Исповедь содержанки. Америка глазами русской жены

[Boris]

В каком смысле аналогичный случай? Вы также попали во Францию как героиня в Америку? Я как-то мужчину в этой роли не представляю....

Вы, я смотрю, решили оправдать свой задиристый ник?
Зачем так примитивно вырывать мои слова из контекста? Перечитайте еще раз, в ответ на какую фразу они написаны, и Ваше недоумение рассосется. Если, конечно, Вы не будете сопротивляться.
В дальнейшем предлагаю Вам не прибегать к таким дешевым приемам "сбивания с ног" оппонента. А то действительно "бабский базар" получится, как справедливо заметил Мигель.

[Верик]

Nechama, ага, нашего полку прибыло

[ortho]

Интересно было бы узнать, как история будет развиваться дальше.

Бонд, хочется надеяться, что Вы припасли какое-нибудь неординарное развитие с далекоидущими "метафизическими" последствиями!

Так хочется какого-нибудь разнообразия!!!!

Пока наблюдается очень активная практическая дама, с амбициями, без излишних моральных комплексов. Целенаправленно идёт к своей цели. Сексуальные средства - всегда под рукой.

Есть такой тип дам, есть такой вид стратегии на пути к западному счастью. Другое дело, что обычно такие вещи скрывают, очень редко доверяют даже близким друзьям из новой "западной" жизни, особенно, когда всё складывается нормально и цивильно.

Мне лично интересно, куда её уведет такая оголтелая активность на чужой земле. Мытарства и авантюры в ходе американской семейной жизни, потенциальный развод, новые любовники - вполне возможный и, наверное, закономерный вариант. Но будет ли что-нибудь эдакое?
Станет ли она успешной и счастливой американской "леди" или так и будет фигней маяться до посинения?

[Boris]

Можно. Бытовой антисемитизм. Думаю детали не нужны?

Вот ведь какие интересные повороты может принять тема. Весьма познавательно.

[Boris]

что, неужели повсеместно?
так и хочется спросить о подробностях...

Зачем, Migel, не будем отвлекаться от основного сюжета.
К тому же, не уверен, что воспоминание о таких "подробностях" может доставить удовольствие тому, кто это испытал.

[Migel]

Зачем, Migel, не будем отвлекаться от основного сюжета.

Boris, основной сюжет давно охаян и "смят" под давлением неотносящихся к теме замечаний о литературной ценности данной истории редакторских замыслах и прочем... мне кажется, тут уже дошло до того, что тему можно выносить на погост
мало кто из женщин вообще высказал свое мнение о ситуации в истории, о мыслях, пришедших после прочтения, касаемо героини, ее поступков. всем нравится обсуждать литературны аспект , хотя данный вопрос, по большому счету, касается практически каждой, ведь большинство здесь - замужем за французами...хе-хе..

[Кландестанчик]

У моих родителеи когда-то еще на Родине на фирме работал сварщиком (причем отлично варил!) кандидат наук каких-то там... я не вникал особо, но по идее он там такого наизобретал, и столько таких трудов наделал, что должен быть по горло в шоколаде... а он сварщиком... вот я его и спрашивал тогда ПОЧЕМУ??? а он все рукои отмахивался.... мол так ему семью хоть можно достоино прокормить, а иначе жена обещалась из дому выгнать...... кандидат наук, причем оне был особо старыи, енергии жизненнои ему было не занимать....
...пардон, что помешал, ето просто так... воспоминаия навеяло....

[zolotova]

Я говорю о Нижнем Новгороде (ННГУ), Московской области (МГУ, ОИЯИ), той же Туле (Пед) и МГУ в Москве. Все конторы государственные. Вообще не понимаю в принципе, о каком служении для получения грантов идет речь, поясните, пожалуйста! Видимо, вы себе просто плохо представляете, что такое гранты и как они получаются людьми, например, ИНТАС, РФФИ. Не нужно быть изворотливым или со связями, чтобы получить один из них, и уж тем более профессору под студентов. Если тот профессор не имеет вообще грантов ни под что - значит он недалекий (читай, занимает свой пост зря), ленивый, и по всей видимости еще и брюзга! Идти к получению грантов нисколько лет не надо - нужно просто написать проект под свою работу, послать его и все, а вот как ты напишешь этот проект - зависит от уровня твоих знаний, если профессорского уровня не хватает для того, чтобы написать студенческий грант, то грош цена такому профессору, он недостоин носить это звание!
прошу вас, не беритесь судить о том, о чем плохо имеете представление.

Подпишусь под каждым словом.

[zolotova]

Мигель, мне нравится как Вивиан обьясняет, кто такои профессор и что такое грант

Вивиан, стаж 50 лет. Вы думаете профессоры сами запросы на гранты пишут? Не будут они свое время драгоценное тратить, они их просматривают и корректируют. Если у профессора за 50 лет (кстати 25+50 = 75, может пора на пенсию?) нет кому черную работу за него делать и только его имя не обеспечит гранта, то деиствительно не самая блестящая карьера.

[Migel]

Мигель, мне нравится как Вивиан обьясняет, кто такои профессор и что такое грант

zolotova, я с вами согласен. Давайте все же закроем этот вопрос в данной теме, я предложил уже либо открыть другую тему, либо списаться с Вивиан в личке, а то как-то нехорошо получается - Bond о профессуре вроде и не начинал, и к "замуж по расчету" это имеет слабое отношение....

[Boris]

Забавно, что часть публики в этой теме чувствует себя, как в кино: вперилась в экран и, затаив дыхание, ждет, что же дальше будет и чем всё кончится?
Мне, однако, показалось, что перепечатка Бондом материала из "КП" самим Бондом не расценивалась, как показ детектива в сельском клубе.
Мне вот совершенно неинтересно, чем там кончатся похождения авантюристки, но прочитать ее исповедь было интересно, навеяло разные мысли... Я ж говорю - тема многогранная.

(Однако пора и баиньки).

[Maury]

Еще раз убедились в том, что на любые публикации на тему "замуж за рубеж по расчету" наша уважаемая женская "более-чем-половина" встает в в "позу"!
Хотя идея счастливой любви до гроба в последнее время начала пошатываться под натиском вопросов "как удачнее развестись" или "посоветуйте что делать, что бы получить бумаги после развода" и т.д. и т.п.
Любопытно, когда наши уважаемые дамы осознают, что замужество по расчету имеет место быть, и перестанут реагировать на подобные темы, как испанский бык на красную тряпку! Едут сюда девушки и женщины (и не только сюда) в поисках "небес обетованных" и выходят замуж "неглядя" в поисках будущей возможности "осесть и устроиться"! Не от хорошей жизни это и потому осуждению (но не обсуждению) не подлежит! У каждого своя жизнь и свое право ею распоряжаться!
Но это есть! Как есть и проститутки и аферистки и остальные, благодаря кому, мы (русскоязычные) имиджа ангелов не имеем! НУ И ЧТО!? Такова жизнь!
Вы, ЛИЧНО ВЫ, приехали сюда по неземной любви! Вы богаты, образованны и успешны.Вы приехали сюда лишь потому что ваш муж, обожаемый муж, c которым вы разделяете все самое ценное в вашей жизни, не захотел переезжать из собственной виллы на лазурном берегу в вашу шестикомнатную квартиру на Петровке, хотя вам фиолетого француз ли он или камбоджиец. Вы с легкостью делаете карьеру здесь во Франции, и вы всегда можете вернуться обратно, где вас ждет высокооплачиваемая работа и квартира в Москве.
Все?! Все довольны?! А остальное... не парьтесь... остальное ведь можно обсудить... почему, и как возможна не совсем вышеописанная ситуация?!
Не согласны?!

[Jurmala]

Maury, как говориться пять баллов по пятибальной системе !

[Zarevna Lebed]

Еще раз убедились в том, что на любые публикации на тему "замуж за рубеж по расчету" наша уважаемая женская "более-чем-половина" встает в в "позу"!
Хотя идея счастливой любви до гроба в последнее время начала пошатываться под натиском вопросов "как удачнее развестись" или "посоветуйте что делать, что бы получить бумаги после развода" и т.д. и т.п.
Любопытно, когда наши уважаемые дамы осознают, что замужество по расчету имеет место быть, и перестанут реагировать на подобные темы, как испанский бык на красную тряпку! Едут сюда девушки и женщины (и не только сюда) в поисках "небес обетованных" и выходят замуж "неглядя" в поисках будущей возможности "осесть и устроиться"! Не от хорошей жизни это и потому осуждению (но не обсуждению) не подлежит! У каждого своя жизнь и свое право ею распоряжаться!
Но это есть! Как есть и проститутки и аферистки и остальные, благодаря кому, мы (русскоязычные) имиджа ангелов не имеем! НУ И ЧТО!? Такова жизнь!
Вы, ЛИЧНО ВЫ, приехали сюда по неземной любви! Вы богаты, образованны и успешны.Вы приехали сюда лишь потому что ваш муж, обожаемый муж, c которым вы разделяете все самое ценное в вашей жизни, не захотел переезжать из собственной виллы на лазурном берегу в вашу шестикомнатную квартиру на Петровке, хотя вам фиолетого француз ли он или камбоджиец. Вы с легкостью делаете карьеру здесь во Франции, и вы всегда можете вернуться обратно, где вас ждет высокооплачиваемая работа и квартира в Москве.
Все?! Все довольны?! А остальное... не парьтесь... остальное ведь можно обсудить... почему, и как возможна не совсем вышеописанная ситуация?!
Не согласны?!

И я о том же! Судя по резкой реакции тема задела за живое, но признаться в этом никто не хочет/не может.....

[ortho]

Мне вот совершенно неинтересно, чем там кончатся похождения авантюристки, но прочитать ее исповедь было интересно, навеяло разные мысли...

Вот и поделились бы, уважаемый Борис, Вашими интересными мыслями. А то - всех журите : одни-де бурно требуют конкретную тему для разговора - а их тут миллион, другие ждут продолжения сказки, как в телике. В общем, сплошное разочарование от дискуссии.

А по сути, не один из "отбивающихся" здесь представителей мужского пола так и не высказался, какой им видится данная история. Масса намеков на какое-то загадочное понимание тематики, а конкретно - одни небрежные комментарии на тему : ну вот, опять "бабы заголосили", не считая препирательств с последними по техническим деталям.

Очень неприятный разговор получается. Обидеться хочется за собственную тупость.

[Migel]

А по сути, не один из "отбивающихся" здесь представителей мужского пола так и не высказался, какой им видится данная история. .

мне казалось, я вполне точно описал и те чувства, которые вызывает у меня героиня истории, и как я смотрю на те средства, которые она выбрала, на ее поведение в различных ситациях. Если вы потрудитесь перечитать все постинги, найдете то, о чем я вам сейчас говорю! представителей мужского пола здесь можно пересчитать по пальцам 1 руки, так что давайте делать объективные выводы и не смешивать все в одну дурно пахнущую кучу!

[zolotova]

ortho,

[MarinaR]

какую диссертацию пишет профессор,

[MarinaR]

кто уехал в начале 90-х

Я! И что?

[Золушка]

Очень неприятный разговор получается. Обидеться хочется за собственную тупость.

Еще как. Особенно на не раз прозвучавшее здесь "бабы". И на дурацкие стишки. А восьмого марта небось поздравлять будут один другого заливистее. От таких "мужчин" и бегут, подобрав юбки за рубежи и границы.

[Ren]

Всем, по-моему, известно, что все статьи пишутся с определенным смыслом. То есть являются своего рода сообщениями, которые автор (и газета) несут в массы.

Какое сообщение несет эта статья? Что, мол, есть девушки, элементарные проститутки, которые попробовав однажды продаться за 50 долларов (ну, чтобы не зарабатывать тяжким трудом), решили, что можно превратить это в профессию, чтобы выбраться из грязи в князи. Ну, просто Джулия Робертс какая-то в фильме "Красотка". Ок. Мы поняли.

Причем, написана статья (явно заказная, и явно не письмо в редакцию) с массой деталей, создающих незабвенный образ русской шалавы, вышедшей замуж в Америку. Зачем пишутся подобные статьи? По-моему, цель вполне ясна.

Вот, Бонд уважаемый например, Мигель - купились? Вопросы начали форумчанкам задавать... Евтушенко привели зачем-то... И всем все стало понятно - мужчины нападают, потому что не они продаются, а дамы отбиваются, потому что возразить нечего (только личным примером можно - типа, "я не такая, я жду трамвая").

То есть глубокий разговор идет о том, что женщины - продаются (и успешно покупаются), а мужчины ТАК себя не ведут, поэтому можно и осудить всех женщин заранее, так сказать. Если я не ошибаюсь.

Ок. Я вам историю одну расскажу.

Познакомилась я в Москве с одним молодым человеком. Красивым. Умным. Из одного небольшого волжского городка (почти что заграница по сравнению с Москвой). Влюбилась без памяти. Пригласила к себе жить (снимала квартиру). Работал он продавцом. А я директором. Зарплата в 3 раза больше то есть. Вышла за него замуж. Скоропостижно, так сказать. Прописала к родителям.

А дальше - он пить начал. От счастливой семейной жизни, не иначе. Пил крепко, по-русски. Недаром с Волги. Стал открыто надо мной смеяться. При всех. Ни один совместный праздник не прошел не то, что нормально, просто "хорошо" не прошел. В ногах разве что не валялась, чтоб не пил. А потом я забеременела. И он настоял на аборте. Так прошел почти год.

И тогда я сделала гениальный вывод - какая я ж дура была. Мальчик-то меня, оказывается, не любил. Брак и прописка - чтоб работу хорошую найти, оказывается были нужны. И он ее кстати нашел. Сразу же, как женился.

А потом я решила с ним развестись. И ему об этом сообщила. Он, конечно, понял, о чем речь и в ногах у меня повалялся минут пять (ну, чтоб из квартиры московской не выписала, как я потом поняла). Но я была жестока. И решила прекратить всю эту канитель.

А потом, чуть позже, пока мой тогда еще муж искал квартиру, я написала подруге по электронной почте, что мне страшно нравится один человек, но он женат, к сожалению, и у него есть дети. И мы вместе работаем. Женские откровения, понимаете ли.

А мой муж вскрыл мой электронный ящик с помощью программы-шпиона, и распечатал это письмо. И сказал, что если я его выпишу, то он это письмо отправит моим коллегам. И, кроме того, он будет претендовать при разводе на часть квартиры моих родителей.

Простите, господа и дамы. Я хоть и психолог, но мне пришлось объяснять настолько элементарные вещи - в смысле, кто и на что имеет право после развода - не совсем психологическими методами. Поговорила с человеком, который пообещал подключить "службу безопасности". Муж мой горемычный тогда испугался.

Развод прошел без моральных и материальных потерь (правда, мне пришлось выкупать мой собственный музыкальный центр, но это уже мелочи).

Так вот к чему это я: к тому, что мужчины, женившиеся по расчету, тоже существуют. И истории эти не менее грязные. Просто о них мало кто пишет.

[Jurmala]

Какое сообщение несет эта статья? Что, мол, есть девушки, элементарные проститутки, которые попробовав однажды продаться за 50 долларов (ну, чтобы не зарабатывать тяжким трудом), решили, что можно превратить это в профессию, чтобы выбраться из грязи в князи. Ну, просто Джулия Робертс какая-то в фильме "Красотка". Ок. Мы поняли.

Причем, написана статья (явно заказная, и явно не письмо в редакцию) с массой деталей, создающих незабвенный образ русской шалавы, вышедшей замуж в Америку. Зачем пишутся подобные статьи? По-моему, цель вполне ясна.

Вот, Бонд уважаемый например, Мигель - купились? Вопросы начали форумчанкам задавать... Евтушенко привели зачем-то... И всем все стало понятно - мужчины нападают, потому что не они продаются, а дамы отбиваются, потому что возразить нечего (только личным примером можно - типа, "я не такая, я жду трамвая").

То есть глубокий разговор идет о том, что женщины - продаются (и успешно покупаются), а мужчины ТАК себя не ведут, поэтому можно и осудить всех женщин заранее, так сказать. Если я не ошибаюсь.

Рен, я думаю, Бонд открыл тему не только по этим причинам . Проблема более многогранна. И мужчин , которые продаются, тоже хватает- кстати иногда именно из за таких мужчин женщины и начинают смотреть на "дикий запад".
Насчет Евтушенко- у меня, женщины, на языке были именно такие эпитеты на южных курортах - та же Турция сейчас- как бы подилекатнее выразится... Там, кстати, мужчины из бывшего Союза тоже не теряются . У меня от красивой, в принципе, страны остался очень гадкий осадок- ну должны же быть грани приличия. Ну что говорить, если кое где на "Югах" уже на русский язык реагируют ... неадекватно.
Браки с иностранцами - тут можно по- разному рассматривать. Увы, огромный процент дам приeжаeт во Францию далеко не с чистым сердцем , причем кто то клянется , что по любви, а кто то не скрываeт. Я не говорю , что всe такие , eсть много чистых людей, которые действительно хотят создать семью и жить нормально. По каким то причинам личная жизнь не складывалась на родине - это может быть и демографическая ситуация( ну eсли мужчин намного меньше, то может и не сложиться), опять же кто то не хочет быть на Родине третьeй любимой любовницей, а хочет быть eдинственной и не повторимой , что вполне естесственно, это может быть другая система взглядов, когда с соотечественниками трудно найти общий язык и ряд других факторов. Обычно эти дамы выходят замуж и живут нормальной жизн'ю , адаптируются, находят работу и их никто ни осуждает, ни обсуждаeт.
Проблему создают именно авантюристки - может быть их не так много , но слава о них ... о го го ! Eсть браки, когда муж действительно подлецом оказываeтся (тогда действительно девченок по человечески жалко) , а нередки случаи , когда мужа обявляют подлецом , коим он не только не является, но еще и до последнего пытается сделать все возможное , чтобы сохранить брак с этим прелесным созданием, но даме надо больше, она уже все решила- попользовалась, пошла дальше. Тоже нередкий случай.
В теме действительно есть , что обсудить. Главное - без обид и без эмоций.
ИМХО.

[Migel]

Причем, написана статья (явно заказная, и явно не письмо в редакцию) с массой деталей, создающих незабвенный образ русской шалавы, вышедшей замуж в Америку. Зачем пишутся подобные статьи? По-моему, цель вполне ясна.

Вот, Бонд уважаемый например, Мигель - купились? Вопросы начали форумчанкам задавать... Евтушенко привели зачем-то... И всем все стало понятно - мужчины нападают, потому что не они продаются, а дамы отбиваются, потому что возразить нечего (только личным примером можно - типа, "я не такая, я жду трамвая").

Ren, предположим на секунду, что это история вымышленная. неужели вы хотите сказать, что такого никогда и ни с кем не случалось? что с того, что в данном случае, по-вашему, статья заказная, ведь все равно такие случаи в РЕАЛЬНОСТИ не редкость, так что в данном конкретном случае мы обсуждаем не редакторские потуги, не цели, преследовавшиеся конкретным журналистом за написанием именно этой статьи! мы обсуждаем СИТУАЦИЮ, описанную там, и такие ситуации СЛУЧАЮТСЯ РЕАЛЬНО! не нужно обсуждать здесь вопрос - зачем, кем и для чего написана данная статья.

Ну и к тому же, если вы не настроены отвечать на вопросы, здесь заданные, тогда будьте любезны, читайте все это молча или вообще не читайте, не нужно снова и снова охаивать тему, не интересна она вам - развернитесь и уйдите.

[Zarevna Lebed]

Кстати, а какая разница выдумана ли история? Она наводит на размышления и воспоминания .... Хочется сказать что-нибудь на тему. Не это ли самое главное?

А девчонку из статьи жаль. Разуверилась в жизни и любви из-за первого придурка. И из-за этого порушила свою жизнь - да и некрасиво по процессу порушила. К тому же, использовала невинного человека - мужа нынешнего. Горько и грустно. Жаль ее. И ХОЧЕТСЯ ПООБСУЖДАТЬ!!!

[Nathaniel]

Народ ругается, ругается, а мыслей по поводу прочитанного высказано было не так уж и много. Я вот тоже пассивно жду продолжения, из любопытства простого "бабского" (честное слово, ребят, очень неприятно такое на форуме читать, но это так, мелкий офф).

Мне глубоко наплевать, реальна эта статья или нет. У меня нет абсолютно никакого желания (да и прав не больше) осуждать или защищать эту русскую жену. Пока есть спрос на такие статьи, они будут "плодиться" и приумножаться. Спрос же есть, потому как примеряет народ события на себя, видит, "как всё у неё хреново и насколько у меня лучше", и становится ему от этого хорошо и спокойно, уходят на второй, третий и другие планы мелкие неурядицы и крупные неприятности. Сейчас многие уезжают за границу, и оставшийся в России среднестатистический читатель "Комсомолки" не знает, как и зачем. Кого-то радует мысль о "продажных и несчастных". Пусть радует, жалко, что ли? Не будет темы русских жён - будут другие, не менее плаксиво-гневные, но более подходящие на данном отрезке времени для увеличения тиража.

Всё, буду ждать продолжения.

[vrubelru]

Разуверилась в жизни и любви из-за первого придурка.

и, наверное, именно поэтому висела у мамы на шее тяжким грузом, првоодя год в халате на диване с книжкой

[Zarevna Lebed]

и, наверное, именно поэтому висела у мамы на шее тяжким грузом, првоодя год в халате на диване с книжкой

Ну дык еще и особенности личности к тому же прибавьте...... Оно же взаимосвязано.....

[bluesman]

Ок. Я вам историю одну расскажу.
Познакомилась я в Москве с одним молодым человеком. Красивым. Умным....

Вот прочитал реплиау Ren, и вспомнил, что очень похожая ситуация произошла с моей любимой двоюродной сестренкой: умница, красавица, и вышла замуж за мальчика "божьего одуванчика", который одурачил буквально всех, через год превратившись в такое го*но... и столько здоровья забрав у сестры, что та чуть на тот свет не отправилась, тяжело заболев на нервной почве. Очень долго она в себя не могла прийти от всего этого. Слава Богу, нашла сейчас замечательного достойного человека. Вышла замуж.

Знаю еще пару таких же историй с дочками наших знакомых. Разных.
А вообще, это страшно, когда у мужчины никакой чести не остается...

Но с другой стороны знаю немало реальных историй, когда женщины выходили замуж, а потом сразу на развод, и отсуживали половину имущества.

Так что очень многогранна проблема. Нельзя тут рубить сплеча. Не важно: мужчина или женщина - и там и там хватает подлых и гнилых людей.

Все же не стоит огульно обвинять только женский, или только мужской пол. Не надо этих крайностей и пошлых обобщений. А то можно под темой написать пресловутую фразу "Все б... - дуры, все м... - сволочи" и закрывать тему.

[zolotova]

Мигел, можно за профессора по рассчету зарубеж выити ...Кстати, о профессорах, пару месяцев назад оказалась на ужине с двумя профессорами напротив, оба во втором браке, жены младше на 20 и 27 лет. Наверное это любовь

[Boris]

Вот и поделились бы, уважаемый Борис, Вашими интересными мыслями. А то - всех журите : одни-де бурно требуют конкретную тему для разговора - а их тут миллион, другие ждут продолжения сказки, как в телике. В общем, сплошное разочарование от дискуссии.

У нас Правилами форума предусмотрено, что каждый участвует в дискуссии добровольно и в той мере, в какой он считает нужным. Так что не раздражайтесь, пожалуйста, что я не спешу делиться своими мыслями. Мне в данном случае гораздо важнее, чтобы и другим не перекрыли эту возможность.
Замечу, что я "не всех журю", а только некоторых активных любительниц телесериалов с продолжением и хэппи-эндом. В этой теме уже прозвучало много интересных и разных мнений. Что, собственно, и требовалось.