Каков уровень образования "наших" во Франции ?

[EHOT]

А у вас pdf есть?

[Maury]

Ну так вы не сомневаитесь, а посмотрите предметы,

Это то, что я и думал. Они такие же "горняки" - как я - педиатр.

Либо вы можете с полученными во время учебы знаниями получать хорошую зарплату, либо нет. А в какои именно области вы это делаете уже не так важно.

Я говорил о людях, продолжающих свою профессиональную деятельность после института/университета.
Я даже речи о деньгах не заводил.
Ваша же мысль ничего общего с темой образования не имеет.
Человек, учившийся на химика-технолога, работает в банке и получает хорошую зарплату. И что?!
Проще было написать:"Либо вы можете ... получать хорошую зарплату, либо нет".
Либо вы можете адаптироваться к меняющейся ситуации, либо - нет.

[Maury]

Про предметы в политехнической школе во Франции - это скорее аналог политехническим университетам "советским"?

После приведенного Енотом сайта глубоко сомневаюсь.
У нас в политехах все-таки учили на инженеров.

[EHOT]

У нас в политехах все-таки учили на инженеров.

Андре Ситроен, Морис Леви и Густав Эифель были, наверное, химиками-технологами...

[Maury]

EHOT,
Мало прочитать одно слово в предложении...
Скушно с вами, софистами.
Я о теплом, а вы все о мягком.

[EHOT]

Что вы, я ваши предложения так внимательно прочитываю, что можно сказать, что я над ними медитирую... но советские химики-технологи так болезненно реагируют на вопросы французско-русских инженеров, что я предпочитаю от излишних вопросов и комментариев воздерживаться...

[Roksanne]

Если кого-то это воодушевит - то я скажу , что мое украинские высшее медицинское образование мне во Франции очень пригодилось и нигде я не переучивалась . Почуствовала разницу , конечно - в разности врачебного подхода , в другой логике обучения , в другом способе делать заключения , и особенно - на уровне оснащения , но по большому счету - ничeго особенного ... Качество моего украинского образования ни у кого во Франции возражений не вызывало и не вызывает . Другое дело , что у меня все очень удачно сложилось в плане законодательства и моего статуса ...
Из этого я осмеливаюсь сделать вывод : "наше" образование - ничуть не хуже местного . И во Франции это понимают .И потому создаются всяческие препятствия - ибо если "наши" понаедут и хорошо устроятся - то куда французов девать ? "Нас"-то сколько ?

[Droopy]

Из этого я осмеливаюсь сделать вывод : "наше" образование - ничуть не хуже местного . И во Франции это понимают .И потому создаются всяческие препятствия - ибо если "наши" понаедут и хорошо устроятся - то куда французов девать ? "Нас"-то сколько ?

Я с Вами согласна, тоже писала об этом на форуме. Потому что как только нужен специалист, так его и из России пригласят, и все документы сделают, тут закрывают глаза на то, что у него диплом далеко не французский. А если и своих таких полно, да ещё и тем же гражданам республик бывшего СССР дать возможность работать - то только их и будут нанимать. Потому что оборазование - это один плюс, а есть ведь и желание и умение работать, и часто больше, чем 35 часов в неделю.

[razgildayka]

Roksanne:Если кого-то это воодушевит - то я скажу , что мое украинские высшее медицинское образование мне во Франции очень пригодилось и нигде я не переучивалась .
Роксанна, насколько я поняла, у вас мама на Украине врач. И плюс, она говорит по-фр, пусть не очень хорошо (вы описывали), но всё таки. Когда вы решили поступать в мед, вы специально готовились ( класс может биологический был, репетиторов нанимали и проч) ? Плюс наверняка французский изучали ранее ? Я это к чему пишу. Я всегда хорошо училась в школе, я много их поменяла, тк отец военный, но всегда всё было хорошо. Школу я закончила с серебряной медалью. В середине 10 решила поступать в мединст, на репетиторов денег у родителей не было, спецшкол по медицинскому уклону поблизости тоже. Плюс, мама со средним образованием, полученным еще в советские годы. Она говорила, что уровня школы хватит, ты же на медаль идёшь. Вобщем, специальной подготовки не было. В инст мне помогли поступить, благо знакомые были. И тут началось: такая химия, такая биология, плюс анатомия и проч. Я постоянно хотела удавиться. Мой вывод - если бы мама моя была врачом или вообще более современной тёткой, то надо было прежде чем идти, делать такую базу ребёнку по химии, физике, биологии, чтобы он на неё время в инсте тратил меньше, а все силы отдавал анатомии, гистологии и тд. С плохим уровнем химии я стала плавать в биохимии, потом и в патшизе. Короче, в инсте училась с комплексами. Но были и хуже - это детки богатых родителей, которые гламурно красились и не учились вообще. Дипломы кстати у них хорошие.
К чему я это пишу:скажите, вы были хорошо подготовлены к меду ? Я думаю ДА. Вы учили французкий до приезда ? Тоже думаю Да. У нас ( в России, на Украине) я думаю неплохое медобразование при условии, что ребёнок хорошо подготовлен родителями. А здесь, если ребёнок хочет учиться, он САМ идёт в специальный лицей или что там у них перед БАКОМ, и грызёт науку.
Я очень рада за вас, что вы такая умница, но я думаю, вам помогало то, что мама-врач, она вас направляла . А куда хочет пойти ваш сын ?

[EHOT]

Из этого я осмеливаюсь сделать вывод : "наше" образование - ничуть не хуже местного .

Проблема не в том, что наше образование лучше или хуже, а в том, что наше (не французское) образование менее известно французам. Что достаточно естественно... когда какои-то французскии работодатель хочет взять работника на какую-то определенную позицию, он более или менее хорошо понимает образование французских кандидатов и достаточно плохо образование, полученное в каком-то далеком и ему неизвестном ВУЗе.

[EHOT]

В догонку к нашеи беседе о работе по специальности... вчера попалась статья о назначении Patrick de la Chevardière на должность Финансового директора группы Тоталь.

Patrick de la Chevardière, 51 ans, est diplômé de l’Ecole Centrale de Paris et ancien élève de l’Ecole des Hautes Etudes Commerciales. Entré chez Total en 1982, il est ingénieur forage à la Direction Exploration et Production jusqu’en 1989. Il rejoint alors la Direction Financière comme Chargé d’Affaires, et devient en 1995, Directeur du Département Opérations et Filiales. En 2000, il est nommé Directeur Asie à la Direction Raffinage et Marketing. Il était Directeur Financier Adjoint de Total depuis septembre 2003, et membre du Comité Directeur depuis janvier 2005.

http://www.edubourse.com/finance/act...php?actu=40678

То есть Патрик начал работать как инженер по бурению (что в моем понимании является достаточно инженернои специальностью) и проработал на этои должности 7 лет... затем все его должности были достаточно далеки от специальности инженера.

[fialka22]

То есть Патрик начал работать как инженер по бурению (что в моем понимании является достаточно инженернои специальностью) и проработал на этои должности 7 лет... затем все его должности были достаточно далеки от специальности инженера.

Ну если посмотреть перечень его должностей все как раз логично - вначале сам бурил, потом стал начальником тех, кто бурением и раффинацией занимается. Эт такое продвижение по службе - от оперативного к административнму!

[EHOT]

потом стал начальником тех, кто бурением и раффинацией занимается.

Мое мнение полностью совпадает с вашим - все вполне закономерно... хотя в результате он стал финансовым директором, а не начальником тех, кто занимается бурением и раффинацией.

[maman N]

То есть зарплата у высококвалифицированных специалистов в большинстве учтенных опросом случаев - от 2 000 до 3 500.

Какой ужас: при таких уровнях образования, такие хилые зарплаты, да ещё не у большинства.

QUOTE=Skif] Статистика форума, к моему удивлению, коррелирует с данными ИНСЕЕ (и вашим выводом ) по высококвалифицированным специалистам.

Тем не менее согласен, что "маловато будет" [/QUOTE]
Чего удивляться, когда перед президенскими выборами об этом говорили чуть ли не в каждом прогнозе погоды.
Маловато действительно, тем более, если сопотавить со стоимостью жизни.
Но никакой дискриминации "наших" нет, получаем зарплаты, как французы.

shisha, да и в России далеко не все работали по специальности, обозначенной в дипломе.

А уж французы с высшим образованием, не работающие по специальности (у кого высшее образование) - это уже больше норма, чем отклонение.
Вот только с юридическими дипломами среди знакомых (близких и не очень):
- несколько секретарш
- несколько продавщиц
- футбольный судья
- сотрудница на приёме в страховой кампании
- несколько бухгалтеров
- работница отдела кадров
- няня
и ... утро вечера мудреннее, может ещё кого вспомню. Вообще добрая половина знакомых французов училась на юридическом и многие дошли до БАК + 4 и долго и упорно искали рабоу по специальности. У меня на работе половина коллег тоже начинала с юридического и тоже БАК + 4 по частному или публичному праву...

В конце 90-х почти все химики, физики, экологи и прочие становились программистами.

С инженерами дело обстоит иначе, те как правило работают по специальности, но вот только не по всем специалностям инженерным можно обучиться во Франции.

[EHOT]

Вообще добрая половина знакомых французов училась на юридическом и многие дошли до БАК + 4 и долго и упорно искали рабоу по специальности. У меня на работе половина коллег тоже начинала с юридического и тоже БАК + 4 по частному или публичному праву...

Il faut être conscient que les postes proposés aux jeunes juristes demandent un niveau d’études élevé : il y a peu de chances d’obtenir un poste avec une maîtrise seule.
http://www.studyrama.com/article.php3?id_article=1155

[maman N]

Вспомнила: ещё и медсёстры и прочие больничные работники (и в домах престарелых по уходу) после юридического и доучивания...

Il faut être conscient que les postes proposés aux jeunes juristes demandent un niveau d’études élevé : il y a peu de chances d’obtenir un poste avec une maîtrise seule.

После нескольких и даже долгих лет работы по специальности тоже не так всё просто... Но это о французах и к теме не относится.

[EHOT]

После нескольких и даже долгих лет работы по специальности тоже не так всё просто... Но это о французах и к теме не относится.

Все вообше не просто, и русские в этом не исключение...

[Reta]

Насчет дипломов и образований во Франции...
Я тут работала на ресепшен в отеле, так 4 из 6 уборщиц были молодые девушки француженки. Я их спрашиваю почему вы не учитесь, чтобы получить хорошее образование. Так они отвечают- зачем? с образованием или без, зарплаты особо не отличаются.

[Malkia]

с образованием или без, зарплаты особо не отличаются.

может и не отличаются но (!) одно дело когда ты сама полы драишь и совсем другое сидеть в офисе и кто-то их драит. )))

Привет форумчане!
я пока не во франции но хочу к вам)))
я согласна что диплолм не всегда нужен, но есть области где диплом просто необходим и даже не один но и степень! например ябиолог, как можно быть биологом не имея знаний? а сейчас у нас в профессии такая ситуация что если у тебя нет степени то вообще нереально найти работу даже пробирки мыть!

[Reta]

может и не отличаются но (!) одно дело когда ты сама полы драишь и совсем другое сидеть в офисе и кто-то их драит. )))

Вот и я про то.. Только выбирая из того чтобы не учиться и мыть полы и учиться, чтобы сидеть в офисе они выбирают первое. Что это - другой менталитет?

[algambra]

Вот и я про то.. Только выбирая из того чтобы не учиться и мыть полы и учиться, чтобы сидеть в офисе они выбирают первое. Что это - другой менталитет?

А кто тогда будет мыть полы? Если все выучатся? Или тогда для мытья полов тоже будут просить диплом?

[Iryna13]

А кто тогда будет мыть полы? Если все выучатся? Или тогда для мытья полов тоже будут просить диплом?

уже спрашивают.Я тут домой на Украину съездила,так просматривая газетку,наткнулась на вакансии и почитала.Все васансии,даже охранники,уборщицы почему-то должны были быть с В/О. Полный бред на мой взгляд.

[FrenchWife]

Чтобы учиться нужны деньги.

[Malkia]

кроме денег все таки какой то уровень ума так сказать, все таки не всякий сможет поступить в университет и закончить его.
а полы помыл и спи спокойно)))

[Malkia]

Или тогда для мытья полов тоже будут просить диплом?

кстати вполне вероятный поворот событий! вот сейчас наши физики изобретут умную машину поломойку а потом чтобы на ней работать им нужно будет сначала выучиться)))

[Malkia]

Все васансии,даже охранники,уборщицы почему-то должны были быть с В/О. Полный бред на мой взгляд.

ну выпусников сейчас стало много а вакансий мало, вот работодатели и извращаются. но странно уж по моему диплом никак не поможет при мытье полов))) скорее помешает.

[maman N]

Я тут работала на ресепшен в отеле, так 4 из 6 уборщиц были молодые девушки француженки. Я их спрашиваю почему вы не учитесь, чтобы получить хорошее образование. Так они отвечают- зачем? с образованием или без, зарплаты особо не отличаются.

Социальная нивелизация.
Кто получает больше, платит огромные налоги. Так что учиться, а потом работать намного больше 35 часов в неделю, чтобы оставалось лишь ненамного больше, чем у тех, кто не утомляется на работе...

Или тогда для мытья полов тоже будут просить диплом?

Несколько лет назад я искала работу, совместимую с ритмом работы детских учебных заведений: среды, каникулы сплошные... Я подумывала о столовой в одной частной школе, где у меня работала знакомая, там искали мойщиков посуды. Я спросила у знакомой, как мне лучше написать резюме, выкинуть оттуда дипломы или не выкидывать. Так вот она мне ответила, что на этой должности у них большинство с высшим образование и одна дама со степенью.

[algambra]

а потом работать намного больше 35 часов в неделю, чтобы оставалось лишь ненамного больше, чем у тех, кто не утомляется на работе... .

Я бы не сказала, что "ненамного" больше Это, скажем так, зависит от работы.

Я спросила у знакомой, как мне лучше написать резюме, выкинуть оттуда дипломы или не выкидывать. Так вот она мне ответила, что на этой должности у них большинство с высшим образование и одна дама со степенью.

А мне, как только я приехала во Францию и обзавелась правом на работу, соседка, владелица сети цветочных магазинов, предложила взять на себя все администрирование процесса. Про диплом даже не спрашивала. Зарплату предлагала очень неплохую. Так что опять же все зависит от обстоятельств.

[EHOT]

Так что учиться, а потом работать намного больше 35 часов в неделю, чтобы оставалось лишь ненамного больше, чем у тех, кто не утомляется на работе...

У тех, кто нормально учился, остается намного больше тех, кто по жизни решил особо не утомляться...

Я подумывала о столовой в одной частной школе, где у меня работала знакомая, там искали мойщиков посуды. Я спросила у знакомой, как мне лучше написать резюме, выкинуть оттуда дипломы или не выкидывать. Так вот она мне ответила, что на этой должности у них большинство с высшим образование и одна дама со степенью.

У них там школа или моика посуды...

[maman N]

У тех, кто нормально учился, остается намного больше тех, кто по жизни решил особо не утомляться...

У меня как раз обратные примеры: плачу большую зарплату, очень большую кое-кому и у него забирают ОГРОМНЫЙ кусок.
Да что далеко за примером ходить: недавно я посчитала, что если нам повысят зарплату, мы будем платить большие налоги и все тарифы на детей повысятся...
НЕТ пусть лучше не повышают.