Эпидуральная анестезия: за и против

[Tora]

MadameS, к сожалению, только сейчас увидела Ваши высказывания. На форуме не принято вести обсуждение в таком тоне. Уважайте собеседников!

[Stroka]

ребенок родился 10/10 хоть и провел без вод 12 часов при сильных схватках

МадамС, то, что вашему ребенку в роддоме поставили 10 из 10 еще ничего не значит, не обольщайтесь. Как у вас сейчас ребенок развивается, какой возраст?
У нас была абсолютно аналогичная ситуация, безводный период - больше 12 часов, сильная стимуляция, апгар 10....теперь расхлебываем последствия всего этого...Безводный период привел к кислородной недостаточности в мозгу, сильная стимуляция наоборот к давлению, в результате задержка развития моторики, гидроцефальный синдром, сейчас уже задержку психического-речевого развития ставят (хотя пока еще маленький возраст, исправить реально все, но какими усилиями....)

[Dacha]

МадамС, то, что вашему ребенку в роддоме поставили 10 из 10 еще ничего не значит, не обольщайтесь. Как у вас сейчас ребенок развивается, какой возраст?
У нас была абсолютно аналогичная ситуация, безводный период - больше 12 часов, сильная стимуляция, апгар 10....теперь расхлебываем последствия всего этого...Безводный период привел к кислородной недостаточности в мозгу, сильная стимуляция наоборот к давлению, в результате задержка развития моторики, гидроцефальный синдром, сейчас уже задержку психического-речевого развития ставят (хотя пока еще маленький возраст, исправить реально все, но какими усилиями....)

Мой младший сын провел в моем животе 14 часов без вод. Никаких проблем. Рожала я его без анестезии. Апгар тоже 10/10. Сейчас ему 13 лет и кроме небольшого астигматизма и аллергии на утиный пух у него нет никаких проблем.

[Alena77]

Мой младший сын провел в моем животе 14 часов без вод. Никаких проблем.

Девочки, может я что не понимаю? Я рожала сына и ребенок находился 11 часов без воды. Рожала в России. Доктор (зав. роддомом) сказал, что ребенок не может находится больше 12 часов без воды. Мне срочно сделали кесарево. Здесь читаю, что и 14 часов возможно. Это нормально?

[Dacha]

Ну, мне второго во Франции очень даже сохраняли, просто это было не на ранних сроках. А так, Друпи, конечно, хорошо, что Вы с нами. Но вполне возможно, что Вы бы и так родились.

[MadameS]

МадамС, то, что вашему ребенку в роддоме поставили 10 из 10 еще ничего не значит, не обольщайтесь. Как у вас сейчас ребенок развивается, какой возраст?
У нас была абсолютно аналогичная ситуация, безводный период - больше 12 часов, сильная стимуляция, апгар 10....теперь расхлебываем последствия всего этого...Безводный период привел к кислородной недостаточности в мозгу, сильная стимуляция наоборот к давлению, в результате задержка развития моторики, гидроцефальный синдром, сейчас уже задержку психического-речевого развития ставят (хотя пока еще маленький возраст, исправить реально все, но какими усилиями....)

13 месяцев все отлично
никаких отклонений и даже подозрений
вы мне проблем с ребенком желаете? спасибо, столько позитива

а вообще я заметила одну вещь
вот уже 7ю страницу пытаются убедить какие мы дуры и рожали с обезболиванием, а по большому не все ли равно как рожают соседки, каждый свою позицию считает правильной

[sonnisse]

13 месяцев все отлично
никаких отклонений и даже подозрений
вы мне проблем с ребенком желаете? спасибо, столько позитива

а вообще я заметила одну вещь
вот уже 7ю страницу пытаются убедить какие мы дуры и рожали с обезболиванием, а по большому не все ли равно как рожают соседки, каждый свою позицию считает правильной

Никто Вас ни в чем убедить не пытается. Тут каждый делится своим опытом. И очень хорошо, что есть примеры тех, кто смог родить без анестезии. Никто не пытается навязать свою позицию соседке. Женщине, которая готовится к родам, нужно знать, что родовую боль возможно побороть, что есть такие случаи и изначально настраиваться на это. Ну а в процессе родов она уже сама решит, что ей необходимо и способна ли она бороться с болевыми ощущениями. Я не против анестезии, сама ее потребовала, но не из-за страха, а из-за неспособности больше выносить боль.
p.s. И ребенку Вашему, конечно, здесь никто зла не желает. Вы очень резко реагируете на сообщения. У Вас просто спросили, как сейчас себя чувствует ребенок. Потому что 10/10 при рождении это явление частое, и далеко не всегда свидетельствующее о хорошем здоровье малыша, к сожалению.

[lasunka]

Девочки, что Вас заставило рожать в ванной?
Это ведь противоеестественно, опасно.
Прошу обратить внимание: мне бы очень хотелось узнать мотивы Вашего поступка, потому что действительно не понимаю.
Спасибо.

[Dacha]

Я, например, не хотела бы родить свою кровную лялечку "лежа и глядя в потолок"...

Не поняла. Вам нрaвится испытывать боль?

[Fellici]

Не поняла. Вам нравится испытывать боль?

В движении боль не так сильна, думаю, Мария это имела в виду.
Роды, действительно, не надо сравнивать с приступом тяжелой болезни. Нормально текущие роды.

Stroka, диагнозы московских врачей (ординарных) смело делите на 5, я уже это проходила.
Это я Вас успокаиваю.
А дочка моя тоже провела 20!!! часов без вод, правда, и без медикаментов, никаких (тьфу-тьфу-тьфу) отклонений ни я, ни врач не находим.

[Tora]

Dacha, дело в том, что роды - это совместный процесс Не только маме больно, ребенку тоже И лучше, имхо, если ребенок чувствует, что мама ему помогает, а не в потолок смотрит при этом Отношение к боли при родах просто другое совсем тогда - не "ах, мне больно", а "давай малыш/ка, мама с тобой, помогает тебе, потерпи еще". А то маму обезболили, мама не чувствует ребенка, не понимает, как ему помочь - результат: щипцы, кесарево...
Я не против обезболивания, если сама мысль о боли перекрывает все и вообще, каждая мама лучше себя знает Но если мама может подготовиться к родам, настроиться на совместную с ребеночком деятельность - то можно избежать лишнего медицинского вмешательства.

[Dacha]

Dacha, дело в том, что роды - это совместный процесс Не только маме больно, ребенку тоже И лучше, имхо, если ребенок чувствует, что мама ему помогает, а не в потолок смотрит при этом Отношение к боли при родах просто другое совсем тогда - не "ах, мне больно", а "давай малыш/ка, мама с тобой, помогает тебе, потерпи еще". А то маму обезболили, мама не чувствует ребенка, не понимает, как ему помочь - результат: щипцы, кесарево...

Вы ничегошеньки не поняли: я смотрела в потолок, потому что расслабилась и спокойно лежала. Подготовленная была. И мне не было больно. Во всяком случае, первые месячные были намного болезненнее, чем первые роды. Чего там двигаться и кому-то помогать, если тебе и так хорошо? И в тот раз ни о каком обезболивании и речи не было. Тогда это систематически не предлагали. А щипцы были, потому что на последней стадии мне было никак его не "вытолкнуть" -- ребенок весил больше четырех кг. И был очень длинным. Он и сейчас длинный -- 1м92. И апгар был 10/10. Очень умный и физически крепкий ребенок. Rien à signaler.

Резюме для тех, кто в танке:
Я рожала три раза. В первый и второй раз (мальчики) без анестезии. В первый раз схватки не были болезненными, но в конце были щипцы. Во второй раз было очень больно, но ребенок был намного меньше и родился легко. В третий раз (девочка) было тааак больно!!!, что всё-таки сделали анестезию. Потом я чувствовала всё прекрасно и родила через 45 минут после укола. Тужилась сама без проблем. Все дети развиваются хорошо (16, 13 и 10 лет). Все родились во Франции у одного и того же врача.

[Stroka]

Dacha, вы этого сына во Франции рожали? Я просто к тому, что французские врачи очень любят приукрашивать ситуацию, когда десятки всем раздают, не оценивая всех составляющих родов, а потом это может выйти боком.

пысы: вопрос снимается, прочитала выше, что во Франции.

[Dacha]

Dacha, вы этого сына во Франции рожали? Я просто к тому, что французские врачи очень любят приукрашивать ситуацию, когда десятки всем раздают, не оценивая всех составляющих родов, а потом это может выйти боком.

пысы: вопрос снимается, прочитала выше, что во Франции.

Они не ошибались. И не преукрашивали. Проверено временем.

[Fellici]

Да, тут считают до 48 часов, и что воды возобновляются.
Я слала подруге-врачу смски "в процессе", она была в ужасе от местной халатности
Мне-то в России влили стимуляцию по этой, безводной причине.
Так что еще раз - всем, кто рожает во Франции, крупно повезло с такими сроками. Есть возможность родить натурально.

[Stroka]

Alena77, есть разные мнения на этот счет, я вот такую цитату домашней акушерки нашла на другом сайте:
Цитата:"Информация к размышлению:
Отошедшие воды - это не повод ехать в роддом очертя голову - ( если они конечно прозрачные). Воды делятся на передние и задние. Передние воды находятся между шейкой матки и головой ребенка - ближе всего к выходу. И когда они отходят - то голова ребенка опускается к шейке матки и затыкаетдырку в пузыре. Ребенок весь остается в воде, более того воды обновляются все время посему ребенок от отошедших вод не страдет. Если к нему не лезть на предмет раскрытия, не купаться в ванне, не заниматься сексом - то никакая инфекция к ребенку не попадет. В европейских странах вообще не принято что-либо делать с женщиной, когда у нее отошли воды, а схваток нет. Они ничего и не делают - спокойно ждут схваток еще 48 часов и только потом стимулируют. И только у нас стимулируют, и начинают давать антибиотики через 12 часов после отхода вод всем поголовно.
Но если воды хлоп и отошли разом - стакана два прозрачной жидкости ( возможно розоватого или желтоватого цвета или с белыми хлопьями - это все норма) и больше не отходят - можно спокойно ждать схваток, нагуливать их еще часов пять-шесть или даже 12. А потом ехать в роддом и на голубом глазу говорить - отошли воды мы к Вам и поехали вот час назад все случилось. А вот если воды зеленые, или подтекают, или становятся зелеными ( просто меняют цвет и запах) в процессе родов - вот тогда надо сдаться в роддом незамедлительно. Вот. примерно так.
Просто через один рассказы о сдавшихся в роддом с отошедшими водами, но без схваток. А далее по схеме - ситмуляция - стимуляция еще - еще больше стимуляции - чудовищные болезненные схватки - эпидуральная анестезия - прекращение раскрытия - прекращение родовой деятельности - кесарево. Иногда в середине врач сообщает - безводный период аж 8-9 часов и делают кесарево практически на ровном месте. Обидно - в 9 случаях из 10 этого можно было избежать..."

на самом деле, например, когда я во Франции приехала в роддом с отошедшими водами и без схваток, мне акушерка сказала,типа,не волнуйтесь,вода восстанавливается...чему я очень удивилась, так как в России совсем другое мнение у врачей по этому поводу...

[Fellici]

И только у нас стимулируют, и начинают давать антибиотики через 12 часов после отхода вод всем поголовно.

Я слышала, и не раз, что через 12 часов после отхода вод начинаются необратимые изменения, так что врачи наши меры стараются принять еще раньше...
Скорее всего, у них какой-нибудь циркуляр 30 года, и за роды после какого-то срока штрафуют...

[InnaEsenina]

Алена77, есть разные мнения на этот счет, я вот такую цитату домашней акушерки нашла на другом сайте:
В европейских странах вообще не принято что-либо делать с женщиной, когда у нее отошли воды, а схваток нет. Они ничего и не делают - спокойно ждут схваток еще 48 часов и только потом стимулируют. И только у нас стимулируют, и начинают давать антибиотики через 12 часов после отхода вод всем поголовно.
Но если воды хлоп и отошли разом - стакана два прозрачной жидкости ( возможно розоватого или желтоватого цвета или с белыми хлопьями - это все норма) и больше не отходят - можно спокойно ждать схваток, нагуливать их еще часов пять-шесть или даже 12. А потом ехать в роддом и на голубом глазу говорить - отошли воды мы к Вам и поехали вот час назад все случилось. А вот если воды зеленые, или подтекают, или становятся зелеными ( просто меняют цвет и запах) в процессе родов - вот тогда надо сдаться в роддом незамедлительно. Вот. примерно так.
Просто через один рассказы о сдавшихся в роддом с отошедшими водами, но без схваток. А далее по схеме - ситмуляция - стимуляция еще - еще больше стимуляции - чудовищные болезненные схватки - эпидуральная анестезия - прекращение раскрытия - прекращение родовой деятельности - кесарево. Иногда в середине врач сообщает - безводный период аж 8-9 часов и делают кесарево практически на ровном месте. Обидно - в 9 случаях из 10 этого можно было избежать..."

на самом деле, например, когда я во Франции приехала в роддом с отошедшими водами и без схваток, мне акушерка сказала,типа,не волнуйтесь,вода восстанавливается...чему я очень удивилась, так как в России совсем другое мнение у врачей по этому поводу...

А у меня как раз в России по-европейски роды прошли:на 8 месяце начали отходить води,положили в роддом,я просто лежала с открытием вробе бы на 2 или3 пальца с 14 февраля а 18 уже утром стимулировали окситацином.Воды были чистыми,ребеночек абсолютно здоров,развивается нормально.Хотя я очень переживла-как же столько дней и без вод,температурка появилась под 38 за день до родов.Я не могла понять-почему тйнут,просила кесарево,боялась за малышку,но все обошлось.

[Stroka]

Я слышала, и не раз, что через 12 часов после отхода вод начинаются необратимые изменения, так что врачи наши меры стараются принять еще раньше...
Скорее всего, у них какой-нибудь циркуляр 30 года, и за роды после какого-то срока штрафуют...

Феличчи,вы знаете, а я бы к этому не относилась так иронично. По части ведения беременности, профилактики детских болезней я больше доверяю русским врачам (но это не значит, что одобряю неоправданную стимуляцию или кесарево). Мне кажется французы по этому вопросу гораздо более легкомысленны.

[Fellici]

Stroka, я таааак набегалась со своей нормальной беременностью, и таааак родила, что если относится без иронии, то кроме как "козлы и уроды", слов нет.
Я уж без подробностей, если позволите... Поверьте на слово...
А легкомысленные фрaнцузы УЗИ мне делали раз в двадцать дольше, чем русские врачи...

[Stroka]

Поверьте на слово...

верю. На козлов и уродов (или просто безответственных "специалистов") вообще где угодно можно нарваться, в любой стране. Но я об общем подходе говорю...в России он более серьезный по принципу "лучше перебдеть", что касается детского здоровья я думаю он разумнее (конечно при определенной фильтрации негатива - это когда надо делить на 5). А во Франции мне лично не повезло с ведущими врачами (кроме узистов,правда): на приемах мне отводилось максимум 5 минут, как на конвейере, причем я поменяла регион, а картина осталась та же. Во Франции как-то не приняты массажи для грудничков, а в России они обязательны...у меня вообще сложилось мнение, что во Франции им проще лечить болезнь (аппаратура-оборудование-госпитали-супер), чем ее предупредить (как в России). Во Франции,кстати, даже на сохранение не кладут на первых месяцах,типа если выкинется - значит судьба, и фиг с ним.

[Alena77]

Во Франции,кстати, даже на сохранение не кладут на первых месяцах,типа если выкинется - значит судьба, и фиг с ним.

Согласна с Вами полностью. Но у меня схватки были уже родовые. Но не получилось самой родить. Ребенка выносила с 6 недель на сохранении. Сейчас замечательный парень, а могло бы и не быть, по понятиям французских врачей.

[Fellici]

Зато в Росии беременности с угрозой вынашивают и лечат потом врожденные болезни нередко... Тут зависимости не просмотришь...

В России дети сдают анализы в месяц, потом плохо помню, но каждый раз перед прививкой, потом в год - это кровь и моча, а также все специалисты. Таким образом, если в чем-то отклонение, видно сразу или почти сразу. Здесь - анализ выбить из врача практически нереально, но если что-то мало-мальски серьезное - то и подход другой.
Если в анализе ошибка - будут лечить.
Тут - я заметила такую перестраховку - привозили детей с кашлем в больницу - сразу делают рентген. Исключают воспаление. В России такого не было, рентген считался очень вредным.
Stroka, что касается безводного периода - тут не зависит от региона Франции И от врача. Это общее положение.
Так же в России - моя подруга ложилась рожать по знакомству, к отцу друга - чтоб избежать стимуляции. Простому смертному избежать стимуляции сложнее.

[Alena77]

Зато в Росии беременности с угрозой вынашивают и лечат потом врожденные болезни нередко... Тут зависимости не просмотришь....

Не согласна я с Вами. Я конечно не рожала во Франции, но.........Как писала выше выносила с 6 недель. Если бы не выносила, вообще не известно было бы родила я в своей жизни ребенка или нет? Причина была в том, что за 2 месяца до зачатия была перенесена внематочная беременность. Первые 4 месяца часто по больницам. А потом уже все нормально было. Врачи толкали в больницу, а я отказываась. Так и родила на 2 недели положенного срока. Ребенок родился без врожденных заболеваний и Слава Богу. Хотя вся беременность на уколах и таблетках.

[Fellici]

Но даже с "халатным" отношением врачей продолжительность жизни во Франции перевалила за 80 лет, в России 67 с хвостиком...

[Alena77]

Но даже с "халатным" отношением врачей продолжительность жизни во Франции перевалила за 80 лет, в России 67 с хвостиком...

При чем здесь продолжительность жизни и отношение врачей к родам?

[Fellici]

К здоровью вообще. Про отношение к "перестраховщикам" и "халатностям".

Еще один фактор - врачам легче простимулировать, принять роды и перевести роженицу дальше, чем десять или сколько там часов ждать, когда разродится сама...

[Alena77]

К здоровью вообще. Про отношение к "перестраховщикам" и "халатностям".

Еще один фактор - врачам легче простимулировать, принять роды и перевести роженицу дальше, чем десять или сколько там часов ждать, когда разродится сама...

Ничего подобного. Знаю тысячи случаев, когда в России рожают и по 2 суток. Никуда их никто не переводит и не стимулирует. "Придет время, сама родит", говорили моей маме. Она 2,5 суток рожала сестру.
Хотя халатности везде хватает. И отношение к своих должностным обязанностям везде разное.

[Fellici]

Алена, видите, у Вас причина угрозы была во внематочной. У кого-то - причиной угрозы может быть болезнь плода, я именно про эти случаи.

[Alena77]

Алена, видите, у Вас причина угрозы была во внематочной. У кого-то - причиной угрозы может быть болезнь плода, я именно про эти случаи.

Да не в этом причина была. Я после внематочной, словно девушкой стала. У меня труба сохранена была и почищенная. После операции срочный курорт на Грязи. Причина была в том, что после а живот рос и ребенок развивался. А все простите еще и больное и растягивается. Да и в роддоме я тоже всех удивила. Одна операция, плюс через 12 месяцев другая. Анестезиолог за голову схватился.