Как и когда вы избавились от акцента?

[ortho]

А девочки тут про комплексы и боязнь быть не понятой. Они про эмоции. Вы и специалисты-филологи - про рацио, отсюда и непонимание

Да, а уж когда девочки - лингвисты, то тут вообще - беда!

Как хорошо, хоть кто-то попытался объективно подрезюмировать. Спасибо, Яна!

[Yana_psy]

ortho, всегда пожалуйста

[ana1965]

Может быть не по теме, но хочу сказать что французы тоже говорят с акцентом - южным юго-западным,юго-восточным, северным - акцент различных регионов (Бретань, Лиль) и т.д. У моего мужа ярко выраженный акцент юга и я перехватила его акцент. Раньше не было - занималась в Москве в лингафонных кабинетах, в институте. теперь вот такой зверь - русская девушка с южным французским акцентом. В Париже говорили, что слышно "солнце" в моей речи. Теперь уже мне все равно и говорю с акцентом. Кстати работаю в коллеже и меня "терпят" с моей речью.

[Zarevna Lebed]

Охххххх..... Тема......

Бывают АКЦЕНТЫ и акценты...... Элегантные, аристократические, очаровательные, смешные, глупые...... Сравните - прибалта, украинца (ХДЕ?), француза, грузина, армянина - говорящих на русском..... Русский акцент - очарователен. Ну и зачем менять?! Тут как в анекдоте про энурез - "а теперь я этим горжусь!"

Другое дело, если мы ТАК произносим, что нас не понимают..... Грустно... Когда переспрашивают каждую фразу..... У меня частенько.... ЭТО - надо шлифовать.....

[Zarevna Lebed]

Да, а у меня и на русском - акцент!!! Серьезно - один раз услышав меня (в реале или по телефону) - НИКОГДА НИ С КЕМ НЕ спутают!!!!

А уж теперь в России - когда выясняется, что я живу во Франции, тут сразу все ВСЁ понимают : "А вот почему Вы говорите с акцентом!" Я теперь - иностранка....

[Svet]

Да, а уж когда девочки - лингвисты, то тут вообще - беда!

Даже инетерсно, в чем проблема с лингвистами, если они девочки?

[ortho]

А девочки тут про комплексы и боязнь быть не понятой.

Хорошенько подумала над этой фразой и пришла к выводу, что это в принципе неплохой повод для обращения к логопеду.

Я тут раньше написала о том, что логопед должен быть такой-разэдакий, не всегда поможет. Но я имела ввиду, конечно, людей хорошо владеющих фонетикой, которые хотели бы "подчистить" остатки акцента.

Но если у человека просто "беда" со звуками, если его речь не всегда понятна окружающим, если он этим реально мучается, то тогда - прямой поход к врачу, объяснение с ним, а далее направление к логопеду. И если этот логопед и не такой уж специалист по иностранным акцентам, то уж основные звуки точно поставит. Кроме того, у логопедов по сравнению с фонетистами более психологический подход к проблеме. Это терапевты, а не преподаватели. Для них - главное : не требовать усвоения такого-то материала, а понять, в чем психическая и моторная проблема с усвоением этого материала.
Есть даже логопеды, которые работают по психоаналитическому направлению - это, например, школа CHASSAGNY. Тут психологический акцент ещё более явный : пациент должен попытаться сам разобраться, почему у него никак не получается то, над чем он работает. Мощный такой интроспективный анализ!

Я лично думаю, что мне бы тоже не помешало подобное исследование, хотя бы с целью снять излишнее психологическое напряжение, связанное с речью.

Так что вот! может, кому-нибудь и понравится подобная идея!

[Zarevna Lebed]

Хорошенько подумала над этой фразой и пришла к выводу, что это в принципе неплохой повод для обращения к логопеду.

Я тут раньше написала о том, что логопед должен быть такой-разэдакий, не всегда поможет. Но я имела ввиду, конечно, людей хорошо владеющих фонетикой, которые хотели бы "подчистить" остатки акцента.

Но если у человека просто "беда" со звуками, если его речь не всегда понятна окружающим, если он этим реально мучается, то тогда - прямой поход к врачу, объяснение с ним, а далее направление к логопеду. И если этот логопед и не такой уж специалист по иностранным акцентам, то уж основные звуки точно поставит.

Так что вот! может, кому-нибудь и понравится подобная идея!

Спасибо, ortho!

Наверно, это мой путь! И почему я никогда раньше в таком ключе не видела проблему?! Уж у меня-то явно проблемы с речевым аппаратом....

Тем более наша хорошая подруга - ортофонист....

Да, а зачем к женералисту? Для возмещения? У нас так и не выбран "лечащий" - в этом случае тоже надо?

[ortho]

Даже инетерсно, в чем проблема с лингвистами, если они девочки?

Свет, понимание проблемы - мужское, рациональное, а восприятие её - чисто женское, с большим количеством эмоций!

[Svet]

ortho,
Я, признаться, лингвистов все же больше девочек встречала. И в этой теме не заметила, во всяком случае у лингвистов, повышенной эмоциональности. Так что ваше замечание мне, по-прежнему, непонятно. С рациональной точки зрения.

[ortho]

Да, а зачем к женералисту? Для возмещения? У нас так и не выбран "лечащий" - в этом случае тоже надо?

Не обязательно к "женералисту" - это может быть и ЛОР, и психиатр, и фониатр. Естесственно, для возмещения - 65%.

Тем более наша хорошая подруга - ортофонист....

Спросите у неё, она Вас и направит - по знакомству

[vrubelru]

Droopy, Ваши родственники могли к Вашей интонации-мелодике привыкнуть. Это не к тому, что я сомневаюсь в Вашем произношении, вполне возможно , что у Вас нет и намека на акцент, но и такое может быть.
Лет так 10 назад мне пришлось одну французскую знакомую помучать минут 5-10 , чтобы она мне призналась , в чем выражается мой акцент. она все говорила: да нет его у тебя. я настаивала, говорила, что не может такого быть. но человек-то был воспитанный, не хотелось ей меня огорчать. в конце- концов она призналась : ты очень плавно говоришь, французы говорят saccadé.
только тогда я стала прислушиваться к своей интонации и стараться повторять французскую. признаюсь честно - это крайне крайне тяжело, надо себя заставлять на сознательном уровне.
и правильно писала Орто, может сдвиг по фазе произойти. дошло до того, что год назад мне папа выдал: "ну все, ты теперь по-русски с акцентом говоришь. интонации французские, ритм речи другой, даже дышишь по-другому" (он тоже лингвист). опа!!! приехали! французский еще не добили,а русский уже забыли.
срочно стала смотреть наши фильмы, нашла этот форум, чтобы продолжать общаться на русском, слышать русскую речь, читать и тд.

[vrubelru]

еще очень сложно слышать особенности другой интонации, так как модель изначальная у нас русская. поэтому даже при наличии ушей, можно не услышать, просто потому что Вы можете не обратить внимания на какую-то деталь.

[Droopy]

Vrubelru, а я и не слушаю свою интонацию. Учусь у дикторов новостей. Они говорят правильно, чётко. Дохожу до повтора слов, вот сказал PPD или Клэр Шазаль что-то, а я повторила именно так, как он сказал. И ловлю нюансы дыхания тоже. В общем, мне это интересно с чисто профессиональной точки зрения. Но у меня абсолютный слух, я 10 лет на фортепиано играла, пела, может, поэтому ловлю на слух всё быстро. Сейчас пытаюсь не приобрести южного акцента, потому что по-русски всегда говорила чисто, правильно, бабушка была специалистом по русскому языку, выбора не было...Поэтому стараюсь придерживаться того французского, которому учили в школе, но добавляя разговорные выражения (не арго).

[vrubelru]

мне сложно очень донести мою мысль. и хотя я музыкой занималась в музыкальной школе с небольших своих 6 лет и в течение 6,5 лет (кстати согласна , что музыкальный слух очень отличается от фонетического и первый не влияет на освоение произношения), да еще и с тяжелым дипломатическим детством во франкоговорящей стране, тем не менее интонацию исправить крайне сложно. и тогда когда перенимаешь французскую, начинает страдать русская. вот здесь и происходит сдвиг по фазе, тк надо иметь некий включатель-выключатель, который бы переключал с одного языка на другой, а так как это подразумевает массу аспектов (лексика, интонация, культура, манера, даже привычки, мимика, жесты и тд), то получается некое раздвоение личности. в маленьком возрасте это почему-то происходит безболезненно, во взрослом же с бОльшими последствиями.
опять же... а стоит ли так мучиться?! думаю, не стоит...
ПС: Droopy это сообщение не к Вам лично, а просто делюсь опытом

[zolotova]

что-то вроде Англии или Нидерландов

это вам от незнания сказали у них акценты достаточно разные, когда они по-французски говорят. Англиискии ни с чем не спутаешь акцент, а голландцев можно с немцами спутать

[Droopy]

У меня проблема хуже - с английским. Уже тут на форуме девочки писали про то, что удержать в голове одновременно в одинаковом состоянии 2 языка очень сложно...Так вот у меня теперь фразы в английском строятся чисто по-французски. То есть, все временные формы употреблены правильно, а вот конструкция и интонация...ужас. Раньше такого не было никогда, хотя эти 2 языка шли параллельно, но раньше я разговаривала всё время на родном языке, а тут на неродном всё время, а когда ещё и английский примешивается - каша. Простите за офф, просто наболело.

[Boris]

Борис, у Вас чисто мужской рациональный взгляд на проблему. "Типа чего Вы по глупостям заморачиваетесь, идите лучше грамматику штудируйте!" А девочки тут про комплексы и боязнь быть не понятой. Они про эмоции. Вы и специалисты-филологи - про рацио, отсюда и непонимание

Это не совсем так. Я-то как раз хорошо понимаю людей, для которых столь важна проблема акцента. Но поскольку у меня за спиной достаточно большой путь, то я знаю, что с какого-то момента эта проблема перестанет быть сколько-нибудь важной. Я и сам прошел такую же эволюцию и хотел всего лишь поделиться с форумчанками своим опытом, чтобы другие не наступали на те же грабли и не комплексовали... скажем так, слишком долго!

[Bond]

Проблема акцента существовала всегда и полностью решить ее невозможно. Ну неродной язык и все! У меня один хороший приятель (выпускник МГИМО, профессор, доктор, работающий ныне в европейском представительстве Лукойл) говорил так: когда СВР готовит агента-нелегала, например, в Бразилию, то все понимают, что говорить без акцента по-испански он там не сможет (там нужно родиться и вырасти!). Поэтому обычный путь - его учат испанскому и, например, датскому и готовят легенду датского эмигранта. Кто в Бразилии сможет проверить его датский, да и всем известно, что эмигранты сначала начинают коверкать свой язык, а уж потом начинают более-менее сносно говорить на чужом

[EternelApprenti]

когда СВР готовит агента-нелегала, например, в Бразилию, то все понимают, что говорить без акцента по-испански он там не сможет (там нужно родиться и вырасти!)

В Бразилии, говорящей исключительно по-портутальски, никто толком и испанский его не проверит!

[zolotova]

много вы встречали французов, знающих русский язык и говорящих без акцента?

я знаю всего троих. но все говорят БЕЗ акцента. Один из них, живет в России 7 лет, начинал с нуля.

[Bond]

Никогда не встречал ни одного англосакса, способного выговаривать наши шипящие и пр... :-) Французы и итальянцы могут (при экстраподготовке!) говорить почти без ацента, но при малейшем волнении акцент появляется неизбежно! Лучшие в состоянии косить под прибалтийский акцент...

[Jurmala]

Лучшие в состоянии косить под прибалтийский акцент... :хаха:

А вот кстати, Уважаемые форумчане, что такое прибалтийский акцент?
Для меня, например, большая разница между эстонцем, латышом и литовцем - то как они говорят по- русски очевидна. Уверена, что для Россиян особой разницы не. А ведь эстонский - это угро- финская группа, а литовский и латышский- балтийская группа ( отличие огромное). Каково ваше мнение?
В моем понимании также наш акцент для французов( если не очень ярко выраженный и r правильная)- ну да, восточно- европейский, но никто особо значения не придает.
Я согласна с Борисом, что гораздо важнее грамматика и богатый словарный запас ( который быстро, если не гений, не выучишь). Вот над чем действительно необходимо много работать.

[Jurmala]

Я знаю одну швейцарку- родной немецкий , у нее русский муж и русские друзья- говорит по русски постоянно. Ее за русскую принимают. Но все таки акцент чуть чуть чувствуется.

[vrubelru]

тоже заметила, когда волнуешься, то вообще уже и иностранный и русский забываешь, одни эмоции и сразу акцент "лезет" и тд

[Fiesta]

такая же проблема...
* Наверное надо расслабиться в таком случае (волнения) и получать удовольствие от своего акцента:-)

[vrubelru]

Fiesta, какое там удовольствие, когда хочется "рвать и метать"

[Fiesta]

Vrubelru,
а в силу временной невозможности сделать это надлежащим способом, - мы это начинаем делать с помощью языка?

[Кландестанчик]

А я от него не избавился, и не собираюсь..... а зачем собссстна???

[lecia]

А я от него не избавился, и не собираюсь..... а зачем собссстна???

вот-вот,я того же мнения,да я и не избавлюсь уже никогда думаю,т.к дошла самоучкой и сейчас переучиваться.на курсах я всех немного в тупик ставлю,т.к уровень языка достаточно высокий,но ошибки есть и чем быстрее говорю,тем больше.а поговорить я любитель!работаю продавцом и на общение с клиентами это никак не сказывается-наоборот я их интригую и они обожают угадывать что у меня за акцент.меня ето не задевает,правда не люблю(не знаю почему)когда говорят что у меня он португальский.вы бы знали за кого меня только не принимали уже!(у меня внешность не славянская)прикольно!так что главное.чтоб тебя понимали,вадь в человеке ценят не только владение языком!