Отношение к беженцам

[frank]

frank, а где заканчивается политика и начинается экономика? Пару дней еазад писали о женщине, у которой сына-эпилептика увезли в Чечню. Она не имеет поводов для беженства? При нынешнеих порядках в российской армии и с Чечнёй в придачу - любой человек с сыном призывного возраста ИМХО имеет моральное право просить беженства.

А те кого по поводу и без повода избили ли покалечили в милиции - мало таких? В общем, если тысячи людей из России и других просят этот статус - это их право, а дать или не дать, решать государству, что принимает.

Mambru-В ЛЮБОМ государстве жизни людей, что-то угрожает.И часто угроза исходит непосредственно от государства-когда свом действием или бездействием оно создает угрозу жизни людей.Вы привели пример из России-вот Вам встречный пример из США. События в Новом Орлеане-чем не повод просить убежище в других странах.Разве угроза жизни людей ликвидирована? До сих пор проблемы с дамбой, со страховками с востановлением инфроструктуры государство не решило. Но я уверен-если эти люди попросят статус беженца в Европе-им откажут, а например в Иране-дадут на 100% Это чистая политика.
Что же касается участников форума-то в большинстве случаев причины отъезда тоже экономические, а как в итоге это было оформлено как беженцы или выход замуж - это детали. Вообще перемена места жительства почти всегда имеет экономическую подоплеку, а политики просто этим пользуются.
Характерный пример - сегодня по Евроньюс показали сюжет, как во Франции рассматривают документы нелегалов, которые пытаются получить официальный статус.Из 30000 заявлений получили положительное решение 7000-8000 тысяч. Правые кричат-очень много, левые-очень мало, а проводит Саркози, который готовиться к выборам.
Все используют нелегалов в своих целях. Чистая политика.

[SmileZ]

В Канаде и Австралии беженцев тоже хватает, правда через океан перебраться тяжелей...

А вот и неправда ваша. Не знаю про Австралию, но в Канаде по сравнению с той же Францией или США беженцев очень мало, если не сказать - почти нет, именно благодаря упорядоченной иммиграционной системе с баллами - то есть, многие из тех, кто например в ту же Францию едет беженцем по экономическим мотивам, или спасает сыновей от Чечни, туда вполне легально может иммигрировать, так конечно, люди предпочитают ехать легально. Не говоря уже о том, что там получить статус беженца гораздо труднее. Несравнимо труднее. И океан тут не при чем
У меня там было много знакомых, которые открыто говорили, что основная причина уехать была страх за сына призывного возраста. А один бывший частный предприниматель (из моего причем города) рассказал, что его достали рэкетиры, угрожали сжечь все киоски и навредить семье... Человек тоже наверно имел право попросить убежища. Но он иммигрировал в Канаду, а не сдался туда. Мне тоже кажется, что введение подобных законов во Франции могло бы помочь и государству, и потенциальным беженцам, и потенциальным иммигрантам.
По крайней мере, было бы понятнее иммиграционным службам, кто из них кто

[Migel]

система баллов австралийского или канадского типа мне импонирует больше-по крайней мере все честно, вместо европейского или американского словоблудия по этому вопросу.

На счет Австралии... Вывод можно сделать, только побывав там
Съездив туда на 3 недели, я могу сказать, что там целые резервации азиатов (уж точно не коренные австралийцы и люди европеодной расы). И хоть их отделяет океан от того же Сингапура, Малайзии, Китая, но граждан этих стран там крайне много и они так же не удосуживаются учить английский, как некоторые беженцы во Франции - французский
Мне кажется, балловая система, в конечном счете, не решит и не решает проблем

[Canuck]

Мне кажется, балловая система, в конечном счете, не решит и не решает проблем

Ну, всех проблем может и не решает, но всё же многое упорядочивает и помогает людям не изворачиваться ужами.

Кроме того, это некий фильтр, который способствует притоку большего количества иммигрантов, которые принципиально не собираются обманывать и изобретать небылицы, чтобы попасть в страну, а следовательно это, в некотором роде, влияет на качественный состав мигрантов.

[MarinaR]

Сегодя по ТВ показывали приверенженцев ультаправой партии в Германии, которые выкрикивали лозунги буквально такие: "Мы против беженцев липовых..."
А журналист дает такой комментарий, что партия эта осуждена за расизм....
вот и понимай......( а что такого, что выкрикивали лозунги против липовых беженцев??7 разве это расизм????)
мне кажется, еще и журналисты масла в огонь подливают....
сегодня по TF1 будет передача в 22ч40 про это, не про Германию, а про Францию....

[te4er]

Вот,модераторы предложили вынести обсуждение данного вопроса в отдельную тему.


"Если есть желание подискутировать в общем на счет ситуации с беженцами во Франции, то можно создать отдельный топик и не захламлять данную тему, созданную ради получения конкретных ответов на конкретные вопросы.
Модератор"

Так каково ваше отношение к беженцам/нелегальным иммигрантам?

сама ею хочу стать и мне тоже очень интересно знать мнение желаюших ответить...

[coolguy]

сама ею хочу стать и мне тоже очень интересно знать мнение желаюших ответить...

Браво! Хочу стать беженцем - это пять!

[coolguy]

frank,
по-поводу Нового Орлеана - есть такое понятие как IFA (internal flight alternative) - то есть всегда есть вопрос, может ли человек получить защиту в пределах страны, или нет (то есть может ли он просто переехать в другой регион и жить там себе припеваючи или нет). Кроме того, в Новом Орлеане было стихийное бедствие, а жертва стихийного беженца по определению не может претендовать на статус беженца. Что касается Ваших примеров с эмигрантами из СССР - они получали далеко не статус беженца. В Германии например - они становились так называемыми контингентными беженцами - это совсем другое. В Израиле есть закон по которому любой еврей по крови может претендовать на проживание на территории Израиля. Кроме того, СССР не выпускал тех евреев, которые хотели уехать в Израиль - следовательно, ограничивал свободу передвижения - следовательно, данные люди имели право просить убежище в других странах. Вообще, ситуация с ними в чем-то напоминала ситуацию с гражданами Кореи на территории Китая. Свалили-то они просто потому, что жрать нечего, но если они вернуться обратно - лучшее, на что они огут расчитывать - это 20 лет в лагере.
А что касается политики: в канадской миграционной службе было одно дело, достаточно известное, поищите на их сайте - дело HINZMAN. Этот парень служил в армии США и был направлен в Ирак. Он дезертировал и свалил в Канаду. Там он обратился за убежищем, в статусе ему было отказано. Однако в решении написано, что да мол, у него есть вполне обоснованные опасения стать жертвой преследования, но он может получить защиту на своей родине.
А что касается Франции, процент который Вы привели - очень высокий. В России - значительно меньше.

[frank]

frank,
по-поводу Нового Орлеана - есть такое понятие как IFA (internal flight alternative) - Кроме того, в Новом Орлеане было стихийное бедствие, а жертва стихийного беженца по определению не может претендовать на статус беженца.
Что касается Ваших примеров с эмигрантами из СССР - они получали далеко не статус беженца. Кроме того, СССР не выпускал тех евреев, которые хотели уехать в Израиль - следовательно, ограничивал свободу передвижения - следовательно, данные люди имели право просить убежище в других странах. Вообще, ситуация с ними в чем-то напоминала ситуацию с гражданами Кореи на территории Китая. Свалили-то они просто потому, что жрать нечего, но если они вернуться обратно - лучшее, на что они огут расчитывать - это 20 лет в лагере.
А что касается политики: в канадской миграционной службе было одно дело, достаточно известное, поищите на их сайте - дело HINZMAN.
А что касается Франции, процент который Вы привели - очень высокий. В России - значительно меньше.

Все написано красиво-но увы, все не так.
1.internal flight alternative-переезд подразумевает финансовые средства-правительтво США не выделяло средства на переезд, так что альтернативы не было, хотя ответственность за разрушение плотины лежит на властях. Последствия стихийного бедствия- не есть стихийное бедствие-плотина не востановлена до сих пор и в любой момент город опять может быть затоплен.
2.Люди из приведенных примеров ИМЕЛИ СТАТУС БЕЖЕНЦА в США.
3.СССР-не выпускал, но с 1991 года СССР-не существует, а закон Джонсона-Веника действует СЕГОДНЯ в отношении РОССИИ-езжайте на здоровье-никто не мешает.Чистая политика.
4.Вот именно что ОДНО дело, я же приводил Канаду и Австралию как пример РАЗУМНОЙ эмиграционной политики.
5.В России процент меньше так как Россия вообще старается не брать на себя обязательства по беженцам-по статусу на беженца надо тратить чуть ли не 300$ в месяц на человека-в России собственные граждане такой уровень не имеют.Пример был приведен в качестве того как политики разыгрывают эимгрантскую карту.
6.В обоснование экономической составляющей пример над вашим сообщением "сама ею хочу стать и мне тоже очень интересно знать мнение желаюших ответить"- яснее уж не скажешь
Так что все вполне ясно-всем хочется жить хорошо и лучше при этом ничего не делать, а косить под беженца, бедного еврея, обиженное половое меньшинство и т.д.
А работать никому особо не хочется.

[irasweden]

Вот лично, в моей ситуации в начале 90-х, я получила гуманитарную помощь и возможность остаться в стране после года судебных процессов. Я - не беженец, но т.к. ребёнок инвалид - глухота, после сложнейших родов - обвитие горла пуповиной - Швеция, после того, как я несколько раз ездила в страну на обследования по причине глухоты ребёнка( начиная с годовалого возраста ребёнка), благодаря её Величеству королевы Швеции - смогла остаться в стране.
У меня не было никаких преимуществ среди беженцев ( Югославия, Косово, курды и Сомали на то время были моими сокурсниками в школе для эмигрантов, изучающим шведский язык).
Сегодня, после работы ( я учитель в выпускных классах - физики, биологии и химии), проезжая через центр, встретила моих бывших сокурсников). Сидят в уличных кафе, некоторые, ( намного моложе меня ребята, с потрёпанными лицами) попивают пивко в центре города...И так каждый день, а зачем работать, если они в месяц имеют 8 000 крон, прибл. 800 евро ничего не делая.
Наконец- то, вся Швеция показала в выборной компании, что всем это надоело, и политика, будем надеется, ужесточится против разных удобных услуг и денежных соц. поддачек для молодёжи и др., сидящих дома и не делающих ничего для поиска работы .

[Canuck]

Вот лично, в моей ситуации в начале 90-х ...

Респект, Ира.

[irasweden]

Да.., было тяжело, доказывать, что наше образование ... - Киевский Государственный Университет, что-то весит в Европе, а в реальной жизни проходишь все экзамены с "начала".
Такова жизнь - для тех, как, например, я, - докажи, что можешь свою "отрасль".
Знаю, не легко, но.., после всех тестов, появлятся вдруг возможность РАБОТАТь - а это, скажу вам, самое, что не есть,- возможность продолжать полноценно жить!

[coolguy]

SmileZ, в Канаде - уж точно не меньше чем в США. Иммигрировать легально можно и в страны Евросоюза, и требования на самом-то деле там не жестче, чем в Канаде. Я полгода назад ходил в Мариинку с одним чиновником из Еврокомиссии, так он всю дорогу говорил о том, что настоящих беженцев мол единицы, нужно просто упорядочивать трудовую миграцию и тогда все будет ОК. А танцевал в Мариинке Фарух Рузиматов, после балета чиновник мне сказал: "вот этого человека мы берем". Тоже самое в Канаде: значительное число беженцев там приехало уже со статусом, по программе переселения УВКБ ООН (то есть люди, которые не смогли получить убежище в первой стране, но которых УВКБ признало нуждающимися в международной защите), в том числе и из России. Но попробуйте переселить туда какую-нибудь одинокую афганку с тремя детьми, прошедшую всю процедуру в России и не получившую статус,но у которой нет ни одного класса образования. Не возьмут!
А иммиграционным службам во Франции и так понятно кто из них кто. У нас с ними был один общий кейс (человек сначала приехал к нам, а потом двинул дальше своим ходом). У нас он утверждал, что приехал из Кот Д"Ивуара, прошел у нас интервью, все в порядке, а во Франции миграционщики за сутки выяснили, что он на самом деле из Камеруна. Как они это сделали?? Так что там ребята натасканные.

[coolguy]

frank,
5 - Россия взяла на себя обязательства, просто не хочет их выполнять

[frank]

frank,
5 - Россия взяла на себя обязательства, просто не хочет их выполнять

Формально взяла и формально выполняет. Каждый год ФМС отчитывается сколько было обращений и сколько удовлетворено. Могу сказать сразу - и обращений мало и удовлетворено еще меньше.Например граждане Афганистана массово выдворяются сейчас на родину.Там же теперь демократия, американцы навели -пусть едут. Но они почему-то не хотят и жалуются в Европу

Съездив туда на 3 недели, я могу сказать, что там целые резервации азиатов
Мне кажется, балловая система, в конечном счете, не решит и не решает проблем

Естественно нелегалы будут и балловой системе. Те самые резервации наполнены нелегалами, потому-что они никогда не наберут высокого балла: Язык не знают, профессию не имеют, женщинами не являются
Но это не значит что система плоха-она по крайней мере дает возможность стране принять нужных ей людей, а людям выехать.
В Автралии это возможно, во Франции-пока не очень.
Опять конкретный пример.
Человек хотел бы переехать во Францию-готов выучить язык, врач -хирург хорошего уровня, учиться в аспирантуре, 25 лет. Но это невозможно, хотя Франции нужны врачи, а человек хочет во Францию.По балловой системе человек наверняка был бы принят - а так нет.

[Kangaroo]

Мигель, ну это вы побывав там делаете такие выводы: ) Пожив там, вы бы сделали совсем другие... Все эти резервации азиатов работают...как папы карло на плантациях, и по английски они говорят! Просто английские звуки им даются тяжело...

Беженцы в Австралии есть (где ж их нету), но нет таких потоков как во Франции, или во всей Европе... И как правило все они работают, в черную, в белую... Как правило в черную---но не бедствуют... Работа есть---подойди да возьми.

Нелегалов в таком количестве как в Европе нет, и быть не может...тут конечно помогает океан.

Система получения гражданства в этой стране отработана до такой степени, что если вы не перспективный специалист в той области, которая нужна СТРАНЕ...делать вам там нечего. Все очень грамотно сделано. Сравнение Франции с Австралией считаю вообще недопустимым, не сравнивают несравнимое. Австралия новая страна, у нее нету такого исторического багажа как у Франции.

[Kangaroo]

...да, у людей приежающих во Францию есть такая нехорошая мысль, что им по жизни ета страна что-то должна... КАФ, помощи--все так и должно быть. В Австралии такого в принципе нет. Хочешь жить умей вертеться. Люди счастливы, что они там.

[Fellici]

...да, у людей приежающих во Францию есть такая нехорошая мысль, что им по жизни ета страна что-то должна... КАФ, помощи--все так и должно быть. В Австралии такого в принципе нет. Хочешь жить умей вертеться. Люди счастливы, что они там.

У меня все больше появляется убеждение, что эта нехорошая мысль живет и в головах французов. Как посмотрю на персонал моего мужа, глаза на лоб лезут! Они (уборщицы) не выходят на работу, пудрят мозги болезнями без больничных листов, не отдают ключи от офисов, где должны убираться, а он, их директор, не может просто сказать "до свидания", не заплатив за это немаленький штраф. У меня спрашивает - "У вас так же?" Нет, у нас - не вышел неделю - ищи другую работу.
Говорит, тут это тоже не всегда было. Раньше, как и в России, нельзя было судиться с уволившим начальником.

[SmileZ]

coolguy, Ну вот не видела в Канаде ТАКОГО колличества беженцев как во Франции, (в США не знаю, честно - не была, просто муж говорил, что в определенных штатах много, в других меньше). Может они там маскируются лучше? А вообще, соглашусь с Kangaroo, в Канаде тоже социальная система не такая, как во Франции, там чтобы пособие выбить, его надо долго и усиленно выбивать, и не факт, что дадут, за просто так не дадут ничего точно. Нет такой лафы, как здесь, мы сразу разницу по переезду почувствовали на своей так сказать, шкуре. Поэтому у людей так же как в Австралии, видимо, нет выбора - или работай или не ешь. Государство не поможет и не спасет. И работают, может потому я их и не заметила - все работой были заняты

[Pages Jaunes]

А у меня всегда вызывали большой интерес ассоциации, которые беженцев и нелегалов поддерживают. При каждом удобном случае шум поднимают - даже когда очевидно, что нелегал свою историю сочинил - недавно был случай - молодой человек из Нигерии. Якобы его маму убили во время беспорядков в их деревне. Выяснилось, что эта семья в данной деревне не проживала и никаких беспорядков в это время не было. Молодого человека решили выслать из страны.
Так у него нашлось столько защитников. Просто любопытно, кто и зачем их поддерживает.
Это люди у которых много времени и денег или что-то другое?

[Pages Jaunes]

А еще недавно в передаче Капитал о недвижимости рассказывали о бедных многодетных семьях, которые живут в отелях. Меня просто возмущает факт, что каждый месяц на оплату отеля мэрия платит около 1500 евро на семью.
Эти люди налогов не платят, никакой ответственности за своих детей не испытывают, иначе не рожали бы по 5 детей в таких условиях и государство такую ситуацию терпит, еще и адвокатов им оплачивает, которые против самого же государства потом и выступают. Получается, что эта семья зарабатывает 1000 евро в месяц и дополнительно получает 1500 евро просто потому,что решила во Франции обосноваться. Какое может быть отношение к таким людям?

[VIVE]

А отношение мне кажется соответствующее и со стороны правительства,там тоже люди сидят. Только никому особо не хочется во всем этом разбираться. Если один нелегал может сделать столько шума, что на его защиту встанут СМИ, и т.д., а на пороге президентские выборы, то кому это надо? (я имею в виду, что если и будут что-то менять, то меедленно и очень осторожно, так как никто не хочет прослыть "неполиткорректным"). Возможно вопрос и решат, но не в ближайшем будущем, имхо.

[MarinaR]

Это люди у которых много времени и денег или что-то другое?

тут парадокс....эти все ассоциации находятся на дотациях.....................государства.....
как-то правительство решило уменьшить дотации или, вернее, их совсем сократить...так такой вой поднялся....там же сидят люди в этих ассоциациях, которые зарплаты получают.....
я оращалась много лет назад в СОС рачизм....хочу сказать, что адвокаты там отменные, правда, они не получают ни копейки...но они абсолютно все знали в тот момент, как и каким образом в соответствии с законами можно остаться во Франции....когда мы пришли и поговорили, то за несколько минут узнали то, что собирали "по крупицам" и по знакомым в течение нескольких месяцев......

[MarinaR]

5 детей

Что касается многодетных семей...показывают, как они сидят на полу, там малюсенькие дети прыгают везде....у меня всегда негативное чувство, потому что мне всегда кажется, что такие люди "делали" детей, именно "делали" не просто , потому, что хотели иметь их, для радости, для счасться, для того, чтобы вырастить умных и образованных и хорошо ими заниматься, а их именно сделали, чтобы потом играть на ваших чувствах,...вашей жалости...вашем милосердии.....вот именно по этой причине я считаю таких людей лжецами и несчестными.....и у меня к ним никакой жалости нет. Пусть валят отсюда.

А вот сегодня показывали иранскую семью...с моей точки зрения нормальную, двое детей, родители прекрасно говорят по-французски.....мать без чадора....
их спрашивают, почему они тут, они говорят. что хотят жить в демократической стране, а Иран таковой страной не является....и.....их высылают!
Вот этих мне страшно жалко......

[lecia]

Что касается многодетных семей...показывают, как они сидят на полу, там малюсенькие дети прыгают везде....у меня всегда негативное чувство, потому что мне всегда кажется, что такие люди "делали" детей, именно "делали" не просто , потому, что хотели иметь их, для радости, для счасться, для того, чтобы вырастить умных и образованных и хорошо ими заниматься, а их именно сделали, чтобы потом играть на ваших чувствах,...вашей жалости...вашем милосердии.....вот именно по этой причине я считаю таких людей лжецами и несчестными.....и у меня к ним никакой жалости нет. Пусть валят отсюда.

полностью с Вами согласна.Да и детей то жалко,они ведь не знают,что их просто так родили для "игры" такой.Меня всегда это возмущало!

[ulitochka]

Да , я тоже только что в новостях эту семью увидела, и мне тоже их очень жалко. В очередной раз убеждаешься, что признание нелегалов и беженцев - это настоящая лоторея. А в нашем городке, кстати благодаря активности ассоциаций, дали статус беженцев украинской семье. А по-французски они говорят гораздо хуже, чем те иранцы. Вот такая лоторея

[SmileZ]

А в нашем городке, кстати благодаря активности ассоциаций, дали статус беженцев украинской семье.

Потрясающе - страна, которая на каждом углу кричит, что она уже вся из себя европейская, и там вся из себя демократия, и вообще в Евросоюз собирается - и из нее принимают беженцев
Политика - веселая штука.

[coolguy]

frank, не выполняет ФМС своих обязательств даже формально. Для этого достаточно сравнить статистику УВКБ и ФМС. Фмс даже гражданам Ирака только два статуса выдала.
простите, Вы считаете, что служившие в ХАД (КГБ), когда-нибудь смогут вернуться в Афганистан, что туда смогут вернуться те кто активно работал в НДПА? Да никогда этого не будет. Вообще, все так раздражены беженцами, причем не понятно почему. Вы что считаете, что если человек беженец - он должен сидеть и не рыпаться и недай бог он заработает больше чем вы (или не дай бог у него пособие будет больше чем у меня зарплата; так иди и зарабатывай больше!)? Вы знаете, я работаю с ними - не дай бог вам оказаться на их месте, поверьте - их жизнь не сахар.
Pages Jaunes, вот мою организацию поддерживает УВКБ ООН. Что касается приведенного Вами случая с нигерийцем - скорее всего был нарушен принцип non-refoulement, кроме того, я думаю, что его депортировали отклонив ходатайство как явно необоснованное. Против таких отказов (до рассмотрения дела по существу) выступает, например, Международная Амнистия. Просто есть разные организации - есть те которые работают только с беженцами (мы например проводим собственную процедуру, что бы выяснить можем мы помогать человеку, или нет). Другие, такие как МА - помогают всем подряд, однако они не будут помогать, скажем экономическому мигранту просто решившему остаться в стране. Зато ему помогут такие как в примере MarinaR.

[frank]

frank, не выполняет ФМС своих обязательств даже формально. Для этого достаточно сравнить статистику УВКБ и ФМС. Фмс даже гражданам Ирака только два статуса выдала.
простите, Вы считаете, что служившие в ХАД (КГБ), когда-нибудь смогут вернуться в Афганистан, что туда смогут вернуться те кто активно работал в НДПА? Да никогда этого не будет. Вообще, все так раздражены беженцами, причем не понятно почему. Вы что считаете, что если человек беженец - он должен сидеть и не рыпаться и недай бог он заработает больше чем вы (или не дай бог у него пособие будет больше чем у меня зарплата; так иди и зарабатывай больше!)? Вы знаете, я работаю с ними - не дай бог вам оказаться на их месте, поверьте - их жизнь не сахар.
.

А я Вам и так могу сказать, что статистика УВКБ и ФМС будет сильно отличаться.Потому что одна организация ЗАИНТЕРЕСОВАНА чтобы беженцев было как можно БОЛЬШЕ, а другая МЕНЬШЕ. И что собственно плохого, что гражданам Ирака выдали два статуса? А почему должны больше?Там же сейчас демократия . Насчет служивших в ХАД и активимтов НДПА -прошло уже более 10лет!!!За это время они должны или интегрироваться в стране, получив вид на жительство, а потом гражданство или если не могут интегрироваться-перебираться туда-где могут.Поэтому считаю, что эта категория давно должна быть лишена статуса.Вообще я лично считаю, чито статус беженца-это временный статус.Далее человек должен или интегрироваться или уезжать. И вызывают раздражение не сами люди и не их беды, а их желание вечно жить за счет других.
Я вообще-то никогда на жизнь не жалуюсь, и дальше не буду-грех это.
Но насчет не дай бог-скажу-увы...мне дал. Было очень тяжело-мы с женой и с двумя маленькими детьми оказались в 1991 году в результате развала страны в Москве без прописки, жилья, работы, денег, средств к существованию и даже без гражданства. Мы не ходили в разные комитеты, мы не на кого не расчитывали. Мы работали, много работали, очень много работали.Сегодня мы граждане России, у нас квартира в Москве, у обоих хорошая работа с совместным доходом вполне приличным.Мы растим детей, у них у обоих хорошее образование.Поэтому не надо мне рассказывать сказки про беженцев- я сам через это прошел и знаю, что можно много работать и все получиться, а можно считать, что тебе все должны.
И я Вам открою страшную тайну Мы с женой собираемся к старости перебраться во Францию, на берег моря.Мы не будемкосить под беженцев. Мы сами заработаем денег на маленький домик и скромную персию. Я подчеркиваю сами и честно, без воровства А Ваш интерес в данной ситуации мне тоже понятен -это же Ваша работа -беженцы

[lecia]

Вы знаете, я работаю с ними - не дай бог вам оказаться на их месте, поверьте - их жизнь не сахар.

Но ведь они все разные и есть действительно те,которые заслуживают(и доказали это)уважения.Не вызывает жалости именно потребительское отношение многих к стране.И то что в ужаснейших условиях их жизни,как показывают и кричат на ТВ,они не забывают плодить детей.ведь ну никто не обязан жалеть эти семьи на основании,что они здесь во Франции сделали еще пяток детей и теперь им тесно жить и нечего есть?
Мне их детей жалко,как я уже говорила.