Зимовка в теплых странах

[Печкин]

А есть ли у кого опыт проживания на 3 и более стран, так чтобы ни в одной стране не жить дольше 180 дней и соответственно нигде не быть налоговым резидентом?

[Roupy]

У меня картинки не видно, но если это о памятнике Пьера Гудиаби, открытом в 2010 году, то он о возрождении Африки, а не о рабах. Кстати, его возводили северокорейцы, так что действительно стиль « соцреализма» . А памятник рабам - это на острове Горэ.

Рыжая, не помню , писали вы или нет про одежду. Моя знакомая, бельгийка, которая с мужем из марокко уехала в Сенегал, помнится приезжала в обалденных пдатьях из африканского батика, и скатерти и шторы из него привозила и всякие изделия. Расскажите, как народ ходит, как одеваться. Я обожаю всякие африканские платья, в смысле рисунки ткани очень нравятся, даже когда на языковых курсах училась, просила одну сенегалку мне привезти. Привезла, надо сказать, очень красивую тунику и бусы к ней. Но я , к сожалению, из всего этого « выросла» .
И ещё гонка Париж- Дакар интересует. Она все так же с большой помпой финиширует в Дакаре?

[azalea]

Roupy, полно во Франции такой ткани. Wax называется.

[Roupy]

azalea, я в наших краях не встречала.

[lipa1]

Привезла, надо сказать, очень красивую тунику и бусы к ней

Я купила подобную тунику на рынке в Марселе, не знаю зачем), просто как экзотический сувенир из Франции.
Вообще из Африки, в принципе, привезти нечего, кроме каких-то поделок из дерева и т.п. Но это тоже типа сувениров.

[azalea]

Roupy, в Париже полно. У вас там, видимо, спроса нет. Будете проездом, обязательно найдете. Сейчас, кстати, модно.

[Roupy]

Я в общем- то про Сенегал спрашивала, а не про то, где купить во Франции. Мне интересно, как именно местные одеваться. И про национальную кухню тоже интересно очень . Если возможно- расскажите.
Не знаю, насчёт сувениров, у меня , у дочки много вещей из Африки не сувенирных, вполне так в домашнем обиходе.

[lipa1]

Я в общем- то про Сенегал спрашивала, а не про то, где купить во Франции. Мне интересно, как именно местные одеваться. И про национальную кухню тоже интересно очень .

А Вы читаете тему? На эти вопросы уже отвечали выше.

у дочки много вещей из Африки не сувенирных, вполне так в домашнем обиходе

Может, это говорит не об Африке все же, а о дочке? А так, в Африку едут не за тканями, и не за вещами для домашнего обихода. Потому Вам и ответили, что все это можно найти на барахолках Франции или в специальных магазинчиках. ПРо "национальную" кухню Сенегала тоже улыбнуло.

[Рыжая]

Я в общем- то про Сенегал спрашивала, а не про то, где купить во Франции. Мне интересно, как именно местные одеваться. И про национальную кухню тоже интересно очень . Если возможно- расскажите.
Не знаю, насчёт сувениров, у меня , у дочки много вещей из Африки не сувенирных, вполне так в домашнем обиходе.

Вот за сенегальскую кухню ничего сказать не могу, т.к. она в основном на севере, в районе Дакара, и во многом напоминает марокканскую. А вообще народная кухня всегда отражает экономическое состояние народа. Нищие французские крестьяне ели улиток и лягушек, а теперь это преподносят как "элитарную французскую кухню". Советский народ от отсутствия товаров в магазинах изобрел "оливье" и селедку под шубой, а их, оказывается, тоже недавно причислили к нематериальному достоянию Так и тут на юге Сенегала - народ изгаляется придумывать разные способы готовки и засолки рыбы, потому что ничего другого нету. Они делают, например, очень вкусные фрикадельки из рыбного фарша, с овощами.

Насчет сувениров - это тоже как везде, обычный ширпотреб для туристов, маски всякие, батики, аппликации по ткани. Хотя бывают очень творческие и талантливые работы, но редко. Чтобы найти что-то особенное, надо не на улице покупать, а заказывать у мастера работу. Можно подумать, что в Европе сувениры - это нечто уникальное, это точно такой же ширпотреб, еще и изготовленный в Китае, как правило. В Африке по крайней мере эту маску при тебе вырежут. Я вообще по жизни противница сувениров, ИМХО, они только захламляют дом.

А вот тканей здесь действительно огромное количество, в магазинах выбор больше, чем в интернете на сайтах, тут в одной деревне три магазина. Ткани очень хорошо смотрятся на африканках, т.к. женщины яркие сами по себе, а вот к белой коже сложнее, особенно потому, что в батиках почти всегда присутствует желтый цвет (он идет к черной и смуглой коже), а белую кожу желтый, как правило, убивает.

А для домашнего обихода - всяких занавесок, белья - ИМХО, батик очень красив и практичен, если весь интерьер соответственно выдержать.

[Roupy]

Рыжая, спасибо. Вот всякие изобретенные рыбные блюда меня интересовали.способы засолки в том числе. . И ещё слышала про то, что то, что готовят плоды баобабов и в листья его заворачивают мясо для запекания. И какие- то оригинальные соусы сенегальские существуют. Понятно, чт* есть и в интернете рецепты и даже вроде в Париже сенегальски5 рестораны есть, но интересно впечатления человека, отведавшего все это « на месте» . Спасибо, что откликнулись.
Вот интересно бы посмотреть было интерьеры домов внутри, не с дизайнерских картинок, а как « люди живут» . У них так же приняты « марокканские салоны» по периметру комнаты? ( эти салоны и диваны порой бывают просто « произведением искусства» с резным деревом с яркими тканями...

[Рыжая]

Вот интересно бы посмотреть было интерьеры домов внутри, не с дизайнерских картинок, а как « люди живут» . У них так же приняты « марокканские салоны» по периметру комнаты? ( эти салоны и диваны порой бывают просто « произведением искусства» с резным деревом с яркими тканями...

Мне кажется, что на севере страны, ближе к арабским странам, там так и есть, наверное, но я там не была. А здесь арабской культуры как таковой нет - тут Африка. Поэтому тут мебель простая, без традиции делать гостиные с диванами по периметру - простые столы, стулья, кровати, шкафы, всё резное, полированное, из тяжелого дерева, стулья и диваны с деревянными сиденьями, на которые кидают подушки.

Что замечаешь в домах сразу - это насколько африканцы выше нас ростом: до выключателей надо тянуться на цыпочках, залезешь на стул - а ноги болтаются, и т.п Как лилипут в стране гулливеров

[Печкин]

Что замечаешь в домах сразу - это насколько африканцы выше нас ростом: до выключателей надо тянуться на цыпочках, залезешь на стул - а ноги болтаются, и т.п Как лилипут в стране гулливеров

Во-во. Мой сенегальский информатик - два метра.
У женщин ноги ат ушей, наверно... ммм!

[Roupy]

и ещё вопрос, как там со школами, с лицеями. Требуются ли европейские учителя? ( дочка сейчас зарегистрировалась, не знаюкак и назвать, организация что- ли ? ) там можно поехать на учебный год преподавателем в развивающиеся страны, в основном Африка. Но есть и латинская америка. Коллега ее в Кению вот уехала в прошлом году.
Может получится? Вот и будет « зимовка в тёплых странах» .

[Рыжая]

и ещё вопрос, как там со школами, с лицеями. Требуются ли европейские учителя? ( дочка сейчас зарегистрировалась, не знаюкак и назвать, организация что- ли ? ) там можно поехать на учебный год преподавателем в развивающиеся страны, в основном Африка. Но есть и латинская америка. Коллега ее в Кению вот уехала в прошлом году.
Может получится? Вот и будет « зимовка в тёплых странах» .

Учителя тут всегда нужны. Но нужно учитывать специфику - это же местные дети, невежественные и неопытные во многом, что европейцу кажется нормальным.

У нас есть знакомая - профессиональный педагог младших классов, англичанка. Она вышла замуж за местного и основала свою школу английского языка. Детей она учит бесплатно, а взрослых за деньги. И она рассказывала, какой для нее был шок, когда она в один из первых уроков нарисовала символическое солнце на доске - круг с лучиками - и никто из детей не понял, что это такое! То есть нужно очень четко осознавать, на что идешь. Что это абсолютно другая культура, которая с западной ни в чем не пересекается. Нужно быть готовым менять полностью всё мировоззрение.

И она с долей здорового цинизма говорила, что польза от школы уже в том, что дети раз в день горячее питание получают (за еду спонсоры платят). А все остальное время поют песенки, играют в игры и рисуют дарёными карандашами.

[Кержак]

Советский народ от отсутствия товаров в магазинах изобрел "оливье" и селедку под шубой, а их, оказывается, тоже недавно причислили к нематериальному достоянию

Их изобрели в 19-м веке шеф-повара дорогих русских ресторанов. Правда, один из поваров был родом из Франции... Ну это так, к слову.

[Рыжая]

Их изобрели в 19-м веке шеф-повара дорогих русских ресторанов. Правда, один из поваров был родом из Франции... Ну это так, к слову.

Салат "Оливье" был изобретен в 19 веке французским шеф-поваром, да, но с тех пор претерпел большое количество изменений и в классическую советскую кухню вошел именно в нынешнем бюджетном варианте, который можно было состряпать из продуктов, входивших в традиционный праздничный "продуктовый набор", выдаваемый на многих предприятиях.

Авторство селедки под шубой неизвестно, она считается продуктом массового творчества советских домохозяек в начале 1970-х.

[Кержак]

Авторство селедки под шубой неизвестно, она считается продуктом массового творчества советских домохозяек в начале 1970-х.

А ничего, что сей продукт подавали ещё до революции?

[Печкин]

Ралли Париж-Дакар уже много лет как отменено из-за терроризма, и теперь проходит в Южной Америке.

[Roupy]

Печкин, да, я как- то « коряво» спросила, имела в виду , конечно та гонка, что проходит по старому маршруту « africa eco race ».

[Roupy]

Ну тема превращается в « научить жить» , давайте вернёмся к Сенегалу, это интереснее.

[lipa1]

тема превращается в « научить жить» , давайте вернёмся к Сенегалу, это интереснее

Да никто Ваc не учит, но элементарное правило - читать то, что собеседник пишет. Тут уже несколько страниц и о кухне, и о том, как одеваются в Сенегале...

Что оказалось хуже - у местных очень плохой, бедный рацион.

Ткани у них действительно очень интересные - очень плотный толстый хлопок, окрашенный в технике батика. Он не линяет и не выгорает очень долго, и не очень мнется, что важно, т.к. утюгов тут ни у кого нет Легких натуральных тканей типа ситчика я нигде не видела - всё плотное и толстое. Негры вообще любят одеться потеплее.

Вообще здесь считается нормальным шить одежду у портных. В каждой деревне есть несколько портных. Лавки, продающие одежду (в основном китайскую синтетику), тут тоже есть, но это считается "дорого" и "для туристов". Африканки любят всё приталенное и в вытачках, по фигуре. Метр батика стоит порядка 5 евро, а работа портнихи - еще 5.

Не говоря уже о том, что можно хотя бы просто в гугле посмотреть, чтобы не открывать"африку" в каждом посте.

[Roupy]

lipa1, благодарю.

[lipa1]

Для тех, кто собирается в Сенегал, думаю, интересно посмотреть передачу "Вилла моей мечты"
https://www.youtube.com/watch?v=sIdobB8k-bs

У меня очень двойственное отношение к подобным жизненным проектам, если они в своем посыле исходят из этого: вот, я бедный в Швейцарии (Франции), а приеду в Сенегал и стану "богатым". Ну, для меня это исключительно потребительский посыл, который особенно для людей в возрасте выглядит саморазрушением (в этой передаче). Но это есть, и любопытно понять, что это за явление.
Мне лично трудно представить, как можно жить долго в совершенно чужой культуре, в совершенно другом образе жизни, в непривычном климате...
Что касается вообще "зимовок", то сама бы не выходила за рамки Европы. Может, Португалия была бы вариантом или Словакия, не дальше.

[Рыжая]

Для тех, кто собирается в Сенегал, думаю, интересно посмотреть передачу "Вилла моей мечты"
https://www.youtube.com/watch?v=sIdobB8k-bs

У меня очень двойственное отношение к подобным жизненным проектам, если они в своем посыле исходят из этого: вот, я бедный в Швейцарии (Франции), а приеду в Сенегал и стану "богатым". Ну, для меня это исключительно потребительский посыл, который особенно для людей в возрасте выглядит саморазрушением (в этой передаче). Но это есть, и любопытно понять, что это за явление.
Мне лично трудно представить, как можно жить долго в совершенно чужой культуре, в совершенно другом образе жизни, в непривычном климате...
Что касается вообще "зимовок", то сама бы не выходила за рамки Европы. Может, Португалия была бы вариантом или Словакия, не дальше.

Насчет потребительского посыла - это очень верно. Всех белых, живущих здесь в Казамансе, можно разделить на две категории. Одна - это именно приехавшие на халяву: те, кто обнаружил, что на их ничтожные 300 евро в месяц пенсии или пособия (я таких знаю) тут можно вполне комфортабельно жить. Кстати, именно швейцарцев среди них почему-то очень много, но есть и французы.

Есть и вторая категория - это те, кто приехал и обнаружил непаханое поле для деятельности и бизнеса. Прежде всего это отели и кемпинги, конечно. Наш знакомый голландец-художник построил тут 20 лет назад отель очень оригинального, артистического дизайна. А теперь его старший сын-врач переезжает сюда и с будущего года открывает здесь кабинет (хотя здесь не безрыбье - в деревне есть и врач, и медсестра, и аптека, в которой сам аптекарь тоже консультирует, и дантист). Но простор тут для деятельности такой....

Здесь ситуация очень напоминает Россию начала 1990-х, когда можно было начать любой бизнес с нуля, т.к. ничего еще не было, идеи для бизнеса под ногами валялись. Таких девственных мест на планете Земля уже почти не осталось. Вот именно этим интересен Сенегал, и именно с этим прицелом стоит сюда ехать. Вспомним, в какой беспросветной нищете в 1991-1993 гг оказались мы, русские - похуже сенегальской! - и где мы сейчас. И китайцы, и многие другие страны, сделавшие скачок к процветанию. Вот именно в такой ситуации сейчас находится Сенегал. Причем эта ситуация продлится еще несколько лет, не больше. Уже за последний год тут цены на недвижимость подскочили в 2 раза, хотя она пока еще в очень скромных пределах (4-спаленный дом, в котором мы живем, и садовый участок в 1 га стоит 35 тыс. евро). Страна выходит на стартовую позицию и может пойти очень далеко в ближайшие 10 лет...

Так что ехать сюда жить на пенсию, ничего не давая коммуне - эгоистичный, потребительский, бессердечный подход. А вот ехать с годными идеями, чтобы создавать рабочие места и повышать зарплаты, чтобы черные дети могли молоко пить хоть изредка - вот с этой целью сюда ехать очень нужно.

Касательно зимовок в других странах Европы, то мы их тоже рассматривали все, от Кипра до Канар, но для моего мужа главным мерилом комфортной температуры была возможность жить без отопления. На том же Кипре зимой дубак в 5 градусов и холодный ветер с моря, не говоря уже про Португалию или Словакию. А тут температура супер-комфортная, выше 20 градусов держится все время, но и выше 30 не поднимается. В окнах нет стекол, только москитные сетки (хотя самих комаров зимой нет), и постоянно обдувает приятный бриз с моря. Загар тут интересный - солнце мягкое, не жжет, поэтому не сгораешь, а просто кожа постепенно темнеет.

В то же время солнце такое ослепительно яркое, что на него абсолютно невозможно смотреть. В Европе я на солнце могу смотреть без проблем, а здесь невыносимо ослепляющее сияние - воистину "звезда по имени Солнце".

И звезды все перепутанные! Это Северное полушарие, созвездия все те же самые, но под другим углом, поэтому небо совершенно незнакомое, инопланетное, и звезды яркие близко-близко...

[Sasa]

Насчет потребительского посыла - это очень верно. Всех белых, живущих здесь в Казамансе, можно разделить на две категории. Одна - это именно приехавшие на халяву: те, кто обнаружил, что на их ничтожные 300 евро в месяц пенсии или пособия (я таких знаю) тут можно вполне комфортабельно жить. Кстати, именно швейцарцев среди них почему-то очень много, но есть и французы.

И?Где ужас -то?

.

Так что ехать сюда жить на пенсию, ничего не давая коммуне - эгоистичный, потребительский, бессердечный подход. А вот ехать с годными идеями, чтобы создавать рабочие места и повышать зарплаты, чтобы черные дети могли молоко пить хоть изредка - вот с этой целью сюда ехать очень нужно.

Рыжая,будьте очень осторожны!!!
Игры в благодетелей могут очень печально закончиться.
И черные дети не пьют молока очень часто по причине,что их родители сидят под пальмой в ожидании благодетелей...и дети эти вырастут такими...

И она с долей здорового цинизма говорила, что польза от школы уже в том, что дети раз в день горячее питание получают (за еду спонсоры платят). А все остальное время поют песенки, играют в игры и рисуют дарёными карандашами.

Вот вы и сами это подтверждаете.
Уже в детстве эти детки знают,что белый дядясуществует для того чтобы их их кормить,а все что они должны делать,это петь песенки и рисовать даренымми карандашами...
и когда они вырастают,позиция остается такой же!

[tanya07]

И?Где ужас -то?


Рыжая,будьте очень осторожны!!!
Игры в благодетелей могут очень печально закончиться.
И черные дети не пьют молока очень часто по причине,что их родители сидят под пальмой в ожидании благодетелей...и дети эти вырастут такими...

Вот вы и сами это подтверждаете.
Уже в детстве эти детки знают,что белый дядясуществует для того чтобы их их кормить,а все что они должны делать,это петь песенки и рисовать даренымми карандашами...
и когда они вырастают,позиция остается такой же!

Ой чувствую будет жарко

[Sasa]

Для тех, кто собирается в Сенегал, думаю, интересно посмотреть передачу "Вилла моей мечты"
https://www.youtube.com/watch?v=sIdobB8k-bs

Огромное спасибо за ссылку,очень впечатляет!!
Мне кажется ,очень многие люди совершают огромную ошибку приписывая местным аборигенам "наши черты" ,если можно так выразиться. И имеют из-за этого огромные проблемы.
Нужно понять,что у нас с ними только общий вид-гомо сапиенс, и ВСЕ!
У них другая религия ,культура ,менталитет и жизненные ценности.И если этого не осознавать,то тебя могут местные очень крепко обуть ,скажем мягко.
И мои мысли подтверждает история из данного репортажа.
Где женщину превратили в дойную корову...они присосались к ней всем скопом:мужик,его жена,их дети,их родственники...ишшо и работников она оплачивает!Он же так болен,работать не может,тока очередных детей плодить....и уже сейчас она живет скучей детей в комнате,ее попрекают что она смеет потратить три копейки на себя...
А начиналось -то как все замечательно-Благодетельница !!!

[tanya07]

Для тех, кто собирается в Сенегал, думаю, интересно посмотреть передачу "Вилла моей мечты"
https://www.youtube.com/watch?v=sIdobB8k-bs

У меня очень двойственное отношение к подобным жизненным проектам, если они в своем посыле исходят из этого: вот, я бедный в Швейцарии (Франции), а приеду в Сенегал и стану "богатым". Ну, для меня это исключительно потребительский посыл, который особенно для людей в возрасте выглядит саморазрушением (в этой передаче). Но это есть, и любопытно понять, что это за явление.
Мне лично трудно представить, как можно жить долго в совершенно чужой культуре, в совершенно другом образе жизни, в непривычном климате...
Что касается вообще "зимовок", то сама бы не выходила за рамки Европы. Может, Португалия была бы вариантом или Словакия, не дальше.

Посмотрела фильм.
Я в шоке. Это не для меня такая зимовка.
Люди засрали все своими отходами.

[Small_birdie]

Люди засрали все своими отходами.

Такое везде. Недавно показывали фильм, как очищали прибрежные окрестности Марселя: что только не извлекли из воды, а, главное, сколько.
Сверху было всё красивенько, так как вода всё скрывала.

[Печкин]

Надо определиться с термином "зимовка". Ехать на работу - это не зимовка. Зимовка - это вы зарабатываете на удаленке где угодно в мире, и просто выбираете, где бы вам пожить зиму.