Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 09.07.2018, 20:56
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А у Вас есть ссылка на исследование подтверждаюшие что от прививок младенцы преврашаются в овоши?
у меня есть личный пример, когда мой собственный ребенок получил со временем тяжелую инвалидность после всех прививок и мед.провокаций типа "манту". Такое состояние, при котором он без моей (или семьи) помощи просто не выживет.
Помимо этого, поскольку нас эта участь коснулась, мы тесно и много лет общались в различных центрах и в сети (не говоря уже о километрах изученных материалов), где я воочию видела детей с параличом после прививок, слепотой и различной степенью аутизма (а это и умственная отсталость, и физиологические серьезные проблемы, и всякие другие "прелести").
Так что живых аргументов у меня хватает против безличных инструкций и бумажек.
Я когда-то в предыдущей теме уже об этом писала, чтобы других мамашек предупредить на своем печальном опыте, меня лично радует, что молодые мамочки сейчас (в том числе на форуме) так серьезно и вдумчиво к этому вопросу подходят, в отличие от меня когда-то.


Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
сейчас от кори умирает около 150 тысяч детей в год
сейчас по статистике только в одних Штатах один из 180 (примерно) детей страдает той или иной степенью аутизма. Причем, эта цифра растет прямо пропорционально в каждой "цивилизованной" стране, где вводятся все новые и новые вакцины (и где их количество увеличивается). В Штатах примерно 73 млн. детей, вот и посчитайте сколько там уже инвалидов (и это только один аутизм, не говоря о других отклонениях от здоровой нормы).
Stroka вне форумов  
  #2
Старое 09.07.2018, 21:15
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Вот вот... а раньше большая часть этих детей благополучно умерало в раннем детстве, а тетредкие, которые выживали, жили либо со своим аутизмом, который никто не диагностировал, либо (в более тяжелых стадиях) отправлялись в психиатрические больницы.
EHOT вне форумов  
  #3
Старое 09.07.2018, 23:07
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
EHOT, что было раньше и в каком количестве мы доподлинно не знаем, можем только мифы повторять.
Зато на фактах знаем что есть сейчас.
Я не знаю ни одну семью с непривитыми детьми, которые бы умерли или стали инвалидами, переболев корью, например. Или кто бы подхватил коклюш и иже с ними со смертельным исходом.
Зато уже лично знаю семьи с детьми, у которых тяжелые последствия от прививок, уже доходит до того, что в близком кругу через знакомых или коллег такая проблема обнаруживается.
Я, честно говоря, не понимаю что Вы делаете в этой теме, если у Вас все в порядке, и Вы идёте в ногу с политикой партии.
Stroka вне форумов  
  #4
Старое 10.07.2018, 03:27     Последний раз редактировалось Baila-baila; 10.07.2018 в 03:38..
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Peredumala
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #5
Старое 10.07.2018, 11:25
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
что было раньше и в каком количестве мы доподлинно не знаем, можем только мифы повторять
Вы считаете, что статистика детскои сметности от того или иного заболевания миф?

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Я, честно говоря, не понимаю что Вы делаете в этой теме, если у Вас все в порядке, и Вы идёте в ногу с политикой партии.
советы, которые дают в этои теме опасны. Те, кто их дает, не имеет зачастую никакого медицинского образования. Люди насмотрелись всякои белеберды в интернете и теперь считают, что они все лучше специалистов понимают.

А вы что делаете в этои теме?
EHOT вне форумов  
  #6
Старое 10.07.2018, 12:43     Последний раз редактировалось Stroka; 10.07.2018 в 12:48..
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
советы, которые дают в этои теме опасны
Какие именно?

Цитата:
А вы что делаете в этои теме?
Служу своим печальным примером предупреждением задуматься о вреде прививок для младенцев и противовесом в особо тяжелых случаях долдонства о непогрешимости мёд.работников и прививочного бизнеса.
Stroka вне форумов  
  #7
Старое 10.07.2018, 14:59
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Какие именно?
Например совет, которыи Вы даете в своем следуюшем посте:

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Вы своего ребёнка исключительнольно по календарю и указке педиатра прививаете или все же думаете своей головой, оттягивая момент вакцинации и выискивая облегчённые вакцины?
Вы имеете какое-то образование, которое Вам позволяет судить, что лучше оттягивать момент вакцинации?

Вы же даете этот совет совершенно не понимая почему и зачем было решено делать эту прививку в этом возрасте. Просто "вашеи голове" кажется, что чем позже, тем лучше, так как они еше такие маленькие.
EHOT вне форумов  
  #8
Старое 10.07.2018, 11:34
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.808
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Я, честно говоря, не понимаю что Вы делаете в этой теме, если у Вас все в порядке, и Вы идёте в ногу с политикой партии.
Тема "за" и "против". EHOT за, то есть в теме.

Не очень хочется читать только тех , кто против, хотя бы потому, что иногда читаешь и думаешь, "о, человек умные вещи пишет, наверное, он прав", а потом бац и через пару постов этот же человек выдает такую ахинею...
так что соглашусь с вот этим:

Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Люди насмотрелись всякои белиберды в интернете и теперь считают, что они все лучше специалистов понимают.
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #9
Старое 10.07.2018, 12:48
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
aliska, в данном случае это как соглашаться с адвокатом дьявола.
Вы своего ребёнка исключительнольно по календарю и указке педиатра прививаете или все же думаете своей головой, оттягивая момент вакцинации и выискивая облегчённые вакцины?
Суть высказываний «противников» вакцинации ведь не в том, чтобы от этого процесса полностью отказаться, а в том, чтобы в первую очередь это делалось осмысленно, не покалечив ребёнка.
Stroka вне форумов  
  #10
Старое 10.07.2018, 17:16
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.808
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
алиска, в данном случае это как соглашаться с адвокатом дьявола.
Вы своего ребёнка исключительнольно по календарю и указке педиатра прививаете или все же думаете своей головой, оттягивая момент вакцинации и выискивая облегчённые вакцины?
Я начиталась этои темы и теперь всего боюсь: и вакцин и болезнеи. Мне педиатр не указывает, он советует, поэтому не прививаю, по календарю, так как он сбился изначально и не прививала, например, от гепатита. А теперь думаю, что надо было привить, и тему эту поменьше читать , почему , написала выше.
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #11
Старое 10.07.2018, 07:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.02.2013
Сообщения: 528
У меня тоже больше 30 живых примеров осложнений у детей после вакцинации. РОдители здоровы, едят натуральную еду, тяжелых патологий в роду не было. Мутации в генах, предрасположенность к различным болезням есть у всех детей. Прививки в младенчестве ускоряют развитие этих болезней в несколько раз. Иммунитет у всех разный, а педиатрам на это...на-ть. В результате атопическая экзема, заболевания нервной системы, рак, диабет и прочая дрянь у детишек проявляется, но не сразу после вакцинации, а через недели,месяцы и годы. А раз не сразу, то и прямой связи для медуков нет. РОдителям остается только надеятся , что их ребенок легко отделается и внуки у них не родятся с тяжелой формой нервно-психического заболевания. К счастью, есть возможность найти думающего врача, который перед каждой вакцинацией спросит какие болезни были в роду. Выпишет достаточно анализов, чтобы определить состояние иммунитета и будет проводить вакцинацию с поддержкой иммунной системы. А это диета, витамины,антигистаминный курс до и после вакцины. Ну и конечно будет знать, где и как заказать облегченые вакцины. Оттягивать вакцинацию по медицинским показаниям можно, пока ребенок не будет полностью готов. Это не просто найти думающего врача единомышленника, но стоит ради ребенка.
matin вне форумов  
  #12
Старое 10.07.2018, 11:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.749
Посмотреть сообщениеmatin пишет:
определить состояние иммунитета
Я выше давала ссылку на статью об аллюминии, но думаю не многие ее открыли, поэтому приведу цитаты. Иммунитет - это такое сложное дело, я не врач и даже не знала, что существует 3 вида иммунитета и все хронические болезни берут начало от неправильной, несбалансированной работы между ними:
Цитата:
Дети рождаются с иммунной системой, тремя главными звеньями которой явлются клеточное (клетки Th1 — T-хелперы-1), гуморальное (клетки Th2 — T-хелперы-2) и регуляторное (клетки Th3 — T–хелперы–3). У новорожденного эти три звена иммунитета незрелы. Они начинают созревать, когда ребенок подвергается воздействию окружающей среды через его нервную систему, дыхательные пути и кишечник. Антибиотики, плохое питание, стресс, воздействие тяжелых металлов и других токсинов, содержащихся в окружающей среде, а также вакцин, вмешиваются в процесс нормального созревания всех трех звеньев иммунной системы ребенка. В теории, если Th–системе не мешают нормально созревать и развиваться, то к 3 годам формируются зрелые и сбалансированные звенья иммунной системы...
...Звенья иммунитета не работают независимо друг от друга, но требуют очень важных синергичных взаимоотношений, что позволяет нашему иммунитету работать правильно. Как только одно из звеньев начинает работать слишком мощно или слишком слабо относительно другой, появляются хронические заболевания...
...Введение алюминия в вакцины преследует своей целью избирательную активацию гуморального звена детской иммунной системы, что должно приводить к выработке антител. Медицинское сообщество убедило нас, что производство этих антител обеспечивает ребенку защиту против предотвращаемых прививками болезней. Однако этот результат может нам дорого стоить.
В медицинской литературе имеются многочисленные статьи, демонстрирующие, что такие хронические заболевания как различные аллергии, астма, экзема, волчанка, воспалительные заболевания кишечника, синдром дефицита внимания с гиперактивностью и аутизм являются результатом искаженной работы и гиперактивности гуморального звена иммунитета.

Аналогично этому, такие хронические болезни как ювенильный сахарный диабет и ревматоидный артрит, рассеянный склероз, увеиты, воспалительные заболевания кишечника и аутизм являются результатом искаженной работы и гиперактивности клеточного звена иммунитета.

В то время как алюминий в вакцинах предназначен для выборочной гиперактивакции гуморального иммунитета, стимулируя организм производить антитела, все его прямые или косвенные влияния на здоровье или на созревание клеточного и регулирующего звеньев иммунитета остаются неизвестными.
Также неизвестно прямое или косвенное влияние компонентов введенных вакцин на здоровье или формирование того или иного звена иммунной системы ребенка, будь то отдельные эффекты или комбинация их.
Несомненно, что алюминий вынуждает гиперактивность гуморального иммунитета. В то же время многочисленные хронические заболевания у детей вызваны гиперактивностью гуморального иммунитета в комбинации с нарушениями клеточного и регулирующего иммунитетов. Есть ли связь?
Оказывает ли алюминий и на клеточный иммунитет влияние, о котором не знают ученые, клиницисты и родители? Является ли алюминий одной из причин нарушения синергичной, сбалансированной работы всех звеньев иммунитета, необходимой для здоровой иммунной реакции на естественное окружение? Нет научных данных, которые могли бы разъяснить, так это или нет, но свидетельства, достаточные для того, чтобы сделать выводы, могут быть прямо перед нами.
Алюминий заставляет неразвитый и незрелый иммунитет младенцев и детей вырабатывать больше клеток гуморального звена и антител, прежде чем иммунная система сумеет адаптироваться к окружающему миру.

Как это влияет на здоровье всего организма в кратко- и долгосрочной перспективе, пока неизвестно, но это модель может помочь нам понять, каким образом мы способствуем увеличению количества хронических заболеваний у детей, используя алюминий в вакцинах. Так же мало мы знаем о том, что может случиться с иммунной системой в целом, если родители подождут с введением вакцин, содержащих алюминий, до старшего возраста детей, или если дети подвергнутся их воздействию в меньших дозах, по одной за раз.
Насколько важную роль играет введенный алюминий сам по себе и во взаимодействии с другими компонентами вакцин и токсинами из окружающей среды в развитии хронических болезней в группе предрасположенных к этому детей посредством подрыва клеточного, гуморального и регуляторного звеньев? Нет научных данных, чтобы ответить на этот вопрос, потому что никто не изучал проблему.
У нас нет научных исследований, выполненных на младенцах, детях и взрослых, которые помогли бы понять характер иммунного ответа этих звеньев на любое из вводимых в вакцине веществ...
Согласно Фонду защиты окружающей среды, всекомпоненты вакцин являются ядовитыми, канцерогенными или просто потенциально вредными для кожи, желудочно-кишечного тракта, легких, иммунной и нервной систем нашего организма.
А как насчет формальдегида? Будем ли мы ждать, пока какой-нибудь смелый врач или ученый не расскажет о том, как вреден для мозга наших детей формальдегид, который вводится им в составе вакцин? Сколько мы будем ждать, прежде чем потребуем удалить его из состава вакцин? Или что насчет проблем, связанных с полисорбатом-80, также входящим в состав современных вакцин?

Полисорбат–80 используется в фармакологии для того, чтобы помочь проникновению определенного лекарства или химиотерапевтического вещества через гематоэнцефалитический барьер. Какие вирусы, бактерии, дрожжи, тяжелые металлы или другие вещества в составе вакцины должны проникнуть в мозг наших детей? Неужели им там место?
Может ли это помочь нам понять, почему у 1 из 150 детей аутизм, а 1 из 6 — трудности с обучением и проблемы развития?...
http://glubinnaya.ru/archives/2927
KOLIBRY вне форумов  
  #13
Старое 10.07.2018, 11:34
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
Я выше давала ссылку на статью об аллюминии, но думаю не многие ее открыли, поэтому приведу цитаты.
Да вы лучше весь саит сюда перепечатаите. Там в разделе "галактика и космос" очень много отличных статеи:
http://glubinnaya.ru/archives/catego...alaktik_kosmos
EHOT вне форумов  
  #14
Старое 10.07.2018, 13:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.02.2013
Сообщения: 528
KOLIBRY, Спасибо за сылку про иммунитет! Тема "За и против" настраивает к спорам. Хотя все, кто высказывается прав и цель высказываний не доверять слепо врачам. По последним данным рост аутизма у каждого 68 ребенка, преимущественно мужского пола за последние десятилетия связан с неблагоприятным воздействием вакцин.

Для Енота расскажу, как это было у нашего младшего ребенка. Сильная температура и три дня прострации после каждой прививки. В 8 месяцев сделали сразу две и через неделю ребенок перестал смотреть в глаза, реагировать на звуки, как глухой. Педиатр и врачи из детского отделения скорой помощь сказали, что это вариант нормы. Но ребенок наш стал аутистом именно после вакцинации и это на всю жизнь. Почему мы доверяли милому доктору и не задумывались о составе вакцин? ПОтому что сами здоровы как кони, потому что хотели, чтобы ребенка взяли вовремя в школу и потому, что авторитет французских вакцин достаточно высок в России. Сейчас школа ребенку не нужна и медицина не нужна и все уже не важно, кроме выживания на сегодня. А особенно больно видеть все новых и новых аутичных детишек в транспорте, магазинах, школах. ТО, что переживают дети и их несчастные родители выброшенные из человеческого сообщества как "душевнобольные" врагу не пожелаешь.
matin вне форумов  
  #15
Старое 10.07.2018, 13:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.749
matin, очень-очень сочувствую вам и Stroka, ...Представить тяжело, а уж жить с этим..
Конечно, такие случаи редки, но они увеличиваюся с каждым годом. В основном организм выводит вредные вещества, которые в него закачали. А если именно твой ребенок попадет в эту печальную статистику? Поэтому и начинаешь задумываться и искать истину.
Держитесь..
KOLIBRY вне форумов  
  #16
Старое 10.07.2018, 21:39
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
matin, вы и в ваш ребенок - тоже герои, жаль, что ими приходится становиться поневоле.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #17
Старое 10.07.2018, 15:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Eнот, ну серьезно....Stroka пишет, как мама пострадавшего от вакцины ребенка. Она реально больше в теме, чем Вы, с единственным лозунгом - слепо делать то,что скажут-прикажут.

Мой старший получил ВСЕ вакцины в календарном на тот период порядке, и даже необязательные типа ВЦЖ прочие. Педиатр ширял, даже если видел, что сын не вылазил из отитов. И мы, родители, слепо доверяли!!!! На сегодня у моего сына имеются неврологические проблемы, были ли они усугублены ширянием Привенара и гексы в одинь день, с обе ножки в 2 месяца??!! Я думаю ДА, но я никогда не смогу этого доказать, никто не поможет мне . Так что своего второго я передерживала дома сколько могла и вакцинирую более чем по минимуму, но и трясусь каждый раз.
Vary вне форумов  
  #18
Старое 10.07.2018, 16:22
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Строка пишет, как мама пострадавшего от вакцины ребенка. Она реально больше в теме, чем Вы, с единственным лозунгом - слепо делать то,что скажут-прикажут.
Ну правильно, даваите присвоим еи теперь ученую степень в области иммунологии и будем все привики делать как сказал наш местныи профессор. Именно по этои пичине я и пишу в этои теме.

Для справки, эпилипсия была известна за тысячелетия до появления первых вакцин... как впрочем и диабет, которыи по мнению местного ученого совета тоже следствие прививок. И вот меня, например, очень смушает, что есть люди, которые изучают диабет десятилетиями и до сих пор не знают механизм его возникновения... а форумчанки, которые не особо даже понимают что к чему там с диабетом уверены, что дело тут в прививках. И каждые 2 - 3 месяца в тему про диабет заходит очереднои шрлатан, которыи дает советы, ведушие примяком в скорую.
EHOT вне форумов  
  #19
Старое 10.07.2018, 16:34
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
как сказал наш местныи профессор
спасибо, конечно, но я на звание профессора вроде не претендовала...более того, Вы тут со своей навязчивой агитацией разошлись уже на 200 постов, а я лишь изредка заглядываю, посмотреть "куда ветер в теме дует".

Для справки: эпилепсия в нашем случае - это вишенка на торте, и появилась она далеко не сразу, а накопительным эффектом после того, как иммунная система изначально была перевёрнута, по цепочке, сначала одно, потом другое.
Stroka вне форумов  
  #20
Старое 10.07.2018, 21:35
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Строка, жму вашу руку и желаю как можно больших успехов в ваш нелегком труде. К сожалению, редко люди, не столкнувшиеся реально с проблемами, способны понять всю глубину проделываемой работы, поэтому просто не обращайте внимания. Кому надо, призыв думать (всегда думать) услышали, кому не надо - останутся при мнении, что крепче спишь.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #21
Старое 10.07.2018, 17:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.749
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Ну правильно, даваите присвоим еи теперь ученую степень в области иммунологии и будем все привики делать как сказал наш местныи профессор.
Боже, сколько злости и хамства...
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Именно по этои пичине я и пишу в этои теме.
Так тема же ни о чем по вашим словам - успокоиться уже пора.
KOLIBRY вне форумов  
  #22
Старое 10.07.2018, 17:25
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
Боже, сколько злости и хамства...
Никакои злости и никакого хамства... Вари считает, что раз у кого-то ребенок заболел чем-то, то он "реально больше в теме", а я считаю, что это не так. Люди учатся на врачеи 10 лет... ученые изучают вопрос всю жизнь и все так минимизировать неправильно. Обычно у родителеи больных детеи больше практических навыков,но даже эти навыки не всегда хорошо работают на других детях.

Если у ребенка, что-то произошло после прививки, то надо дать информацию врачу, производителям вакцины...
EHOT вне форумов  
  #23
Старое 10.07.2018, 18:43     Последний раз редактировалось Zara; 10.07.2018 в 18:49..
Мэтр
 
Аватара для Zara
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.448
EHOT, да, на врачей 10 лет учатся, из которых на вопросы вакцинации отводятся пара-тройка часов. И кто объективно больше подкован в вопросе - родители пострадавших детей, перелопатившие километры на тему или врачи после экспресс курса по вакцинации? Вы правы, есть ученые (биологи, врачи), изучающие всю жизнь, например, влияние алюминия на здоровье человека, но для вас они, видимо, недостаточно "ученые", поскольку их точка зрения не совпадает с линией партии. А ведь это как раз те люди, которые не ограничились экспресс-курсом.
__________________
03.2013 & 09.2017
Zara вне форумов  
  #24
Старое 10.07.2018, 16:29
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Вы имеете какое-то образование, которое Вам позволяет судить, что лучше оттягивать момент вакцинации?
ЕНОТ, извините, но в этой теме у Вас не только с логикой, но и со зрением и русским языком плохо.
Начнём с последнего: Вы понимаете разницу в русском языке между советом, вопросом и мнением?
В приведённой Вами цитате я задала вопрос, а не дала совет. Помимо этого я всегда давала своё мнение о том, что вакцинация для младенцев - это однозначное зло. Мнение это основано на жизни и здоровье (вернее, его отсутствия в нормальном виде) моего собственного ребенка. Реальном факте, а не безличных бумажках.
Я не советую кому-то делать так или эдак, а даю пищу для размышления.

И представьте себе, жизнь заставила заняться самообразованием (когда было уже поздно врачам доверять), чтобы понять причину и следствие.
А судить...Вы действительно не понимаете, что имея ребенка с его проблемами перед глазами и пройдя то, что мы прошли, недостаточно, чтобы определенный вывод сделать?

Насчет логики: просто подумайте "за чей счет" и каким образом хотят вылезти противники вакцинации?
Вы привили своих детей? Значит, по Вашей вере в волшебную силу вакцин, они защищены. А те, кто не привил - не защищены. Каким образом они вылезают за счет Ваших привитых детей?

И еще подумайте, какая причина движет каждой из сторон "за" и "против"?
У производителей вакцин она очевидна, чтобы лоббировать "за" - это миллионы детей (не берем взрослых), соответственно, миллионные заработки на продажах.
А почему родители против? (в частности, во Франции) Материальной выгоды у них никакой нет, всё оплачивает государство.
Если бы вакцины действительно детей только защищали, неужели родители были бы против? Почему же вдруг наблюдаем такое восстание, что их приходится законами без права выбора затыкать с угрозами даже в тюрьму усадить?
Stroka вне форумов  
  #25
Старое 10.07.2018, 17:06
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Начнём с последнего: Вы понимаете разницу в русском языке между советом, вопросом и мнением?
Я отлично понимаю Вашу фразу "Вы ребёнка по указке педиатра прививаете или все же думаете своей головой, оттягивая момент вакцинации". Никакои пиши для размышления в этои фразе нет. Это прямои посыл не следовать советам врачеи. Это токс1 тут не особо силен в русском.

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Мнение это основано на жизни и здоровье (вернее, его отсутствия в нормальном виде) моего собственного ребенка.
Вы знаете, когда у моего сына обнаружили диабет, моя мама очень переживала. Еи надо было обязательно наити виноватого во всеи этои истории... В итоге она решила для себя, что диабет у ребенка произошел от детского питания из баночек и успокоилась. Как я понимаю тех, у кого у детеи есть какое-то заболевание, аналогичная реакция. Только они решили, что это от прививок.

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Если бы вакцины действительно детей только защищали, неужели родители были бы против?
я уже писал несколько раз, что вред от вакцин есть. Однако, его от них меньше, чем от болезнеи, от которых они сделаны. Избежать эти болезни на сегодняшнии день нельзя.
EHOT вне форумов  
  #26
Старое 10.07.2018, 23:04     Последний раз редактировалось Stroka; 10.07.2018 в 23:26..
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Я отлично понимаю Вашу фразу
Вы не понимаете, что это вопрос? Ну ок, чтоб сильно на этом не растекаться, будем считать, что у Вас просто своеобразное представление о советах.


Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Однако, его от них меньше, чем от болезнеи, от которых они сделаны.
на основе чего Вы это решили? Повторю свой вопрос - у Вас есть какие-то материалы по исследованиям/статистике влияния вакцин на младенцев?
С болезнью, от которой его прививают, ребенок может никогда в младенчестве не встретиться, а вот инвалидом от этой прививки стать может (ибо её не избежать, если делается принудительно).


Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Как я понимаю тех, у кого у детеи есть какое-то заболевание, аналогичная реакция. Только они решили, что это от прививок.
а у кого детей парализовало или кто ослеп сразу после прививок, это тоже просто решили на вакцины свалить, чтобы успокоиться?
На самом деле, заболевание (или недоразвитость организма или уязвимость типа непереносимостей) точно были. Просто если без вакцин ребенок мог бы это заболевание "перерасти", организм со временем доразвился, а непереносимости не вылезали наружу, не будь провокаций, то с вакцинацией таким детям не оставили шансов стать если не здоровым, то хотя бы не парализованным и слепым.
То есть вакцины играют роль спускового крючка.

Я лично не знаю случаев (хотя, опять же, не претендую на профессорство и истину в последней инстанции), чтобы младенцев проверяли, скажем, на непереносимости. Например, даже взрослым тёткам до использования кремов или там краски для волос советуют сначала проверить капельку на аллергические реакции, младенцам же сразу в организм вводят инородные субстанции и ничё, без всяких исследований считается, что "вреда меньше, пользы больше".
Stroka вне форумов  
  #27
Старое 11.07.2018, 10:28
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
на основе чего Вы это решили? Повторю свой вопрос - у Вас есть какие-то материалы по исследованиям/статистике влияния вакцин на младенцев?
С болезнью, от которой его прививают, ребенок может никогда в младенчестве не встретиться, а вот инвалидом от этой прививки стать может (ибо её не избежать, если делается принудительно).
Посмотрите статистику по детскои смертности...

Есть статистика по странам: в Европе, с высоким уровнем вакцинации, детская смертность в 10 раз ниже по сравнению с Африкои, где прививок почти нет.
Есть историческая статистика: во Франции 250 лет назад (когда не было никаких вакцин) каждыи третии ребенок умирал в первыи год своеи жизни. 100 лет назад умирал каждуи десятыи. Сеичас умирает примерно 3-4 на 1000.
То есть ваш ребенок (как впрочем и мои диабетик) скорее всего просто бы не дожили до своих диагнозов...

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Вы не понимаете, что это вопрос? Ну ок, чтоб сильно на этом не растекаться, будем считать, что у Вас просто своеобразное представление о советах.
Когда вопрос содержит "А вы своеи головои думаете или делаете... " то для меня это уже не совсем попытка узнать у собеседника информацию.

Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
у ЕНОТа я вижу лишь стеб над другими участниками дискуссии
Не читаите меня,если Вы думаете что я над Вами стебусь. Просто пропускаите мои сообшения и все.
EHOT вне форумов  
  #28
Старое 11.07.2018, 10:49
Мэтр
 
Аватара для Veronique
 
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Есть статистика по странам: в Европе, с высоким уровнем вакцинации, детская смертность в 10 раз ниже по сравнению с Африкои, где прививок почти нет.
Есть историческая статистика: во Франции 250 лет назад (когда не было никаких вакцин) каждыи третии ребенок умирал в первыи год своеи жизни. 100 лет назад умирал каждуи десятыи. Сеичас умирает примерно 3-4 на 1000.
а почему сравнение уровня смертности проводится в привязке к вакцинам, а не к образу жизни и доступу к чистой воде, например, или к другому параметру?
Это доказано, что это именно благодаря вакцинации?
__________________
без подписи
Veronique вне форумов  
  #29
Старое 11.07.2018, 10:57
Мэтр
 
Аватара для Zara
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.448
EHOT, хлор, слышали о таком? Хлорированная вода, соблюдение условий гигиены, дезинфекция, витамины. Вот это бы все и на 300 лет назад, и смертность там была бы не намного выше нынешней.
__________________
03.2013 & 09.2017
Zara вне форумов  
  #30
Старое 11.07.2018, 13:47
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Посмотрите статистику по детскои смертности...
есть ли в этой статистике причины смерти? Сколько детей умерло от коклюша, а сколько от голода, например?
Опять же вопрос выгоды и трактовки: производители вакцин очень умело подобными "аргументами" оперируют, приписывая все заслуги своим продуктам.
В принципе, ЕНОТ, никакой разницы в Вашем поведении с тем, в чём Вы других упрекаете нет: читаете всякую белиберду в интернете, слепо ей верите, а потом повторяете и дальше на просторах инета распространяете.
Разница только в том для кого какой источник и факт убедительнее и кто что считает белибердой, исходя из своего опыта, ума и мировоззрения.
Stroka вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 malinovka Здоровье, медицина и страховки 2569 01.10.2015 16:26


Часовой пояс GMT +2, время: 21:19.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX