Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1861
Старое 11.11.2021, 08:48     Последний раз редактировалось Miel; 11.11.2021 в 08:54..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Пациенты с ковидом составляли всего 2% от всех госпитализированных.
Дальше не осилили текст? Сколько они лежали каждый

En moyenne, ces patients COVID ont été hospitalisés sur une durée de 18,2 journées au cours de l’année 2020. Ainsi, tous champs hospitaliers, les prises en charge de la COVID-19 ont représenté plus de 4 millions de journées d’hospitalisation.

Dans ces établissements SSR, le nombre moyen de journées d’hospitalisation pour
COVID en 2020 approche les 4 semaines par patient...
Miel вне форумов  
  #1862
Старое 11.11.2021, 08:52
Мэтр
 
Аватара для darija
 
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 5.799
Посмотреть сообщениеNialie пишет:
“Защищенным требуется защита от незащищенных с помощью принуждения незащищенных использовать защиту, которая не защитила защищенных".
С просторов Инета...
отлично сказано. Не перестаю удивляться изощренной логике проваксов.
darija вне форумов  
  #1863
Старое 11.11.2021, 10:01
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Вышел интересный отчёт по госпитализациям ковидных больных в 2020. Их было 5% от общего числа больных в реанимациях и 2% от общего числа госпитализированных.

И интересное отличие от гриппа (по крайней мере в 2020): грипп не такой избирательный, как ковид, ковид более опасен для людей с комобирдностями.

Цитата:
Martin Blachier annonce sur LCP, grâce à un rapport de l’ATIH ,que les patients Covid ne concernaient que 5% des patients en soins critiques et 2% des hospitalisés en pleine pandémie en 2020.

"Au cours de l'année 2020, les patients COVID représentait 5% des patients pris en charge dans les services de réanimation, les patients COVID représentait 2% de l'ensemble des patients hospitalisés pendant cette année 2020.

Il y a 2% des gens âgés de + de 80 ans qui ont été hospitalisés 2020 pour des raisons COVID.
Ils ont comptés chez les patients qui étais hospitalisés pour le COVID la part de patients qui avait des comorbidités et ils l'ont comparé à la grippe.

Le fait que la Covid cible plus les gens ayant des comorbidités, veut dire que quand il y aura une immunité suffisante dans la population, très probablement que la covid deviendra une maladie moins sévère que la grippe."
https://t.me/Laveritecensure/7796 - видео

https://www.atih.sante.fr/sites/defa...lyse_covid.pdf - отчёт в пдф.
IdaLou вне форумов  
  #1864
Старое 11.11.2021, 10:53
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Вышел интересный отчёт по госпитализациям ковидных больных в 2020. Их было 5% от общего числа больных в реанимациях и 2% от общего числа госпитализированных.
В 2020 году тесты делали только тяжёлым, начали делать тесты осенью. Откуда может быть такая статистика, когда не известно, сколько было лёгких и бессимптомных?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1865
Старое 11.11.2021, 11:03
Мэтр
 
Аватара для Vasilissa
 
Дата рег-ции: 09.02.2007
Откуда: PACA
Сообщения: 2.900
Увидела вот такую информацию относительно вакцинации детей. Не знаю, если это распространяется на Францию. ВОЗ постановил, что присутствие ребенка в день вакцинации в школе автоматически считается согласием родителей https://www.sott.net/article/424625-...e-not-required
__________________
)))
Vasilissa вне форумов  
  #1866
Старое 11.11.2021, 11:06
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
В 2020 году тесты делали только тяжёлым, начали делать тесты осенью. Откуда может быть такая статистика, когда не известно, сколько было лёгких и бессимптомных?
Среди всех госпитализированных - ковидных в 2020 было 2%. Это люди, причиной госпитализации которых был ковид. Остальные 98% госпитализированных были НЕковидные больные, их госпитализировали по другим причинам.
IdaLou вне форумов  
  #1867
Старое 11.11.2021, 11:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.03.2009
Откуда: France 95 Dep.
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеVasilissa пишет:
Увидела вот такую информацию относительно вакцинации детей. Не знаю, если это распространяется на Францию. ВОЗ постановил, что присутствие ребенка в день вакцинации в школе автоматически считается согласием родителей https://www.sott.net/article/424625-...e-not-required
Интересно, а предупредят ли родителей, когда будет день вакцинации?
YuliyaV вне форумов  
  #1868
Старое 11.11.2021, 11:12
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеVasilissa пишет:
Увидела вот такую информацию относительно вакцинации детей. Не знаю, если это распространяется на Францию. ВОЗ постановил, что присутствие ребенка в день вакцинации в школе автоматически считается согласием родителей https://www.sott.net/article/424625-...e-not-required
ВОЗ не может устанавливать правила ни в одной стране. Он может дать рекомендации.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1869
Старое 11.11.2021, 11:14
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Среди всех госпитализированных - ковидных в 2020 было 2%. Это люди, причиной госпитализации которых был ковид. Остальные 98% госпитализированных были НЕковидные больные, их госпитализировали по другим причинам.
Откуда взялись эти цифры?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1870
Старое 11.11.2021, 11:23
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.438
Посмотреть сообщениеalfi пишет:
Вопрос по существу , заранее извиняюсь , чего вы пошли и укололись ? После сдачи анализа на антитела , результат 1700 и это после переболевшего ковида в марте 2020 , прошло 19-ть мес , как вы говорили ,
Но вы пошли и укололись , зачем ? Можно тест сдать , когда необходимо
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Чтобы в РФ полететь и обратно вернуться без приключений. Второй раз на ПЦР-тест меня не заманишь. Проходили. И они все лживые эти пцр-тесты: сделай все то, что не положено делать за 3ч до сдачи ПЦР-теста и он у тебя гарантировано будет отрицательный. И лети белым лебедем, заражай всех вокруг. Комедия дель арте с этими тестами.
Посмотреть сообщениеalfi пишет:
Высморкаться , прочистить нос от козявок и так далее
И только из-за ЭТОГО вы укололись ?
У вас антитела - такое количество ...
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
По прилёте сидеть дома безвылазно 10 дней за свой счёт никто не хочет, да ещё и возможен визит полиции и немаленький штраф в случае отсутствия. Я знаю наших соотечественников, которые сделали прививку только для этого, чтобы выпустили без проблем и по прилёте не доставали, а пустили на работу. Других причин нет.
10-ть дней на карантине за свой счёт и далее проверка , ну , сильное решение , чтобы сделать вакцину ,
а , то что антитела под 1700 - не важно , самое главное - не сидеть 10-ть дней на карантине за свой счёт , пипец ...
alfi вне форумов  
  #1871
Старое 11.11.2021, 11:27
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Откуда взялись эти цифры?
Из отчёта, ссылку на который я дала в посте.
IdaLou вне форумов  
  #1872
Старое 11.11.2021, 11:28     Последний раз редактировалось Miel; 11.11.2021 в 11:32..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Откуда взялись эти цифры?
Там выше написана ссылка. Эти 2% заняли 20% мест в реанимации.

1 journée d’hospitalisation en service de réanimation sur 5 consacrée à la prise en charge de la COVID-19.

Parmi les patients hospitalisés en service de soins critiques, plus de 29 000 ont été pris en charge en
service de réanimation pour une durée moyenne de 15,7 jours. Pour comparaison, les prises en charge en
service de réanimation pour grippe en 2019 ont duré en moyenne 11,0 jours par patient.

---
Если б не локдауны, то было бы 70% мест.
Miel вне форумов  
  #1873
Старое 11.11.2021, 11:31
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
По поводу испытаний вакцины на детях. Прочитала такую информацию:

Цитата:
Когда пишут, что испытания проводились на детях-добровольцах, то возникает вопрос, какие добровольцы могут быть в 3-6 месяцев? Оказывается, в этом случае эксперименты ведутся на детях из социальных учреждений. То есть ребенку и так не повезло в жизни, он отказник или сирота, а его еще используют в качестве подопытного кролика.
IdaLou вне форумов  
  #1874
Старое 11.11.2021, 11:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.018
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Дальше не осилили текст? Сколько они лежали каждый

En moyenne, ces patients COVID ont été hospitalisés sur une durée de 18,2 journées au cours de l’année 2020. Ainsi, tous champs hospitaliers, les prises en charge de la COVID-19 ont représenté plus de 4 millions de journées d’hospitalisation.

Dans ces établissements SSR, le nombre moyen de journées d’hospitalisation pour
COVID en 2020 approche les 4 semaines par patient...
Я то осилила, а вы не знаете сколько дней там в среднем находятся другие пациенты и это больше 4 недель - 35,6 jours.

Цитата:
Globalement, le nombre de journées totales réalisées en SSR ne cesse d’évoluer ... la durée moyenne de séjour s’élève à 35,6 jours.
https://solidarites-sante.gouv.fr/so...ecialisees/ssr
Fien вне форумов  
  #1875
Старое 11.11.2021, 11:37     Последний раз редактировалось Miel; 11.11.2021 в 11:43..
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Оказывается, в этом случае эксперименты ведутся на детях из социальных учреждений.
Очередные голоса кому-то в голове сказали?

Вообще-то с согласия родителей.

https://www.lci.fr/sante/covid-19-es...s-2181012.html

Да, находятся такие родители, иначе бы для детей вообще не было ни лекарств, ни вакцин.
Miel вне форумов  
  #1876
Старое 11.11.2021, 11:37
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
1 journée d’hospitalisation en service de réanimation sur 5 consacrée à la prise en charge de la COVID-19.

Parmi les patients hospitalisés en service de soins critiques, plus de 29 000 ont été pris en charge en
service de réanimation pour une durée moyenne de 15,7 jours. Pour comparaison, les prises en charge en
service de réanimation pour grippe en 2019 ont duré en moyenne 11,0 jours par patient.
Ясно, спасибо.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1877
Старое 11.11.2021, 11:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.018
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Pour comparaison, les prises en charge en
service de réanimation pour grippe en 2019 ont duré en moyenne 11,0 jours par patient.
Cравнивают с гриппом в 2019г, была ли эпидемия гриппа во Франциив этом году, каковы ее размеры. Были годы эпидемий гриппа, когда больницы были переполнены, как сообщалось в прессе. Вот с этими годами можно и сравнивать для обьективности , а не с одним 2019 по заполняемости.
Ну и с другими заболеваниями средняя продолжительность госпитализаций есть и побоольше чем с ковидом, для этого есть цифры аналогичные, что и для SSR.
Fien вне форумов  
  #1878
Старое 11.11.2021, 11:50
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Цравнивают с гриппом в 2019г, была ли эпидемия гриппа во Франциив этом году, каковы ее размеры. Были годы эпидемий гриппа, когда больницы были переполнены, как сообщалось в прессе. Вот с этими годами можно и сравнивать для обьективности , а не с одним 2019 по заполняемости.
Ну и с другими заболеваниями средняя продолжительность госпитализаций есть и побоольше чем с ковидом, для этого есть цифры аналогичные, что и для ССР.
А к чему вы ведете эти бесконечные споры? Ковида нет? Мор от ковида есть (по 1200 человек в сутки, где не смогли загнать на вакцинацию), но самого его нет.
Miel вне форумов  
  #1879
Старое 11.11.2021, 12:24
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
А к чему вы ведете эти бесконечные споры? Ковида нет? Мор от ковида есть (по 1200 человек в сутки, где не смогли загнать на вакцинацию), но самого его нет.
В Герамании, где собирались ввести строгие правила, но не ввели, теперь пожинают плоды.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1880
Старое 11.11.2021, 13:09
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.547
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Я то осилила, а вы не знаете сколько дней там в среднем находятся другие пациенты и это больше 4 недель - 35,6 ёурс.



http://хттпс://солидаритес-санте.гоу...ециалисеес/сср
Где? В реанимации находятся в среднем 35,6 дней?? Вам вообще-то про реанимацию пишут, что в ней было заполнено ковидными 20 процентов. А вы про реабилитацию.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #1881
Старое 11.11.2021, 13:13
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеFien пишет:
la durée moyenne de séjour s’élève à 35,6 jours
Причём тут сравнение с количеством дней, проведённых в реанимации?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1882
Старое 11.11.2021, 13:33
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Cравнивают с гриппом в 2019г, была ли эпидемия гриппа во Франциив этом году, каковы ее размеры. Были годы эпидемий гриппа, когда больницы были переполнены, как сообщалось в прессе. Вот с этими годами можно и сравнивать для обьективности , а не с одним 2019 по заполняемости.
Ну и с другими заболеваниями средняя продолжительность госпитализаций есть и побоольше чем с ковидом, для этого есть цифры аналогичные, что и для SSR.
Какая-то избирательная «наблюдательность» . Вам Мьель 2 раза объяснила: привела цитату и расшифровала смысл, если Вы до этого не поняли, о чем речь, и откуда и почему такие цифры. Но Вы же просто не хотите понимать.

Вы читали название темы? Вакцина против ковида. Вы пишете про вакцину?

Не понимаю: писать постоянно одно и то же, в формате монолога, но с подтасовкой цифр и фактов ( не только Вы, но все другие зафлудившие все темы о ковиде, куда нормальным людям с вопросами или информацией просто не протиснуться).

Завидую: столько свободного времени лопатить весь интернет в приоритете « Телеграмм» и «Верите Сензюре» , вываливать постоянно это на форум. Мне б так жить , имея , по всей вероятности, 48 часов в сутки
tyupa вне форумов  
  #1883
Старое 11.11.2021, 14:21
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Ещё один начинающий спортсмен больше не сможет продолжать карьеры из-за побочных эффектов вакцинации:

Цитата:
Le norvégien Daniel Aakervik atteint d’effets secondaires.

�� Daniel Aakervik âgé de 17 ans est l’un des meilleurs skieurs biathlon et ne peut plus faire d’efforts intensifs suite à sa première injection du vaccin contre le COVID-19.

"J'ai tout de suite senti que quelque chose ne marchait plus.
J'ai fait des analyses de sang qui ont montré que beaucoup de mes paramètres n'étaient pas bons, les médecins ont considéré cela comme des effets secondaires du vaccin.

Depuis je ne peux plus m'entrainer de manière intensive, je peux le faire uniquement de manière tranquille, patienter et attendre que cela se passe mieux. Je pensais débuter ma saison début décembre, ce ne sera pas le cas."
https://www.ski-nordique.net/encore-...343-72348.html
IdaLou вне форумов  
  #1884
Старое 11.11.2021, 14:26
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.770
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
Эти 2% заняли 20% мест в реанимации.
Многие никак это не могут понять.
EHOT вне форумов  
  #1885
Старое 11.11.2021, 14:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 26.119
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Ещё один начинающий спортсмен больше не сможет продолжать карьеры из-за побочных эффектов вакцинации:



https://www.ski-nordique.net/encore-...343-72348.html
А не нужны будут спортсмены. Переходим в виртуальный мир. Там будут выдуманные спортсмены, команды, можно будет выбирать себе кумиров и следить за их "успехами", за их "соревнованиями", все будет предложено, будут и фанаты. Все будет как обычно. Какая разница, человек, сидя на диване, смотрит по тв футбол с реальными игроками или с нарисованными компьютерной программой?
__________________
Чем дальше общество отходит от истины, тем больше оно будет ненавидеть тех, кто ее говорит
Груша вне форумов  
  #1886
Старое 11.11.2021, 14:40
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Многие никак это не могут понять.
Даже так - это далеко от того, что нам внушали, что реанимации переполнены ковидными больными.

У меня шок от этих цифр, весь год нас держали за совсем дураков. И продолжают держать.
IdaLou вне форумов  
  #1887
Старое 11.11.2021, 14:42
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
А не нужны будут спортсмены.
Я бы сказала - не нужны здоровые, функционирующие без лекарств и препаратов.
IdaLou вне форумов  
  #1888
Старое 11.11.2021, 14:45
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Ещё один начинающий спортсмен больше не сможет продолжать карьеры из-за побочных эффектов вакцинации:

Цитата:
Le norvégien Daniel Aakervik atteint d’effets secondaires.

�� Daniel Aakervik âgé de 17 ans est l’un des meilleurs skieurs biathlon et ne peut plus faire d’efforts intensifs suite à sa première injection du vaccin contre le COVID-19.

"J'ai tout de suite senti que quelque chose ne marchait plus.
J'ai fait des analyses de sang qui ont montré que beaucoup de mes paramètres n'étaient pas bons, les médecins ont considéré cela comme des effets secondaires du vaccin.

Depuis je ne peux plus m'entrainer de manière intensive, je peux le faire uniquement de manière tranquille, patienter et attendre que cela se passe mieux. Je pensais débuter ma saison début décembre, ce ne sera pas le cas."
https://www.ski-nordique.net/encore-...343-72348.html
Где там сказано, что он больше не может продолжать спортивную карьеру? Там этого нет, там речь о том, что у него побочки от вакцины, которые ему помешали начать полноценно тренироваться в этом сезоне.
Зачем приписывать то, чего нет?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1889
Старое 11.11.2021, 14:48
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Где там сказано, что он больше не может продолжать спортивную карьеру? Там этого нет, там речь о том, что у него побочки от вакцины, которые ему помешали начать полноценно тренироваться в этом сезоне.
Зачем приписывать то, чего нет?
Вы думаете, он восстановится? У меня сомнения на этот счёт.
IdaLou вне форумов  
  #1890
Старое 11.11.2021, 15:02
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Вы думаете, он восстановится? У меня сомнения на этот счёт.
Почему нет?
И потом сомнения - это одно, а однозначно писать, что он закончил спортивную карьеру, когда это всего лишь Ваши сомнения, это совсем другое.
Так что многая информация, которая тут выкладывается, похожа на игру в испорченный телефон, в которую все играли в детстве.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вакцина против COVID-19 - часть 2 margo_ritas Здоровье, медицина и страховки 2998 09.07.2021 10:13
Вакцина против COVID-19 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 04.04.2021 22:25
Коронавирус COVID-2019, часть 4 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2664 27.03.2020 07:58
Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 3 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2857 22.03.2020 16:51
Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 2 Helena Здоровье, медицина и страховки 2987 18.03.2020 16:21


Часовой пояс GMT +2, время: 05:01.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX