Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 18.11.2005, 10:02
Мэтр
 
Аватара для Monika
 
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.832
MarinaR пишет:
Мне, например, неприятно читать, когда пишут:ЛОЖИТЬ, САДИТЬ, ВЕСИТЬ....или врачЬ....или выбрАсили...или скИлет....или славО Богу.....или процИдить...или Штобы....или выбрАсили.....или напЕшу..... или анОнас или пИссимист или извЕните (все это примеры с форума).
Ладно, как вы там пишете у себя дома, меня это соверешенно не интересует, но когда это выставлено на прочтение для всех, старайтесь хотя бы писать, чтобы всем было приятно читать.
А мне неприятно, когда забывается правило "Написание НЕ с наречиями на -о, -е." Правило не из сложных, учится в начальной школе. Или когда к слову "лицо" подбирается определение "тонкое". (Это из ваших сообщений на форуме, MarinaR. ) Может, лучше самой язык подучить, чем чужие ошибки выискивать?

tyupa
Код HTML:
Мне кажется при наличии в прошлом грамотности  ни письменный, ни устный родной язык не забудется. Странно, что русский здесь забывается у многих, кто по-французски, мягко говоря, не очень-то и говорит . 
Мое мнение: для взрослого человека - забыть русский (или забыть какие-то выражения, разговорные обороты) всего за пару лет нахождения в другой стране (а зачастую нахождения на первых порах в стадии непонимания иностранного языка) - это надо очень постараться .
А мое мнение другое. Если плохо знаешь французский - все внимание уделяешь французскому. Как раз странно, что русский язык забывается у тех, кто здесь находится подольше, или приехал уже со знанием языка. Если живешь во Франции и уже знаешь французский - можно найти время и для родного языка.
Monika вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 18.11.2005, 09:07
Заблокирован(а)
 
Аватара для Migel
 
Дата рег-ции: 01.11.2005
Откуда: Grenoble (38)
Сообщения: 1.264
Отправить сообщение для  Migel с помощью ICQ
tyupa, libellule, Droopy, народ, давайте не будем засорять тему рассуждениями о правилах правописания "не" с наречиями, прилагательными и прочего. ведь для этого можно выделить отдельную тему...
Migel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 18.11.2005, 10:05
Мэтр
 
Аватара для Monika
 
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.832
Навеяло.

Очень вежливый индюк.
(Б. Заходер)

Объявился
В доме
Вдруг
Очень Вежливый Индюк.

Раз по тридцать в день,
Не реже,
Он кричал:
- Эй вы, невежи!
Заходите, что ли, в гости -
Поучиться
Веж-
ли-
вос-
ти!

Я и сам,- кричал Индюк,-
Доктор Вежливых Наук,
И жена моя - пример
Замечательных манер:
Даже когда спит она,
Видно, что воспитана!

Не стесняйся ты, Осел!
Заходи, садись за стол!
Что же ты молчишь
как рыба?
Говори: "Приду, спасибо!"
Ты не будь свиньей,
Свинья,-
Ждет тебя Моя семья!
Только раньше бы
Умыла
Ты свое свиное рыло!

Как ни бился он,
Однако
Так никто и не пришел -
Ни Корова,
Но Собака,
Ни Хавронья,
Ни Осел!

Посинел Индюк от злости:
- Не идут, нахалы, в гости!
Зря пропали все труды
Все они - балды-балды!

И добавил
С высоты
Своего величия:
- Не усвоили,
Скоты,
Правила приличия!
Monika вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 18.11.2005, 10:55
Мэтр
 
Аватара для mariposa
 
Дата рег-ции: 05.08.2004
Откуда: Bruxelles
Сообщения: 5.166
Mishka пишет:
Короче, вся сила мозга (у кого есть
понимаю, что вы никого конкретно не имеетe в виду , но пожалуйста, давайте воздерживаться от подобных фраз.
mariposa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 18.11.2005, 13:19
Мэтр
 
Аватара для Mishka
 
Дата рег-ции: 21.01.2004
Откуда: Берег Луары с видом на закат
Сообщения: 840
mariposa пишет:
понимаю, что вы никого конкретно не имеетe в виду , но пожалуйста, давайте воздерживаться от подобных фраз.
Да что Вы! Я про себя! Т.к. я блондинка, и Тюпа это знает .
Так что ваще никого не хотела иметь ввиду, хотите сотру даже эту фразу! Вот
__________________
26.02.11
Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым...

Женское счастье — когда все дома и все спят
Mishka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 18.11.2005, 11:03
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Monika пишет:
когда к слову "лицо" подбирается определение "тонкое".
Очень часто в литературе встречается такое определение - тонкое, аристократическое лицо.
Я предлагаю просто повесить правила орфографии русского языка в отдельной теме.Кто захочет, может заглянуть и освежить в памяти.
И оставить вопрос грамотности личным делом каждого участника.
__________________
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 18.11.2005, 11:16     Последний раз редактировалось Pola; 18.11.2005 в 13:38..
Мэтр
 
Аватара для Pola
 
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
Mishka пишет:
"тометт"
Я из "..", вроде, все поняла, только вот
это что за зверь, как по франц. пишется?
Pola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 18.11.2005, 11:26
Мэтр
 
Аватара для Monika
 
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.832
libellule, про аристократические руки слышала. А про лицо - как-то все-таки больше про черты лица.
Цитата:
И чтоб лицо казалось тоньше, надо румяна нанести на скулы и на подбородок...
Не знаю, об аристократичности ли здесь говорится...
Мне кажется, что в данном случае определение "Уже" больше подходит. Но настаивать не буду.
Цитата:
И оставить вопрос грамотности личным делом каждого участника.
Соглашусь полностью. На форуме, как мне кажется, специально ошибок никто не делает. Поправить ошибающегося всегда можно. А целенаправленно выискивать ошибки, чтобы надсмехаться - это слишком.
Monika вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 18.11.2005, 12:30
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Pola пишет:
Я из "..", вроде, все поняла, только вот
это что за зверь, как по франц. пишетя?
tomète = терракотовая половая плитка ( шестигранная, тёмно-красная )
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 18.11.2005, 12:41
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Monika пишет:
А про лицо - как-то все-таки больше про черты лица.
Ничего подобного.

Михаил Рощин: "Есть, между прочим, фотография этого года: Бунин очень красив, тонкое лицо, усы и бородка, ладный сюртук, галстук с белым стоячим воротничком, белые манжеты с выступающими из них бело–красивыми кистями изящных рук".

Белла Ахмадуллина:

"Он опускался на колени,
смычком далеким обольщал
и тонкое лицо калеки
к высоким звездам обращал".
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 18.11.2005, 13:09
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
libellule пишет:
Я предлагаю просто повесить правила орфографии русского языка в отдельной теме.Кто захочет, может заглянуть и освежить в памяти.
Не понимаю, к чему это, если в сети уже есть специальные сайты, посвященные русскому языку и вопросам грамотности. Вообще, не вижу большой нужды обсуждать уровень своей или чьей-то "русской грамотности" на сайте, посвященном Франции.
Извините, но разговор все больше уходит от заданной темы. Ведь говорили о процессах ЗАБЫВАНИЯ русского языка за границей, а не об уровне грамотности каждого из наших "французов".
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 18.11.2005, 13:16
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Да, кстати, я стала забывать тоже. Иногда мне проще сказать слово по-французски, чем по-русски. Такое бывает даже, что когда пишу по-русски, смотрю в Лингве (благо быстро) перевод слова, которое я бы употребила на французском - ищу его перевод на русский язык.

Странно, но факт .

Как борюсь с этим: начинаю сразу много читать на русском - читаю на lib.ru - потом все вроде встает на свои места. Для диссера все читаю на английском, пишу на французском. Для русского времени почти не оставалось в последние полгода... Теперь вот восстанавливаю.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 18.11.2005, 13:18
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Monika пишет:
Цитата:
И оставить вопрос грамотности личным делом каждого участника.

Соглашусь полностью. На форуме, как мне кажется, специально ошибок никто не делает. Поправить ошибающегося всегда можно. А целенаправленно выискивать ошибки, чтобы надсмехаться - это слишком.
У меня такое ощущение, что мои посты никому не видны. Ведь я еще раньше написал:

Позвольте внести ясность. Администрация форума приветствует грамотность, но ни в коем случае не отнимает ни у кого права на ошибки, описки, опечатки и слабое знание грамматики русского языка.
Поэтому этот вопрос не должен вызывать никаких споров. Ошибки в заголовках я правлю, ну а остальное - на совести авторов.

Сколько же можно жевать одно и то же? Народ, будем конструктивнее и побережем свое и чужое время.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 18.11.2005, 13:35
Мэтр
 
Аватара для Pola
 
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
Ren, спасибки

Вообще каждый год темы ходят по кругу.
Проблемы с русским вроде "м... как это сказать" мне кажется у всех бывают.
Другое дело когда появляются новые слова, вроде "ди-ви-ди", "флуд" и т.д. (когда я уезжала, такого еще не говорили) а я , сидя здесь или не знаю русского аналога, или вообще значения слова не понимаю.
В этом случае я, не стесняясь, спрашиваю у русских друзей или ищу в инете, и все встает на свои места.
Pola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 18.11.2005, 13:43
Мэтр
 
Аватара для Mishka
 
Дата рег-ции: 21.01.2004
Откуда: Берег Луары с видом на закат
Сообщения: 840
Pola, Tomette Carrelage terre cuite
Плитка глиняная восьмигранная. Ещё иногда называют так плитку квадратную, тоже старинную, но это не совсем верно, т.к. многогранная больше похоха на помидоры.
Ей выкладывали полы в старину. Не очень практичная вещь, но очень модная сейчас Особенно, если на ней остались следы зверей. Кошек, кур, собак... Это просто высший класс
__________________
26.02.11
Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым...

Женское счастье — когда все дома и все спят
Mishka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 18.11.2005, 13:50
Мэтр
 
Аватара для Pola
 
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
Mishka пишет:
очень модная сейчас Особенно, если на ней остались следы зверей. Кошек, кур, собак... Это просто высший класс
Вот уж не знала о такой моде
Pola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 18.11.2005, 21:19
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Mishka пишет:
Т.к. я блондинка, и Тюпа это знает
Да , подтверждаю: блондинка, но с чувством юмора
Mishka пишет:
Не могу сказать, что я забываю русский, но мне сложно бывает подобрать нужные слова.
Примеры (заранее прошу прощения, что пишу не по -французски : "гаражист", "дёви", "шарпант", "тюиль ансьен", "путр", "шудьер", "тометт", "авторут"...
Хотя бы по тому, что раньше, в той жизни никогда не сталкивалась с такими понятиями.
Согласна, тоже грешу употреблением слов, которые проще для меня по-французски, или которых я не знала в России.

Авторут - ну не могу я сказать "скоростное шоссе".
Пеаж - грешу, употребляю.
потому что это проще в разговоре с "русскими французами".

"Тюиль ансьен", "эндьюи" итп строительные термины употребляю в русской речи исключительно из-за своей лени. Значение слова знаю примерно: то есть знаю, как этот предмет выглядит, и для чего нужен, а в словарь заглянуть лень за литературным переводом.

Некоторые французские слова для меня имеют значение, несколько большее (или иное), чем в России.
Пример: слово "гаражист" употребляю. Не говорю "автомеханик" или директор станции техобслуживания, потому что в этом гараже я покупала свою машину, там же ее и обслуживаю. То есть магазин + сервис в одном лице . Да и сам гаражист приятный дядечка, скидки предоставляет, принимает без очереди.

Есть у меня еще два особых французских слова, которые я употребляю в русском языке: "копэн" и "копина". Это я так зову маленьких детишек моих подружек. Но это наш свой "секретный" лексикон в разговорах с мамами моих маленьких друзей .

В целом же стараюсь говорить по-русски, без засорения свеой речи иностранными словами.

Теперь по поводу правил/приставок/предлогов/отрицательной частици "не" и пр. Если человек грамотный с детства, то он пишет грамотно, правила забываются, а навыки автоматической грамотности остаются.

Также считаю, что родной язык не забывается, если человек в своей речи употребляет сложные обороты, иногда нестандартные сравнения. За примером далеко ходить не надо: беспричинно задетое много раз в этой теме "тонкое лицо". Русский язык, как мне кажется позволяет употреблять в речи такие, на первый взгляд, несочетаемые слова. Я, например, представила именно аристократическое лицо молодой девушки... Ну это у кого как фантазия развита . Не вижу ничего плохого в фразе "румяна делают лицо тоньше". А как написать? : румяна делают овал лица тоньше???? Спорим ведь непонятно о чем.

Возвращаясь к тому, что русский язык забывается. Мне все-таки кажется, что не забывается. Но я много читаю (на русском тоже ), по телефону разгоовариваю (грешу), но с интересными собеседниками , которые не дадут забыть русский, на форум захожу . Так что, было бы желание - не забудется родной язык!!!
tyupa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 18.11.2005, 22:51
Мэтр
 
Аватара для Monika
 
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.832
tyupa пишет:
Возвращаясь к тому, что русский язык забывается. Мне все-таки кажется, что не забывается. Но я много читаю (на русском тоже ), по телефону разгоовариваю (грешу), но с интересными собеседниками , которые не дадут забыть русский, на форум захожу . Так что, было бы желание - не забудется родной язык!!!
tyupa
Цитата:
Отварить карточку, размять штучкой с дырочками (не помню, как она называется).
Вероятно, у всех разные понятия забывчивости..
Monika вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 18.11.2005, 22:28
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
Ren, что доказывают приведенные вами цитаты из Рощина и Ахмадуллиной ? Замените по контексту на "лицо с тонкими чертами" - смысл не искажается. Автор же высказывания про румяна имеет в виду именно ширину лица, которая при умелом нанесении румян может зрительно уменьшиться. Лицо СУЖАЕТСЯ, а не истончается. Румяна, как известно, не могут сделать черты лица более тонкими, тонкость черт дается при рождении.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 18.11.2005, 22:31
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Kandy пишет:
Лицо СУЖАЕТСЯ, а не истончается.
Не истончается , но становится тоньше.
Щас нас попросят удалиться (с тонким лицом) за офф-топик.
tyupa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 18.11.2005, 22:57
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Monika, Аня, сколько же ты времени тратишь, чтобы наши ляпы и опечатки из разных тем сюда вставлять?
А как, кстати, штучка с дырочками называется?
tyupa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 18.11.2005, 23:09
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
tyupa, лицо может стать тоньше, только в значении "стать менее грубым". А могут ли румяна этому содействовать ?
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 18.11.2005, 23:13
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Kandy, Могут, думаю. Овал лица тоньше смотрится. Вроде бы
tyupa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 18.11.2005, 23:16
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
tyupa, так овал - это ж ширина. А тонкие черты - это то, что внутри овала.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 18.11.2005, 23:21
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Kandy, как бы нам по нашим тонким лицам не схлопотать картофеледавилкой за офф-топы
tyupa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 18.11.2005, 23:24
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
А мы сузимся, она и мимо пролетит.
кстати, по-моему, у нее нет специального названия...не толкушка же...
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 18.11.2005, 23:32     Последний раз редактировалось Monika; 18.11.2005 в 23:38..
Мэтр
 
Аватара для Monika
 
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.832
Kandy пишет:
А мы сузимся, она и мимо пролетит.
кстати, по-моему, у нее нет специального названия...не толкушка же...
Kandy у нас ее как раз толкушкой и звали!

А что? Хорошее русское название. Грех такое забыть. Да и забыв, вроде вспомнить можно без труда.
Monika вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 18.11.2005, 23:27
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Kandy, вот ждем, когда просветят, как штучка нaзывается , аж спать никто не идет
tyupa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 18.11.2005, 23:29
Мэтр
 
Аватара для Pola
 
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
Kandy пишет:
А могут ли румяна этому содействовать ?
Как же тогда быть с мужчинами? Не видать им тонкого лица, ну или большинству из них .
Pola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 18.11.2005, 23:29
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.019
Да ? а есть уже работающие над этим вопросом ? это хорошо...это вселяет надежду.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русский язык для французов natalia85 Учеба во Франции 155 22.07.2011 09:24
Русский язык Яна Французский язык - вопросы изучения и преподавания 1 27.04.2010 10:32
Русский Язык в Париже Crystal Биржа труда 0 19.04.2009 13:15


Часовой пояс GMT +2, время: 10:03.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX