Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 18.10.2021, 23:03
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
ковид, судя по тому, что я наблюдаю в своем ближнем и дальнем окружении, не особо, точнее, никак.
Друпи, ближайшее и дальнее окружение у всех разное. Я уже насмотрелась сколько досье и сколько рассказов от переболевших. "Никак" в таком случае не универсальное слово. Вы спортом занимаетесь, в превинтивном направлении, то есть не проффи, среди ваших проф окружении большинство людей в хорошей физической форме , думающий о своём здоровье, близкое окружение свекры-семья. Я каждый день по работе вижу десятками больных и досье, некоторым досталось от Ковида по самое не хочу........
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
  #2
Старое 18.10.2021, 18:05
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
В Европе собираются вот-вот разрешить Пфайзер для детей 5-11 лет:

https://www.lindependant.fr/2021/10/18/covid-19-lagence-europeenne-du-medicament-demarre-levaluation-du-vaccin-pfizer-chez-les-5-11-ans-9861106.php#xtor=CS5-1000-[coronavirus]-[gratuit]-[covid-19-lagence-europeenne-du-medicament-demarre-levaluation-du-vaccin-pfizer-chez-les-5-11-ans::9861106]-[20211018]

Что же они никак не наедятся своими миллиардами.
IdaLou вне форумов  
  #3
Старое 19.10.2021, 18:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.025
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
В Европе собираются вот-вот разрешить Пфайзер для детей 5-11 лет:

Что же они никак не наедятся своими миллиардами.
Видят что есть на это есть спрос. В Бельгии уже более 54 000 детей до 11 лет вакцинировано (4% ), по официальным данным. И это делают родители не дожидаясь никакого разрешения и результатов исследований.
Fien вне форумов  
  #4
Старое 19.10.2021, 00:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
А в Израиле начали призывать население приготовиться к 4 дозе. Причем подчеркивая, что это не последняя доза, и бустерные дозы станут регулярными. "... il semble que tous les quelques mois - cela pourrait être une fois par an, tous les cinq ou six mois - nous aurons besoin d'une nouvelle injection...», - rapporte le Times of Israël.
И правда, чего ждать хотя бы раза в год, как с вакциной от гриппа, если можно удвоить или утроить прибыль ? https://www.lefigaro.fr/internationa...accin-20210905
VIRA вне форумов  
  #5
Старое 19.10.2021, 08:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Ну вот, еще одно, о чем говорили "заговорщики" начинает сбываться. Кастекс за то, чтобы лишать санитарного паспорта тех, кто не получит третью дозу (причем, не уточняется, должны ли это быть все, кто вакцинировался 2-ма дозами, или, как говорили раньше personnes immunodepriméеs): https://mobile.twitter.com/BFMTV/sta...20677697953794
Сбывается вообще всё, в чем "заговорщиков" упрекали. A по факту, заговорщики-то те, кто из теплых кресел всё это реализует...
VIRA вне форумов  
  #6
Старое 19.10.2021, 08:38
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
Ну вот, еще одно, о чем говорили "заговорщики" начинает сбываться. Кастекс за то, чтобы лишать санитарного паспорта тех, кто не получит третью дозу (причем, не уточняется, должны ли это быть все, кто вакцинировался 2-ма дозами, или, как говорили раньше personnes immunodepriméеs): https://mobile.twitter.com/BFMTV/sta...20677697953794
Сбывается вообще всё, в чем "заговорщиков" упрекали. A по факту, заговорщики-то те, кто из теплых кресел всё это реализует...
Преступники. Никто не знает, как это отразится на здоровье через 10-20 лет. Если уже сейчас есть жертвы после одной и после двух доз. Сколько их будет после третьей?
IdaLou вне форумов  
  #7
Старое 19.10.2021, 08:57
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.808
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Преступники. Никто не знает, как это отразится на здоровье через 10-20 лет.
А Вы когда детям даете долипран, то уверены, что через 10-20 лет это никак не отразится?
EHOT вне форумов  
  #8
Старое 19.10.2021, 09:14
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
Ну вот, еще одно, о чем говорили "заговорщики" начинает сбываться. Кастекс за то, чтобы лишать санитарного паспорта тех, кто не получит третью дозу (причем, не уточняется, должны ли это быть все, кто вакцинировался 2-ма дозами, или, как говорили раньше personnes immunodepriméеs): https://mobile.twitter.com/BFMTV/sta...20677697953794
Сбывается вообще всё, в чем "заговорщиков" упрекали. A по факту, заговорщики-то те, кто из теплых кресел всё это реализует...
А я "восхищаюсь", как Кастекс ловко всё списал на HAS. " A la HAS de nous dire si nous devons...". Кто у власти? HAS? Всё перемешалось! Макрон у нас главный эпидемиолог страны, а HAS принимает решения. А так, всё нормально, да...
Roudoudouce вне форумов  
  #9
Старое 19.10.2021, 12:49
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
Ну вот, еще одно, о чем говорили "заговорщики" начинает сбываться. Кастекс за то, чтобы лишать санитарного паспорта тех, кто не получит третью дозу (причем, не уточняется, должны ли это быть все, кто вакцинировался 2-ма дозами, или, как говорили раньше personnes immunodepriméеs): https://mobile.twitter.com/BFMTV/sta...20677697953794
Сбывается вообще всё, в чем "заговорщиков" упрекали. A по факту, заговорщики-то те, кто из теплых кресел всё это реализует...
При чём тут зАговоры или заговОры ??? Совершенно официально, сейчас нет необходимости лишать тех, у кого всего две доза сан. пропуска, но зимой ситуация изменится, тогда это будут вводить. Неужели это не ясно? Просто потому, что будет иная ситуация и уже оооочень многие во Франции готовы к тому, что вакцинации от ковида будет каждые полгода, я о них с лета пишу. Есть те, кто за и двумя руками и будет прививаться, есть такие, что просто констатируют, что так будет неизбежно. Если из всех утюгов вещают, что вакцина ослабевает через полгода, то для меня ясно, как солнечный день, что это как раз и означает, что будет регулярная ре вакцинация.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #10
Старое 18.10.2021, 18:21
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.200
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Тема все еще в Медицинском разделе находится!
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
  #11
Старое 18.10.2021, 20:41
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
MaraDM,

Религиозные люди не считают, что их жизнь находится под их собственным контролем.

Между прочим, не знаю, как в Ирландии, а во Франции многие врачи религиозны. Это я к тому, что хорошее образование не мешает быть верующим.

А кто спонсировал Вашу статью
Roudoudouce вне форумов  
  #12
Старое 18.10.2021, 21:03     Последний раз редактировалось MaraDM; 18.10.2021 в 22:03..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 15.07.2012
Откуда: Kyiv, Avignon
Сообщения: 592
[QU
MaraDM вне форумов  
  #13
Старое 18.10.2021, 20:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.025
Рост новых случаев COVID-19 не связан с уровнями вакцинации , исследование в 68 странах и 2947 округах США.

https://link.springer.com/article/10...54-021-00808-7
Fien вне форумов  
  #14
Старое 18.10.2021, 20:54
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Рост новых случаев COVID-19 не связан с уровнями вакцинации , исследование в 68 странах и 2947 округах США.

https://link.springer.com/article/10...54-021-00808-7
Да, о чём уже давно говорили "заговорщики ", начинает всё больше подтверждаться.
IdaLou вне форумов  
  #15
Старое 18.10.2021, 22:28
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотрите на сайте ansm отчет по вакцтнации беременных. Там много случаев embolie pulmonaire сразу после прививки или на следующий день. Все уже забыли, как Алан Фишер повторял по несколько раз в день, что vaccin est sans danger pour les femmes enceintes? Хоть бы один журналист поднял эту тему.

https://ansm.sante.fr/actualites/poi...-au-16-09-2021
Roudoudouce вне форумов  
  #16
Старое 18.10.2021, 22:56
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Посмотрите на сайте ansm отчет по вакцтнации беременных. Там много случаев embolie pulmonaire сразу после прививки или на следующий день. Все уже забыли, как Алан Фишер повторял по несколько раз в день, что vaccin est sans danger pour les femmes enceintes? Хоть бы один журналист поднял эту тему.

https://ansm.sante.fr/actualites/poi...-au-16-09-2021
Скачала доклад по беременным. Это ужасно. Но кого это волнует, когда такая прибыль?
IdaLou вне форумов  
  #17
Старое 18.10.2021, 23:07     Последний раз редактировалось pupusha; 18.10.2021 в 23:14..
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Посмотрите на сайте ansm отчет по вакцтнации беременных. Там много случаев embolie pulmonaire сразу после прививки или на следующий день. Все уже забыли, как Алан Фишер повторял по несколько раз в день, что vaccin est sans danger pour les femmes enceintes? Хоть бы один журналист поднял эту тему.

https://ansm.sante.fr/actualites/poi...-au-16-09-2021
По вашей ссылке
Aucun signal n’a été identifié chez les femmes enceintes et allaitantes avec l’ensemble des vaccins contre la COVID-19 disponibles en France.

EP во время беременности случается и без прививки, так как беременность период очень тромбогенный. Когда вы посылайте посмотреть " там много случаев ЕР вы что имеете ввиду? Вы прочли все 37 страниц отчета?
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
  #18
Старое 19.10.2021, 00:47     Последний раз редактировалось Roudoudouce; 19.10.2021 в 07:51..
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеpupusha пишет:
По вашей ссылке
Aucun signal n’a été identifié chez les femmes enceintes et allaitantes avec l’ensemble des vaccins contre la COVID-19 disponibles en France.

EP во время беременности случается и без прививки, так как беременность период очень тромбогенный. Когда вы посылайте посмотреть " там много случаев ЕР вы что имеете ввиду? Вы прочли все 37 страниц отчета?
Не знаю, откуда именно эта фраза. Откройте отчет pdf, там все детали. Легочная эмболия наступала сразу после прививки или на следующий день. Вот у этих женщин совпадение? Не думаю.


Или, например, там же про гв. :

Пфайзер:

Nourrisson de 7 mois, J+5 après la 2ème dose de vaccin reçue par sa maman présente vomissements très
importants et diarrhée entrainant une déshydratation. Passage aux urgences et réhydratation. Les
mêmes symptômes sont apparus suite à la 1ère vaccination de la mère de l’enfant, avec le même délai.
Ils ont également été résolutifs en 24 heures.

Связь очевидна.
Roudoudouce вне форумов  
  #19
Старое 19.10.2021, 12:43
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
vomissements très
importants et diarrhée entrainant une déshydratation. Passage aux urgences et réhydratation
В больницах с этим 20 лет назад видела немало детей, когда со своими лежала с другим, большая часть педиатрии была занята именно такими случаями. Двое малышей после вакцины и тем более 7 месяцев, когда уже ГВ может быть и не основное и вообще его может не быть. Никакой связи нет вообще. Даже за уши не сходится.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #20
Старое 19.10.2021, 13:43
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
В больницах с этим 20 лет назад видела немало детей, когда со своими лежала с другим, большая часть педиатрии была занята именно такими случаями. Двое малышей после вакцины и тем более 7 месяцев, когда уже ГВ может быть и не основное и вообще его может не быть. Никакой связи нет вообще. Даже за уши не сходится.
После обеих доз одинаковые симптомы ровно на 5ый день после привиыки. Ну да, не сходится. Там не двое малышей, а один и тот же малыш и одна и та же мама. После каждой дозы вакцины такие симптомы. Случайность, ага. Если каждый раз, когда Вы проходите мимо одного и того же дома, Вам на голову падает один и тот же кирпич, это уже перестаёт быть случайностью.
Roudoudouce вне форумов  
  #21
Старое 19.10.2021, 21:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.532
Вакцина вакциной, а одна из европейских стран, как вы знаете, на месяц сажает все население на карантин ( с извинениями перед вакцинированными). Не шутка. Что день грядущий нам ( здесь) готовит?
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #22
Старое 20.10.2021, 08:08
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.808
Да мне и прививку никто насильно не впихивал. Я привился в мае ещё.

Маме детям тоже ее никто не пихает.
EHOT вне форумов  
  #23
Старое 20.10.2021, 08:28
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Да мне и прививку никто насильно не впихивал. Я привился в мае ещё.

Маме детям тоже ее никто не пихает.
Так и должно быть. Вы приняли решение, мама тоже, дети согласились. Вы добровольно пошли и сделали прививку.
Есть семьи, где такое решение принимают все, есть где кто-то один, есть те, где привиты взрослые, но не привиты дети. И это их решение. А не завуалированная навязанная вакцинация, чтобы, например, не выгнали с работы, или не дали серьезно заниматься спортом.
Об этом и идет речь идет на страницах не только этой темы. Достаточное количество тех, кто принял решение, как в Вашей семье, можно спокойно оставить в покое тех, кто не готов пока принять такое решение, или хотя бы не готов прививать детей. А не пугать всякой ерундой типа продления санитарного паспорта. Нам еще везет - тут никто нигде его не спрашивает, я до сих пор ни разу с этим не столкнулась, может, в больнице только, а есть города, где, может быть, он реально нужен.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #24
Старое 20.10.2021, 09:58
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.808
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
А не завуалированная навязанная вакцинация, чтобы, например, не выгнали с работы, или не дали серьезно заниматься спортом.
Мои вопрос был не об этом.

Было написано, что от прививки могут быть последствия через 10-20 лет и что предлагать ее (если эти последствия неизвестны) это преступление. Я ответил, что от лекарств тоже могут быть последствия через 10-20 лет (вся медицина вообше построена на том, что смотрят на последствия). С этим согласились, но ответили, что риск - польза у лекарства иные. Мне вот и любопытно, как те, кто так считает, высчитывают этот самыи риск и пользу.

Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Нам еще везет - тут никто нигде его не спрашивает, я до сих пор ни разу с этим не столкнулась, может, в больнице только
Так и в чем у Вас проблема тогда?
EHOT вне форумов  
  #25
Старое 20.10.2021, 10:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Достаточное количество тех, кто принял решение
Это вы считаете, что таких людей достаточно много. Но учитывая оценку специалистов, что должно быть привито 90% населения (и привито в короткие сроки, не размазано), количества привитых, старше 12 лет, недостаточно.
В этой теме уже давно пришли к выводу, что все сомнения и нежелание прививаться идет от отношения к правительству, а не из опасения побочных эффектов; жили бы в скандинавских странах (где подобные меры не потребовались) или в Швейцарии, то уже давно привились бы теми же самыми вакцинами...
irinane вне форумов  
  #26
Старое 20.10.2021, 11:20     Последний раз редактировалось Fien; 20.10.2021 в 11:41..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.025
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Это вы считаете, что таких людей достаточно много. Но учитывая оценку специалистов, что должно быть привито 90% населения (и привито в короткие сроки, не размазано), количества привитых, старше 12 лет, недостаточно.
С данной низкой эффективнстью вакцины, даже 90% не останавливает распостранение этого вируса. В предыдущих темах давала ссылку на математическое исследование, что при эффективности вакцины ниже 80% нужно привить более 100% населения.
Ведь с идеей коллективного иммунитета уже растались , и заявления об этом делались иммунологами , которые консультируют правительство, у нас по крайней мере.
То есть вакцина осталась средством личной защиты, а не средством остановить распостранения этого вируса.
У нас в городе во Фландрии летом уже было 96% взрослых привито и начали активно прививать от 12 лет. Сейчас у нас один из самых высоких уровней роста заболевших за неделю, есть люди и в реанимации. Вот и вся эффективность этой вакцины.
Fien вне форумов  
  #27
Старое 20.10.2021, 11:23
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеFien пишет:
С данной низкой эффективнстью вакцины
Интересно, когда уже лучшие аналитики вакцин и статистики по ковиду обратят свое внимание на Россию с её мизерным уровнем вакцинации и фактически санитарной катастрофой.
Соседка вне форумов  
  #28
Старое 20.10.2021, 12:07
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеFien пишет:
У нас в городе во Фландрии летом уже было 96% взрослых привито и начали активно прививать от 12 лет. Сейчас у нас один из самых высоких уровней роста заболевших за неделю, есть люди и в реанимации. Вот и вся эффективность этой вакцины.
Если большинство прививали весной, то сейчас уже вакцина не эффективна совсем, отсюда всплеск. Те, кто тестируется на антитела, заметили на себе такую тенденцию: постепенное снижение антител и практически их отсутствие через пол года. Значит те, кто привит полгода назад, как-будто совсем не был привит.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #29
Старое 20.10.2021, 12:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Fien, речь не о коллективном иммунитете, а о том, чтобы избежать появления штаммов, которые сводят эффективность вакцины к нулю. А это происходит, когда уровень вакцинации низкий, вирус может "протестировать" свои штаммы (это образно говоря).
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Сейчас у нас один из самых высоких уровней роста заболевших за неделю, есть люди и в реанимации.
Так ведь никто не говорил, что люди не будут болеть и не будут попадать в реанимацию (да, есть индивидуальный иммунный ответ). Процент по стране смертельных исходов и тяжелого течения разве остался таким же как в довакцинные времена?
irinane вне форумов  
  #30
Старое 20.10.2021, 14:07
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Это вы считаете, что таких людей достаточно много. Но учитывая оценку специалистов, что должно быть привито 90% населения (и привито в короткие сроки, не размазано), количества привитых, старше 12 лет, недостаточно.
В этой теме уже давно пришли к выводу, что все сомнения и нежелание прививаться идет от отношения к правительству, а не из опасения побочных эффектов; жили бы в скандинавских странах (где подобные меры не потребовались) или в Швейцарии, то уже давно привились бы теми же самыми вакцинами...
У каждого свои выводы, видимо. Я не хочу побочных эффектов и сюрпризов со стороны своей иммунной системы. Для здоровых детей вообще не вижу целесообразности прививок, если учесть, что классы не закрывали ни в колледже, ни в лицее ни разу. И никакие непривитые дети дома на изоляции не сидят у нас.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вакцина против COVID-19 - часть 2 margo_ritas Здоровье, медицина и страховки 2998 09.07.2021 10:13
Вакцина против COVID-19 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 04.04.2021 22:25
Коронавирус COVID-2019, часть 4 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2664 27.03.2020 07:58
Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 3 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2857 22.03.2020 16:51
Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 2 Helena Здоровье, медицина и страховки 2987 18.03.2020 16:21


Часовой пояс GMT +2, время: 04:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX