, УЗИ, рентгены, по моим наблюдениям, одинаково стоят. Просто собакам зачастую для хорошего обследования вкалывают еще и легкий наркоз, а за него идет отдельная плата. С неагрессивными и непугливыми собаками в этом необходимости нет. У меня крупная собака, мы ей и УЗИ делали, и почки проверяли, по цене было приблизительно столько же как и с маленькой кошкой ( в наркозе не было необходимости) .



Может. А у первой страховой не было никаких уточнений в контракте на случай, если проявятся какие-то хронические заболевания в первые 2-3 месяца? Когда я собиралась заключать страховой контракт, там много было подобных моментов.
Нет, про хронические заболевания ничего нет в контракте. Да если б и было, то они бы ссылались на контракт. А так на черти что.
Нам тоже наркоз не нужен. Собака полностью адекватна.
Марина2010 вне форумов  
  #1863
Старое 11.05.2015, 02:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеMARGOO пишет:
Спасибо всем, будем лечиться.
Поделюсь своим опытом лечения двух помоешных кошек с большими аллергическими проблемами, и на фоне слабого иммунитета они переболели вообще всем . Многое зависит от местоположения, вет. клиники и самого врача (Париж/не Париж/деревня/клиника/какая клиника/душевный врач или ему всё до лампочки).
Мы нашли "свою" клинику и "своего" врача. Визит в клинике был 30 евро. Наша ветеринар уже со второго посещения брала с нас как с постоянных клиентов 25-20 евро(за обоих кошек!). Плюсом давала бесплатные рекламные лекарства, спреи, Стронголд от блох и глистов, длинношёрстную кошку постригла от колтунов вообще бесплатно... Уколы кортизона тоже считала только лекарство и не считала "работу", и т.д. ... Не смотря на это нам лечение всё равно влетело в копеечку, но сами понимаете , уже легче.
Анализы, правда , платили по полному тарифу. Например анализ на кошачий спид - 25 евро на каждую кошку, остальные анализы не помню .
Когда наша врач была в отпуске и мы попали к другому ветеринару, то вместо привычных 30-40, он нам за аналогичные процедуры насчитал 80 евро !
Ну как-то так. Желаю Вам найти своего врача !
крыска вне форумов  
  #1864
Старое 11.05.2015, 17:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.402
Посмотреть сообщениекрыска пишет:
Поделюсь своим опытом лечения двух помоешных кошек с большими аллергическими проблемами, и на фоне слабого иммунитета они переболели вообще всем . Многое зависит от местоположения, вет. клиники и самого врача (Париж/не Париж/деревня/клиника/какая клиника/душевный врач или ему всё до лампочки).
Мы нашли "свою" клинику и "своего" врача. Визит в клинике был 30 евро. Наша ветеринар уже со второго посещения брала с нас как с постоянных клиентов 25-20 евро(за обоих кошек!). Плюсом давала бесплатные рекламные лекарства, спреи, Стронголд от блох и глистов, длинношёрстную кошку постригла от колтунов вообще бесплатно... Уколы кортизона тоже считала только лекарство и не считала "работу", и т.д. ... Не смотря на это нам лечение всё равно влетело в копеечку, но сами понимаете , уже легче.
Анализы, правда , платили по полному тарифу. Например анализ на кошачий спид - 25 евро на каждую кошку, остальные анализы не помню .
Когда наша врач была в отпуске и мы попали к другому ветеринару, то вместо привычных 30-40, он нам за аналогичные процедуры насчитал 80 евро !
Ну как-то так. Желаю Вам найти своего врача !
Мы уже из одной клиники ушли. После неправильно поставленного диагноза. Сейчас попали к доктору в другой клинике, по совету француженки. Пока нравится. Но цены.......
Марина2010 вне форумов  
  #1865
Старое 11.05.2015, 21:30
Мэтр
 
Аватара для Virgula
 
Дата рег-ции: 31.08.2006
Откуда: Bretagne (29)
Сообщения: 851
Посмотреть сообщениекрыска пишет:
Поделюсь своим опытом лечения двух помоешных кошек с большими аллергическими проблемами, и на фоне слабого иммунитета они переболели вообще всем ... Уколы кортизона тоже считала только лекарство и не считала "работу"...
А на что у кошек аллергия? И долго лечили кортизоном? Были ли от него побочные эффекты? У меня у собаки пищевая аллергия на всё, так что она уже ничего есть не может. Я в таком отчаянии, что согласна уже и на гормоны...
Virgula сейчас на форумах  
  #1866
Старое 11.05.2015, 21:40
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.029
На белки может быть аллергия, да на другие компоненты. У вас постепенно на все началась аллергия?
Ptu вне форумов  
  #1867
Старое 11.05.2015, 21:55
Мэтр
 
Аватара для Virgula
 
Дата рег-ции: 31.08.2006
Откуда: Bretagne (29)
Сообщения: 851
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
На белки может быть аллергия, да на другие компоненты. У вас постепенно на все началась аллергия?
Аллергия у нее началась, думаю, с рождения. Это что-то с иммунитетом не в порядке. Сначала были кожные проявления, потом добавились колиты. Причем аллергия накапливается на любой продукт или корм постепенно. Сначала проявляется кожно, а заканчивается колитом, поносом со слизью и даже кровью, если вовремя не убрать аллерген. Я перепробовала все возможные белки на натуралке, кучу гипоаллергенных кормов. И даже на на пустой рис с каплей масла собака уже начала реагировать...
Virgula сейчас на форумах  
  #1868
Старое 11.05.2015, 21:59
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.029
А вы не лечили медикаментозно?
Ptu вне форумов  
  #1869
Старое 11.05.2015, 22:08
Мэтр
 
Аватара для Virgula
 
Дата рег-ции: 31.08.2006
Откуда: Bretagne (29)
Сообщения: 851
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А вы не лечили медикаментозно?
Нет. В прошлом году была длительная ремиссия на кормах с бараниной. Этой весной опять началось... А вет будет опять предлагать regime d'eviction и кормление гипоаллергенным РК, который собака уже ела два года назад и продержалась на нем только три месяца. Вет не верит, что на лечебный корм может возникнуть аллергия. Говорит, что так не бывает. Я б рада была, чтоб хоть какой-то корм подошел на всю жизнь, да всё становится аллергеном рано или поздно...
Virgula сейчас на форумах  
  #1870
Старое 11.05.2015, 22:14
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.029
Я вам очень сочувствую, тяжело видеть наших любимцев страдающих от болячек.
Насколько я знаю, если аллергию не лечить, то аллергия усиливается и все большее количество пищевых элементов становятся аллергенами. Аллергия бывает на все. Просто что-то более аллергенное по вероятности, а что-то менее.
Ptu вне форумов  
  #1871
Старое 17.05.2015, 16:32
Мэтр
 
Аватара для Ящерка
 
Дата рег-ции: 29.09.2010
Откуда: Paris -> 71 -> 59
Сообщения: 1.265
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
. И у каждой породы свои особенности, а статистика эти моменты не учитывает.
Это уже не особенности породы, а результат неправильного разведения. В погоне за прибылью вяжут все, что двигается, ни анализов, ни гентестов, ничего не делают. Дисплазия и куча других проблем сейчас у большинства пород собак.
__________________
И всё-таки каблуки - вещь необыкновенная... Надела - шикарная женщина, сняла - счастливый человек
Только привыкнешь к хорошей жизни, а она опять становится лучше
Ящерка вне форумов  
  #1872
Старое 17.05.2015, 16:43     Последний раз редактировалось Ящерка; 17.05.2015 в 16:49..
Мэтр
 
Аватара для Ящерка
 
Дата рег-ции: 29.09.2010
Откуда: Paris -> 71 -> 59
Сообщения: 1.265
Virgula, существуют анализы на пищевую непереносимость (планшеты 8-16-32 продукта, планшеты на сухие и влажные корма) и аллергии (панель на 20 аллергенов).

дописано позже: какие гипоаллергенные уже пробовали? 1st Сhoise, GO Natural, Farmina и т.д.

у знакомых псу было хуже всего от гипоаллергенного РК (у добермана была жесточайшая аллергия на курицу, после длительных мучений им подошел только ПроПлан лосось-рис).
__________________
И всё-таки каблуки - вещь необыкновенная... Надела - шикарная женщина, сняла - счастливый человек
Только привыкнешь к хорошей жизни, а она опять становится лучше
Ящерка вне форумов  
  #1873
Старое 06.06.2015, 10:44
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Кошатники, поделитесь соображениями.
Молоденький кот, в полной форме, очень плохо писает - сидит в лотке по три минуты, писает часто и помалу, иногда - розоватым. УЗИ показало, что камней нет. Ветеринар увидел в анализе совсем мелкие камни, "песок", объяснил, что они раздражают стенки мочевого пузыря и мочеиспускательного канала, отсюда все проблемы. Выписал на 10 дней курс - противовоспалительные и спазмоснимающие, сказал перейти на корм SP вместо CP. Стало лучше, писал все равно часто и подолгу, но уже без следов крови. Теперь курс закончен и все вернулось.
Это не первый такой эпизод, до этого пробовали еще какое-то лекарство, расширяющее протоки, в другой раз даже ставили катетер, промывали - все помогает на какое-то время, потом все заново.
Что можно еще сделать? Спасибо.
Да, в остальном кот несчастным не выглядит, играет-ласкается, аппетит хороший.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
  #1874
Старое 06.06.2015, 11:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Boulogne, постою послушаю. У нас такая же беда. Ничего не нашли никаких камней, песочек. Покормили таблетками год назад и сидим все время на лечебном Роял Канине. Сейчас снова все повторилось. Одна из версий причины - стресс. Но стресса у кота не было, стиль жизни равномерный.
olena_k вне форумов  
  #1875
Старое 06.06.2015, 11:48
Мэтр
 
Аватара для Lussas
 
Дата рег-ции: 20.09.2006
Откуда: 92
Сообщения: 2.136
у меня 9 месячный котенок пережил такое. Только моча была не розовая, а красная от крови. Врачь без анализов назвал это циститом. сказал , что причина в корме ( я продолжала давать корм для некастрированных кастрированному). Сделали два укола коту - антибиотик и противовоспалительный) эффект укола антибиотика доза на две недели действия. (предлагали и таблетками лечить, но я выбрала переплатить за укол и не мучить кота каждый день запихивая в него таблетку) перешли на спец корм на месяц, а потом разрешили перейти на корм для кастрированных. Через 4-5 дней у кота все нормализовалось. Но рецедива никто не гаранирует.
Попробуйте обратиться к другому ветеринару, может он предложит более эффективное лечение.
Lussas вне форумов  
  #1876
Старое 06.06.2015, 12:03
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.029
Boulogne, я думаю, подбирать корм. Что тут еще добавить, если это мочекаменная, еще в начальной стадии, но так и кот молоденький.
Он у вас много двигается? в смысле на улицу выходит? бегает?
Ptu вне форумов  
  #1877
Старое 06.06.2015, 12:04
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.029
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
сказал перейти на корм SP вместо CP
Какой именно корм, я не поняла.
Ptu вне форумов  
  #1878
Старое 06.06.2015, 12:28
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Ptu, На улицу не выходит - совсем домашний. Ошиблась в названии корма - Hill's prescription s/d, специальный для проблем мочевого тракта. До этого давали тот же, но c/d, тоже щадящий в этом плане, но не узко специализированный. Но на этом s/d, как я понимаю, всегда сидеть нельзя - он лечебный, на месяц максимум. Или я ошибаюсь? В любом случае, пока кот на нем две недели, улучшение было только во время приема курса таблеток.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
  #1879
Старое 06.06.2015, 12:35
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Спасибо за советы - я ветеринару доверяю, он очень внимательный и серьезный. Просто, если есть конкретный опыт лечения этой проблему у кого-то, я могла бы с ним это обсудить.
Мне этот ветеринар кота (предыдущего, моего, сейчас речь о мамином) спас и продлил ему жизнь на два года еще, после того как в вет. клинике с супер-репутацией мне его отдали измученного капельницами со словами - ну, значит пришло его время, бывает и так. А оказалось сильное воспаление (возможно, опухоль, мы тогда решили пункциями его не мучать уже), и жуткая температура, те коновалы, промучав кота неделю, не увидели ни одного, ни второго. Еще и жаловались, что, мол, кот у меня дикий и агрессивный, а я все в толк взять не могла - оказалось, просто больно ему было лапу, когда они его брали. При этом второй, хороший ветеринар, без проблем сразу аккуратно его и из переноски вытащил, и осмотрел, кот не шелохнулся.
В общем, если кто в Булони - скажу, куда НЕ ходить, а хороший врач - в Шавиле, если что.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
  #1880
Старое 06.06.2015, 12:44
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.029
Boulogne, про движение спросила, так как отсутсвие активной физической нагрузки тоже вносит вклад в застой в области таза. А застой и провоцирует мочекаменную и воспаления.
А воду пьет много? какую именно?
Я бы обсудила прием лекарств и корма на больший срок, раз пробллема не решена. В общем то просто взять и избавиться от МКБ вообще вряд ли удастся, и зачастую лечебные корма приходится принимать пожизненно. Кому-то удается улучшить состояние переходя на натуралку. В любом случае корм это первое, где нужно искать решение.
Ptu вне форумов  
  #1881
Старое 06.06.2015, 17:15
Мэтр
 
Аватара для Ящерка
 
Дата рег-ции: 29.09.2010
Откуда: Paris -> 71 -> 59
Сообщения: 1.265
Boulogne, так какие анализы делались коту кроме УЗИ? Биохимия крови? Анализ мочи с микроскопией осадка и бакпосевом были?
Вет поставил какой диагноз? Цистит исключил?
__________________
И всё-таки каблуки - вещь необыкновенная... Надела - шикарная женщина, сняла - счастливый человек
Только привыкнешь к хорошей жизни, а она опять становится лучше
Ящерка вне форумов  
  #1882
Старое 06.06.2015, 22:49
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Ptu, спасибо. Вы думаете, имеет смысл пробовать перебирать разные лечебные корма, разных марок? И как долго сидеть на каждом, чтобы понять, становится ли от него лучше?
Этим летом кот впервые поедет на дачу - посмотрим, может, активная жизнь на природе как-то улучшит ситуацию.

Ящерка, кот - мамин, я всех подробностей не знаю, что именно делали раньше. При мне сделали базовый анализ мочи, без посева. Песок был виден невооруженным глазом. Посев - это же на бактерии, верно? Вместе с курсом противовоспалительного и спазмолитика он пропил и курс антибиотика широкого спектра. А цистит - это вирусное? Или физиологическое может быть? Как он лечится? Бывает хроническим?
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
  #1883
Старое 06.06.2015, 23:01     Последний раз редактировалось Ptu; 06.06.2015 в 23:05..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.029
Boulogne, выбор лечебных кормов лучше с ветеринаром обсуждать. Мы сами сидим на лечебном, но скорее всего пожизненно, но ведь зависит что именно за лечебный корм, какое лекарство в нем.
В нашем нет лекарства, а просто очень высокое содержание клетчатки, от запоров. Но слезть с него совсем не получается. А в вашем случае корма могут содержать не только раскислители мочи но и лекарства, поэтому с врачем. Кроме того нужно точно знать состав мочи, какие именно камни, чтобы выбирать корм.

Что касается воды - если даете воду из под крана, то нужно знать не жесткая ли она, при песке в почках вовсе не нужно добавлять еще и соли жесткости в воде.. Я даю фильтрованную, уже без солей жесткости. Для профилактики.
Цистит может быть вызван и песочком в почках. Ведь это застойное явление, а цистит провоцируется застоем и бактериями которые не вымываются мочей. Все как и у человека.
Ptu вне форумов  
  #1884
Старое 06.06.2015, 23:20
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Ptu, спасибо. Вода - из под крана, я не представляю, как ему давать фильтрованную, т.к. он пьет не из мисочки, а только из=под душа или налитую только что в раковину. В мисочке вода стоит, для галочки, но она его не особо интересует. А перестать его поить, когда он приходит в ваную и просит, стремно - если он станет меньше пить, то лучше писать он точно не будет. Замкнутый круг...
Буду просить ветеринара сделать анализ мочи подробной, с бак. посевом и анализом камне, я правильно поняла?
Состав корма изучу. Я не знала, что там могут быть и лекарства. Думала, просто, отсутствие солей и минералов, провоцирующих появление камней.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
  #1885
Старое 06.06.2015, 23:27
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.029
Boulogne, а вода какая? Где кот живет?
Ptu вне форумов  
  #1886
Старое 06.06.2015, 23:39     Последний раз редактировалось IrinaS; 06.06.2015 в 23:48..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Пту, На улицу не выходит - совсем домашний. Ошиблась в названии корма - Хилльс пресцриптион с/д, специальный для проблем мочевого тракта. До этого давали тот же, но ц/д, тоже щадящий в этом плане, но не узко специализированный. Но на этом с/д, как я понимаю, всегда сидеть нельзя - он лечебный, на месяц максимум. Или я ошибаюсь? В любом случае, пока кот на нем две недели, улучшение было только во время приема курса таблеток.
У меня кошка сидела на лечебном s/д месяца 2 точно, а может даже больше, потом ее перевели на профилактический, по-моему c/д как раз.

У нее было очень много крови в моче много месяцев подряд, никак диагноз не могли поставить. Кристаллы в моче были такие мелкие, что анализ их не показывал. Пока мне не посоветовали обратиться к уникальной женщине-лаборанту, которая сделает любой самый сложный анализ, к ней отовсюду едут, она в вет академии работает. Она тут же обнаружила множество кристаллов и назначила лечение, в основном этим кормом с последующим переходом на профилактический (ну еще и антибиотики поначалу и еще что-то от цистита, но это недолго, ей в основном корм помог). И все прошло, хотя раньше и антибиотики пила с кратковременным облегчением, и еще что-то.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #1887
Старое 07.06.2015, 00:51
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Ptu, парижский регион сейчас, вода calcaire точно. До этого два года жил в другой стране, где были аналогичные проблемы, там тоже вода жесткая.

IrinaS, т.е., глобально, два месяца корма s/d решили проблему у вашего кота? Оно как-то постепенно улучшалось, или нужен некий "накопительный" период?

Еще раз спасибо всем, кто отвечает и советует!
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
  #1888
Старое 07.06.2015, 03:56
Мэтр
 
Аватара для Lussas
 
Дата рег-ции: 20.09.2006
Откуда: 92
Сообщения: 2.136
Коту обязательно нужно много пить. Купите ему фонтан для воды, раз он не любит из мисочки. Из фонтана коты любят пить
Lussas вне форумов  
  #1889
Старое 07.06.2015, 10:55
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.029
И фильтруйте ее.
Корма в принципе действуют по принципу постепенного растворения песка/ камней. За счет создания кислой среды,в которой соли камней потихоньку растворяются, поэтому конечно нужно время. А в каких то случаях возможно и на постоянной основе.
Ptu вне форумов  
  #1890
Старое 07.06.2015, 11:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Ptu, вот мы и воду фильтрованную даем и корм соответствующий, и все равно начались проблемы. Пойдем завтра к врачу, скорее всего (
olena_k вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рим: вопросы и ответы туристов Margo Вопросы и ответы туристов 66 12.03.2016 20:34
Ответы на вопросы Zakharova Административные и юридические вопросы 78 17.06.2012 14:07
Marseille: вопросы, ответы lost Вопросы и ответы туристов 31 11.06.2011 19:00
ISIC : вопросы и ответы Veronique Транспорт и таможенные правила 37 06.04.2010 09:53


Часовой пояс GMT +2, время: 09:55.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX