Вакцина против COVID-19 - часть 3

[alfi]

Сколько сообщений в попытке выглядеть остроумно. А про айюрведу не слышали?

Конечно , слышали !

[tattu]

irinane, это ничем не поможет, так как дети - их цель.

Так и начинали бы с детей. А то видите ли вирус их не берет. Сначала лечили стариков, дома престарелых закрыли, потом вакцинировали. Начали вакцинацию опять с них. Потом опустили возраст. Потом еще. И это все ради того, чтобы добраться до младенцев. А почему было не в с них начинать? И всех женщин детородного возрата привить и дело в шляпе.

Я Вас боюсь. Боюсь с такими людьми работать, находиться в одном помещении, отдавать детей в школу таким учителям. Как вас таких вычислять?

[teffi]

Вовсе нет. Их цель - высокий процент привитых среди населения.

Это из серии «наша цель - коммунизм» и «пятилетку за три года». А зачем за три года? Для какой цели?

[irinane]

teffi, то есть с тем, что необходимо сдерживать мутации вируса и избежать появления штамма а) против которого вакцина неэффективна вообще и б) к примеру, опасного для детей , вы не согласны?

[teffi]

Может быть выкидыш не связан с прививкои (кажется раньше тоже они были), а прекрашение месячныx связано как-то с ним, а не с прививкои? Или теперь все, что происходит после прививкои обязательно с неи связано?

Выкидыши всегда по какой то причине, «сиюминутной» или глубокой внутренней, которой надо заниматься, чтобы следующих выкидышей не было. Другое дело, что не всегда эта причина на поверхности и не всегда ее ищут. В случае, если других видимых причин не было, а прививка была, логично на нее в первую очередь и подумать.

[Suare]

да уж... трэш во всех темах о ковиде... утомительно читать эти сказки про белого бычка

Эпидемия невежества, увы..

[Izumka]

Эпидемия невежества, увы..

Проблема в том, что с засильем невежества в соцсетях, этого теперь не стесняются, а кичатся, выставляя невежество некой «избранностью»… тошно просто от этого засилья серости

[Izumka]

Covid-19 : les vaccins à ARN Messager accroissent bien les risques de myocardite et péricardite

Comme cela avait été montré par des rapports de pharmacovigilance, les résultats de l'étude française confirment que les vaccins Pfizer et surtout Moderna augmentent le risque de survenue de ces maladies dans les 7 jours suivant la vaccination.

[CLEA]

Я нахожусь под глубоким впечатлением от случая, который в очередной раз показал мне, что все эти пассы не имеют ничего общего с санитарной политикой и с защитой здоровья населения.

Сегодня я ехала на TGV. Сидела на 2ом этаже, в конце вагона, где выход к тамбуру с туалетом и проход к бару.

Поезд отправился и где-то через 20 минут мимо меня в сторону тамбура буквально проползла женщина. Она еле шла и часто и тяжело дышала. Я подумала, какая-то ковидная, ибо и сама была в таком состоянии и других больных наблюдала. Минуты через 2-3 в бар вызвали пассажиров-медиков. Прошло человек 5.

Еще минут через 15 я пошла в туалет и столкнулась с 2мя медиками, которые шли из бара на свои места. Я их спросила, что ковид ? Они сказали, да, а как вы поняли. Я сказала, что сама болела. И спросила, а как же она попала на поезд ? Они ответили, что она же вакцинированная, у нее есть санпасс. Но вы не волнуйтесь, мы ее изолируем.

Итак, они ее изолировали. Посадили на сиденье в тамбуре, которое рядом с туалетом и мимо которого люди ходят в туалет или на выход. Поскольку ей было трудно дышать, маска у нее была под носом. Потом стали зазывать народ в бар, чтобы еще больше народу мимо этой дамы ходило…..

Короче, так она и ехала еще 3 часа до своей станции. Там прибыли пожарники и минут 15 ее спускали вниз. Из-за этого задержали поезд и я опоздала на следующий (опоздали и другие пассажиры). Короче, вместо 22-40 я приехала в 23-30.

У меня нет слов, одни буквы остались, и те все нецензурные.

[VIRA]

теффи, то есть с тем, что необходимо сдерживать мутации вируса и избежать появления штамма а) против которого вакцина неэффективна вообще и б) к примеру, опасного для детей , вы не согласны?

Так штаммы уже появились, и не один. А вакцина и есть "неэффективна вообще", ибо она та-же самая, которая делалась для штаммa альфа. Этих штаммов сменилось уже куча, сейчас у нас дельта, на альфу не похожий. Вакцина против него не будет работать. Смысл ее колоть? От дельты, возможно, появится только в следующем году...если Пфайзер за нее возмется, ему сейчас не нее, PfizerGate на горизонте замаячил.

[irinane]

сейчас у нас дельта, на альфу не похожий. Вакцина против него не будет работать

Разве эффективность против дельты стала нулевой, чтобы утверждать, что

вакцина и есть "неэффективна вообще"

?
О том, что эффективность снизилась, у всех вакцин, писали уже не раз, но это не сделало ее бесполезной, по мнению ученых.
Мне странно, что вам нужна только вероятность 100%...

[IrinaS]

Минуты через 2-3 в бар вызвали пассажиров-медиков. Прошло человек 5.

Еще минут через 15 я пошла в туалет и столкнулась с 2мя медиками, которые шли из бара на свои места. Я их спросила, что ковид ? Они сказали, да, а как вы поняли. Я сказала, что сама болела. И спросила, а как же она попала на поезд ? Они ответили, что она же вакцинированная, у нее есть санпасс. Но вы не волнуйтесь, мы ее изолируем.

Интересно, а как обычные пассажиры, пусть и врачи, просто ехавшие в том же поезде, за несколько минут определили, что:

1) это ковид;

2) узнали, что женщина вакцинированая (но это еще ладно, предположим, они - пассажиры!! - потребовали посмотреть ее санпасс... но пусть)

Далее, почему вы вдруг решили у пассажиров (пусть и медиков) вообще спросить, как эта женщина попала на поезд?? Они имели к ее попаданию какое-то отношение?

И, наконец, самое главное:

мимо меня в сторону тамбура буквально проползла женщина. Она еле шла и часто и тяжело дышала. Я подумала, какая-то ковидная

Слов нет. А что у женщины сердечная или легочная недостаточность, или приступ астмы, или обструктивный бронхит, или мало ли что вообще, даже мысли в голову не пришли, сразу "какая-то ковидная".

Я по молодости лет часто бывала в пульмонологических отделениях, за черт знает сколько лет до ковида, и знаете, сколько я таких больных там видела?

[Груша]

CLEA, ничего себе... Получается, что ей стало плохо уже в поезде. Вряд ли она в таком состоянии садилась бы в поезд. А возраст какой примерно?

[darija]

Я нахожусь под глубоким впечатлением от случая, который в очередной раз показал мне, что все эти пассы не имеют ничего общего с санитарной политикой и с защитой здоровья населения.

Сегодня я ехала на TGV. Сидела на 2ом этаже, в конце вагона, где выход к тамбуру с туалетом и проход к бару.

Поезд отправился и где-то через 20 минут мимо меня в сторону тамбура буквально проползла женщина. Она еле шла и часто и тяжело дышала. Я подумала, какая-то ковидная, ибо и сама была в таком состоянии и других больных наблюдала. Минуты через 2-3 в бар вызвали пассажиров-медиков. Прошло человек 5.

Еще минут через 15 я пошла в туалет и столкнулась с 2мя медиками, которые шли из бара на свои места. Я их спросила, что ковид ? Они сказали, да, а как вы поняли. Я сказала, что сама болела. И спросила, а как же она попала на поезд ? Они ответили, что она же вакцинированная, у нее есть санпасс. Но вы не волнуйтесь, мы ее изолируем.

Итак, они ее изолировали. Посадили на сиденье в тамбуре, которое рядом с туалетом и мимо которого люди ходят в туалет или на выход. Поскольку ей было трудно дышать, маска у нее была под носом. Потом стали зазывать народ в бар, чтобы еще больше народу мимо этой дамы ходило…..

Короче, так она и ехала еще 3 часа до своей станции. Там прибыли пожарники и минут 15 ее спускали вниз. Из-за этого задержали поезд и я опоздала на следующий (опоздали и другие пассажиры). Короче, вместо 22-40 я приехала в 23-30.

У меня нет слов, одни буквы остались, и те все нецензурные.

грустно, и представляю, каково было Вам и другим пассажирам. А что санитарные пассы не для безопасности, так никто и не скрывал никогда. Их введение чистое вредительство.

[teffi]

Видел с бельгийского (фламандского) канала с французскими сутитрами. К сожалению, не получается дать прямую ссылку. Может, Fien поможет?
Врач из госпиталя прямо говорит, что большинство пациентов в реанимации - дважды вакцинированные.

D'ailleurs c'est confirmé en #Belgique: "Chez nous, les patients que nous avons en soins intensifs à l'hôpital de #Gand (GZA), j'ai vérifié hier, sont tous #vaccinés. ��
On voit maintenant une majorité d'échecs vaccinaux." Kristiaan Deckers, médecin chef.

https://t.me/trottasilvano/12882

[Рыжая]

Интересно, а как обычные пассажиры, пусть и врачи, просто ехавшие в том же поезде, за несколько минут определили, что:

1) это ковид;

2) узнали, что женщина вакцинированая (но это еще ладно, предположим, они - пассажиры!! - потребовали посмотреть ее санпасс... но пусть)

Далее, почему вы вдруг решили у пассажиров (пусть и медиков) вообще спросить, как эта женщина попала на поезд?? Они имели к ее попаданию какое-то отношение?

И, наконец, самое главное:


Слов нет. А что у женщины сердечная или легочная недостаточность, или приступ астмы, или обструктивный бронхит, или мало ли что вообще, даже мысли в голову не пришли, сразу "какая-то ковидная".

Я по молодости лет часто бывала в пульмонологических отделениях, за черт знает сколько лет до ковида, и знаете, сколько я таких больных там видела?

При настоящей пандемии одного подозрения должно быть достаточно, чтобы изолировать потенциального переносчика. Сначала изолировать, потом разбираться.

Но она же вакцинированная! 🤣

Пандемия, епта....

[Izumka]

Они ответили, что она же вакцинированная, у нее есть санпасс.

а что теперь санитарный паспорт теперь только вакцинированным дают?

[maman N]

Еще минут через 15 я пошла в туалет и столкнулась с 2мя медиками, которые шли из бара на свои места. Я их спросила, что ковид ? Они сказали, да, а как вы поняли.

Как они могли Вам это сказать??? Потому чтою
1. Мед_ тайна и
2. Как они смогли так быстро узнать, ковид это или нет?
Потому такое просто практически не вероятно. Может у неё был приступ бронхиальной астмы или что-то другое.
3. С какой стати медики будут говорить случайному человеку, что у той пассажирки есть сан. пропуск, вакцина???
А главное, КАК у каких-то мед. работников, которых позвали в бар, оказался аппарат для проверки сан. пропусков или, каким образом они узнали о том, что она якобы привита? Ну оооочень многое никак не сходится. Это просто сюр_ какой-то_ Такого просто не может быть.

[Fien]

Видел с бельгийского (фламандского) канала с французскими сутитрами. К сожалению, не получается дать прямую ссылку. Может, Fien поможет?
Врач из госпиталя прямо говорит, что большинство пациентов в реанимации - дважды вакцинированные.

D'ailleurs c'est confirmé en #Belgique: "Chez nous, les patients que nous avons en soins intensifs à l'hôpital de #Gand (GZA), j'ai vérifié hier, sont tous #vaccinés. ��
On voit maintenant une majorité d'échecs vaccinaux." Kristiaan Deckers, médecin chef.

https://t.me/trottasilvano/12882

Прямая ссылка на фламандском канале, но там нет французский субтитров
https://atv.be/nieuws/gza-ziekenhuiz...tienten-128526

Вот еще статья об этом:

главный врач Gasthuiszusters в Антверпене (GZA) :

Пациенты , которые находятся в интенсивной терапии на самом деле полностью вакцинированы.

В других частях Бельгии также в основном госпитализированы вакцинированные.

Пациенты, которых мы принимаем, становятся все больше и больше вакцинированных, Я знаю, что люди иногда слышат и другие слухи, но подавляющее большинство пациентов, которых мы сейчас принимаем, - это вакцинированные люди.

- сказала региональному телеканалу RTV Jo Leysen Algemeen Ziekenhuis Turnhout .

https://www.ninefornews.nl/de-patien...-gevaccineerd/

[teffi]

Прямая ссылка на фламандском канале, но там нет французский субтитров
https://atv.be/nieuws/gza-ziekenhuiz...tienten-128526

Вот еще статья об этом:

главный врач Gasthuiszusters в Антверпене (GZA) :


В других частях Бельгии также в основном госпитализированы вакцинированные.


- сказала региональному телеканалу RTV Jo Leysen Algemeen Ziekenhuis Turnhout .

https://www.ninefornews.nl/de-patien...-gevaccineerd/

Fien, спасибо!

[Fien]

Fien, спасибо!

Начиная с 1 минуты он говорит об этом. Репортаж озаглавнен иначе, о том что больше не резервируют коек для коронапациентов.

[IrinaS]

Но она же вакцинированная! ��

Еще раз: Клеа и пассажиры-врачи ее сертификат вакцинации прямо сканируют сквозь одежду или еще как-то там?

П.С. Рыжая, ну вы как маленькая... во Франции всегда много бардака было во всем (вы не в курсе, да, святая наивность?), при чем здесь вакцинированная или нет??

[maman N]

Fien,
И что? Никто Америку не открыл:
1. Когда большинство населения привито, то логично, что болеют привитые, никто никогда не давал гарантии, что привитые не заболеют.
2. Сейчас по всей Европе идут заражения привитых более полугода назад потому что вакцина постепенно теряет действие. Проверять надо антитела. Если бы у всех регулярно проверяли бы, то констатировали бы, что многие привитые уже как будто не были привиты.
Эти вакцины, как прививки от гриппа: эффективность не достаточная, срок действия вакцин короток. Вакцины от гриппа ежегодные и уже давно я слышу разговоры о том, что многие поняли, что эти прививки будут делаться каждые полгода и многие (уже летом я писала об этом) готовы к такому сценарию. Давно уже пишу, что к концу года пойдут заражения тех, кто привит в начале года. Но официально об этом пока мало говорят, а это факт. Те, кто делает тесты на антитела, констатируют эту очевидность на себе.
Во Франции в начале июля было привито около 40 миллионов. Стало быть в декабре у этих сорока миллионов, что была вакцина, что нет. В других странах также. Так что сейчас пойдёт вверх количество заболевших привитых. Вакцинация лишь немного оттянула новые всплески. Не знаю, как там будет, если делать третью дозу и каждые полгода... Причём это те же самые вакцины, не переделанные даже под дельту.

[vetka-ferney]

Все врачи говорят, что АЗ оказалась очень неэффективна против дельта штамма, основная часть больных, это привитые АЗ и те, кто привит более полугода назад.
И тем не менее, врачи советуют прививаться и делать бустер.
Ни от кого, кто в этих отделениях работает, не услышишь, что прививаться не надо и так пронесет.

[maman N]

Все врачи говорят, что АЗ оказалась очень неэффективна против дельта штамма, основная часть больных, это привитые АЗ и те, кто привит более полугода назад.
И тем не менее, врачи советуют прививаться и делать бустер.
Ни от кого, кто в этих отделениях работает, не услышишь, что прививаться не надо и так пронесет.

При этом в Англии санитарные меры почти все отменили. Зачем колоть такую непутёвую вакцину, если при этом никаких других мер?

[Рыжая]

П.С. Рыжая, ну вы как маленькая... во Франции всегда много бардака было во всем (вы не в курсе, да, святая наивность?), при чем здесь вакцинированная или нет??

Нет, я в курсе, конечно. Но ведь вакцина защищает, не?

[vetka-ferney]

При этом в Англии санитарные меры почти все отменили. Зачем колоть такую непутёвую вакцину, если при этом никаких других мер?

Может в Англии достигли пресловутого "коллективного иммунитета"?
Честно говоря, не знаю, что там у них, надо знакомых спросить.

[tattu]

Нет, я в курсе, конечно. Но ведь вакцина защищает, не?

Конечно. Мы с мужем не заболели и с кем тесно общаемся, не заболели тоже.

[IdaLou]

Во Франции теперь тоже не рекомендуют Модерну для лиц моложе 30 из-за повышенного риска миокардитов.

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4837667.html

https://www.leparisien.fr/societe/co...=AD-1481423553

[Noemie]

Вот свежее исследование проведенное в Швеции об эффективности вакцин о котором и по телевизору говорят сейчас обсуждая вопрос третьей дозы.

Эффективность вакцинации против Covid-19 в отношении риска симптоматической инфекции, госпитализации и смерти до 9 месяцев: шведское когортное исследование всего населения

Интерпретация: Эффективность вакцины против симптоматической инфекции Covid-19 постепенно снижается во всех подгруппах, но с разной скоростью в зависимости от типа вакцины и быстрее для мужчин и пожилых ослабленных людей. Эффективность против тяжелых заболеваний, по-видимому, остается высокой в ​​течение 9 месяцев, но не для мужчин, пожилых ослабленных людей и лиц с сопутствующими заболеваниями. Это усиливает научно обоснованное обоснование назначения третьей бустерной дозы.

Полный текст в формате пдф приведен.

А вот здесь в своем блоге подробно разбирает это исследование
Себастьян Рашворт, доктор медицины


https://sebastianrushworth.com/2021/...nJXVXmi2oLLcgE

К сожалению, фармацевтические компании решили досрочно закончить свои испытания, введя активную вакцину против коронавируса членам группы плацебо всего через несколько месяцев. Это означает, что долгосрочного наблюдения за вакцинами против covid на основе рандомизированных испытаний нет и никогда не будет. Вместо этого мы вынуждены полностью полагаться на данные наблюдений, пытаясь понять, насколько безопасны и эффективны вакцины в долгосрочной перспективе.
Вот почему недавнее исследование, проведенное в Швеции, так интересно. 

Целью исследования было определить, насколько эффективны вакцины для защиты от covid в долгосрочной перспективе (то есть спустя более нескольких месяцев). Это исследование проводилось на основе реестра, поэтому неудивительно, что оно проводится в Швеции. 
Общепризнано, что Швеция лучше, чем любая другая страна, собирает и сортирует большие объемы данных о населении и использует их для проведения исследований такого типа.

Авторы исследования начали с выявления всех проживающих в Швеции людей, которые были полностью вакцинированы против covid-19 к концу мая 2021 года. В то время в Швеции использовались три разные вакцины: Moderna, Pfizer и AstraZeneca. 

Затем вакцинированные люди были сопоставлены индивидуально с людьми того же возраста и пола, проживающими в том же муниципалитете, но не вакцинированными. Всего в исследование было включено 1 684 958 человек. За ними следили до октября, чтобы узнать, нет ли у них COVID-19.

Итак, что показало исследование?

Как и следовало ожидать, вакцины оказались очень эффективными в предотвращении симптоматического заболевания коронавирусом примерно через два месяца после вакцинации. 

Это то, что показали рандомизированные испытания, и это причина, по которой вакцины были одобрены для использования. В целом снижение относительного риска через 31-60 дней после вакцинации составило 89%.

Однако по прошествии этих первых двух месяцев эффективность резко снизилась. Через четыре-шесть месяцев вакцины снижали относительный риск заражения только на 48%!

Это довольно интересно, если учесть, что правительства изначально установили планку для утверждения вакцин с относительным снижением риска на 50%. Таким образом, если бы испытания должны были проводиться в течение шести месяцев, прежде чем будут представлены результаты, а не только в течение двух месяцев, то вакцины были бы сочтены слишком неэффективными, чтобы о них стоило беспокоиться, и никогда не были бы одобрены.

Что ж, это не совсем так. Одна вакцина по-прежнему обеспечивала снижение относительного риска более чем на 50% через шесть месяцев - вакцина Moderna. Через четыре-шесть месяцев относительное снижение риска с вакциной Moderna составило 71%. 
В то же время Pfizer предлагала снижение риска только на 47%,

а AstraZeneca на тот момент уже никак не снижала риск.

Логично предположить, что вакцина Moderna обеспечивает лучшую защиту, чем вакцина Pfizer. Хотя вакцины практически идентичны, доза вакцины Moderna в три раза выше. Вероятно, это причина, по которой Moderna ассоциируется с гораздо более высокими показателями миокардитов, и именно поэтому она больше не одобрена для использования у людей в возрасте до 30 лет здесь, в Швеции.

Итак, если бы правительства не поспешили выпустить вакцины и не потребовали бы шести месяцев последующего наблюдения, а не двух, только вакцина Moderna была бы одобрена в первую очередь.

Когда мы смотрим дальше шести месяцев, ситуация становится еще более удручающей. К девяти месяцам вакцина Pfizer больше не обеспечивает никакой защиты от симптоматического covid-19. К сожалению, данные за девять месяцев не представлены для вакцины Moderna из-за небольшого количества людей, для которых эта информация в настоящее время доступна, но через шесть месяцев способность вакцины Moderna предотвращать симптоматический covid-19 упала до 59. %. Таким образом, эффективность вакцины Moderna постоянно снижается в каждый момент времени, без каких-либо признаков стабилизации.

Что насчет того, если мы посмотрим на подгруппы, такие как пожилые люди, которые наиболее подвержены риску заражения COVID-19 и, следовательно, потенциально могут больше всего выиграть от вакцинации?

Люди старше 80 лет изначально демонстрируют хороший ответ на вакцину, при этом относительный риск заболевания снижается на 73% через один-два месяца после вакцинации. Однако через два-четыре месяца этот показатель снижается до 50%, а к шести месяцам никакой пользы не наблюдается. 

Даже для людей среднего возраста (50-64 года), у которых лучше функционирует иммунная система и которые поэтому должны более активно реагировать на вакцины, вакцины совершенно неэффективны для предотвращения симптоматических заболеваний к отметке от четырех до шести месяцев.

 Единственная группа, для которой вакцины эффективны более чем на 50% к четырехмесячному периоду, - это люди в возрасте до 50 лет (для которых эффективность в возрасте от четырех до шести месяцев составляет 51%).

Конечно, не имеет значения, насколько хороши вакцины в предотвращении симптоматических заболеваний, если под симптоматическими заболеваниями мы обычно подразумеваем что-то более похожее на простуду, чем на испанский грипп. 

Что действительно важно, так это то, насколько хороши вакцины для предотвращения серьезных заболеваний. Итак, давайте посмотрим на это.
Через один-два месяца после вакцинации, вакцины снизили риск госпитализации или смерти на 91%. К четырем-шести месяцам этот показатель упал до 74%. А через шесть месяцев снижение снизилось до 42%, хотя разница между вакцинированной и невакцинированной группами больше не была статистически значимой. Другими словами, через шесть месяцев уже было невозможно обнаружить статистически значимое влияние вакцинации на риск госпитализации или смерти.

На мой взгляд, есть два возможных объяснения быстро падающей эффективности вакцин. Во-первых, это связано с ограниченным иммунитетом, создаваемым самими вакцинами, а во-вторых, это связано с продолжающейся эволюцией вируса и, в частности, с распространением дельта-варианта. Если вторая причина верна, то нет никакой причины давать людям бустеры, потому что бустеры ничего не сделают для улучшения иммунитета.
Если первая причина верна, то есть основания для бустеров, хотя кажется довольно абсурдным давать каждому бустер каждые четыре месяца для защиты от вируса, который для большинства людей представляет собой не более чем простуду, то есть 99, 8% инфицированных людей выживут , и для которых сейчас существует массивный естественный иммунитет населения, благодаря всем людям, которые уже были заражены COVID. В отличие от краткосрочной защиты, предлагаемой вакцинами, защита, создаваемая инфекцией, оказалась одновременно прочной и широкой, несмотря на утверждения об обратном, выдвинутые Центром контроля заболеваний США.

 Однако есть неплохие аргументы в пользу регулярной вакцинации пожилых людей с множественными патологиями каждые четыре месяца, предпочтительно вакциной Moderna.
Итак, какой мы можем сделать вывод?
Вакцины намного менее эффективны, чем предполагалось изначально, и эффективность быстро снижается. В этом случае идея о том, что вакцинация остановит пандемию, явно абсурдна. Единственный способ положить конец пандемии - это заразиться достаточным количеством людей и выработать естественный иммунитет, как и любая предыдущая пандемия респираторного вируса.

Комментарии там тоже интересно посмотреть.