Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Ptu]

Ну если в момен вопросов это вас не напрягало, то потом и не стоит напрягаться.
А так вполне могут быть моменты, когда врач обоснованно спрашивает где работает пациент. К примеру, если он в угнетенном, депрессивном состоянии или есть другие симптомы, говорящие о стрессе.

[Stroka]

Ptu, ну я ж не к психологу пришла! До этого был дантист, например
Угнетенной меня сложно назвать... Мне просто интересно, может, это обычное дело во Франции, такой типа "культурный код" все про своего пациента знать? Я правда до этого тут по врачам сама практически не ходила, только в России или по детским делам

[Ptu]

Stroka, ну не так же буквально, я же просто пример привела, где это может быть уместно. Не всегда уместно, но когда это уместно, то это и без обсуждений на форуме понятно.

[Stroka]

Не всегда уместно, но когда это уместно

так вот я и спрашиваю - может, во Франции это уместно? ну вроде как small talk в Англии...другая версия - может по ответам врач определяет какой тариф тебе забубенить?

[Baila-baila]

так вот я и спрашиваю - может, во Франции это уместно? ну вроде как small talk в Англии...другая версия - может по ответам врач определяет какой тариф тебе забубенить?

Ну во-первых, французский small talk тоже никто не отменял. Во-вторых, размер вашего кошелька - это очень важная для него информация. Так что либо одна версия, либо другая, либо обе сразу.

[Oksy75]

А так вполне могут быть моменты, когда врач обоснованно спрашивает где работает пациент.

да, иногда это важно в истории болезни, например, постоянное стоячее положение и боли в ногах или спине, или постоянные однотипные движения руками и боли с запястье
Астму , например могут провоцировать разные профессии и т.п

Мне кажется, вопрос про профессию пациента обоснован

А вот про профессию мужа - странно

[Droopy]

Ну если в момент вопросов это вас не напрягало, то потом и не стоит напрягаться.
А так вполне могут быть моменты, когда врач обоснованно спрашивает где работает пациент. К примеру, если он в угнетенном, депрессивном состоянии или есть другие симптомы, говорящие о стрессе.

Я всегда спрашиваю у клиентов, хоть я не врач, кем они работают, чтобы понять, сидячая ли у них работа или активный образ жизни и и т.п. Пока не обижались, вроде...Мне это важно для определения физической активности.

[Small_birdie]

Не только. Офтальмолог может дать какие-то указания, если пациент - корректор, стоматолог - если пациент - диктор на ТВ, дерматолог - если пациент - медсестра в отделении новорождённых, лор - если дама - оперная певица. Ну и т.д.

Мне просто интересно, может, это обычное дело во Франции, такой типа "культурный код" все про своего пациента знать?

А есть просто интерес, так как деревня, глушь и скучно .

[paulina77]

Я, кстати, от одного дантиста так убежала. Он каждый раз пытался «впарить» что-то совершенно ненужное и очень дорогое, имея при этом превосходный дар убеждения.
Специалист хороший, но он меня этой цыганщиной утомил вконец. Перешла к другому, незнакомому, причём объяснила почему ушла от своего. Итог - хорошая работа без забалтывания и ничего лишнего.

[марина-пес]

Я, кстати, от одного дантиста так убежала.

а я не убежала,меня муж "убежал". Я пришла на обычный осмотр и вдруг меня стали фотографировать более 5 минут с фотоаппаратом ,как у папарацци. А потом показали на большом экране,увеличенном не знаю во сколько раз,что мои зубы -это ужас ужасный. А я ведь и вправду поверила.Но муж сказал, что Вы слишком " commerçant" и он сам такой из области коммерции мог бы предложить кое-чего из его области. На что дантист ответил :" В таком случае , мы можем договориться, и могу один зуб перезапломбировать бесплатно".

[timofeev]

Вот совсем свежая история. Французско-русская пара, наши друзья поехали на праздник bateau в Нормандию, в Руан, где в этом году стояли Седов и Крузенштерн. Та вот там с молодой женщиной случился приступ боли и ее urgence положили в госпиталь с подозрением на пищевое отравление. Через пару дней крутнув пару раз на сканере сделали заключение, что это какая то инфекция, возможно даже африканская ??? Назначили антибиотики и она вернулась в гостиницу. На следующий день новый приступ и снова urgence и госпиталь. Другой уже врач сделал заключение что ошиблись с антибиотиком, назначил другой и выписал принимать его на дому. Вернулись они в Агд, женщина уже настолько обессилила и обезводилась что приподнять от подушки голову не могла. И снова приступ боли и снова госпиталь. Снова сканеры и новый диагноз коне ( kohne ), и как оказалось ранее назначенные антибиотики только усугубляли положение.
Неделю уже в госпитале, ничего толком объяснить не могут.

[teffi]

Вот совсем свежая история. Французско-русская пара, наши друзья поехали на праздник bateau в Нормандию, в Руан, где в этом году стояли Седов и Крузенштерн. Та вот там с молодой женщиной случился приступ боли и ее urgence положили в госпиталь с подозрением на пищевое отравление. Через пару дней крутнув пару раз на сканере сделали заключение, что это какая то инфекция, возможно даже африканская ??? Назначили антибиотики и она вернулась в гостиницу. На следующий день новый приступ и снова urgence и госпиталь. Другой уже врач сделал заключение что ошиблись с антибиотиком, назначил другой и выписал принимать его на дому. Вернулись они в Агд, женщина уже настолько обессилила и обезводилась что приподнять от подушки голову не могла. И снова приступ боли и снова госпиталь. Снова сканеры и новый диагноз коне ( kohne ), и как оказалось ранее назначенные антибиотики только усугубляли положение.
Неделю уже в госпитале, ничего толком объяснить не могут.

Ужас какой ваша история! Ужас и в том , что при уровне современной медицины не могут поставить правильный диагноз и что в принципе во Франции стало возможным подхватить африканскую инфекцию!!

Я по весне столкнулась с таким случаем в нашей деревне . На приём к доктору попала женщина со странными симптомами, не проходящей температурой и другими признаками инфекции. Но так как она вернулась из отпуска из какой то африканской дыры, то наш доктор тут же взял у неё анализы (по крайней мере те, на которые имели тестеры). Сам (!!!) позвонил в городскую клинику, где этих тестеров в разЫ больше, объяснил ситуацию, сказал какой диагноз подозревает, какие анализы сделал, а какие не может, настаивал (и добился) , чтобы женщину там срочно приняли. Женщину вывел через запасную дверь своего кабинета. Затем вышел в зал ожидания, спросил, кто из пациентов находился там вместе с женщиной, таких двое оказалось, сказал им сдать у него анализы и что он их примет без очереди.
В общем, с этим доктором нам повезло.

[timofeev]

Вот совсем свежая история. Французско-русская пара, наши друзья поехали на праздник bateau в Нормандию, в Руан, где в этом году стояли Седов и Крузенштерн. Та вот там с молодой женщиной случился приступ боли и ее urgence положили в госпиталь с подозрением на пищевое отравление. Через пару дней крутнув пару раз на сканере сделали заключение, что это какая то инфекция, возможно даже африканская ??? Назначили антибиотики и она вернулась в гостиницу. На следующий день новый приступ и снова urgence и госпиталь. Другой уже врач сделал заключение что ошиблись с антибиотиком, назначил другой и выписал принимать его на дому. Вернулись они в Агд, женщина уже настолько обессилила и обезводилась что приподнять от подушки голову не могла. И снова приступ боли и снова госпиталь. Снова сканеры и новый диагноз коне ( kohne ), и как оказалось ранее назначенные антибиотики только усугубляли положение.
Неделю уже в госпитале, ничего толком объяснить не могут.

Есть продолжение.
Вернулась домой с предписанием жесткой диеты, примерно через неделю снова сильнейший приступ боли, муж отвез в госпиталь Монпелье, реанимация, и вот уже несколько дней эта женщина находится в отделении гастрохирургии. Диагноза еще нет, о ранее поставленном kohne уже речь не идет. Я вот никак не могу понять, университетский госпиталь в Монпелье напичкан самым современным оборудование, мыслимые и немыслимые аппараты, но определить проблему и лечение желудочно-кишечного тракта не могут. Сегодня ровно два месяца, как это случилось и никто ничего не знает.

Только что разговаривал в мужем этой бедной женщины. Снова она в реанимации. Потеряла уже около 20 килограммов веса.

[Droopy]

timofeev, меня 2 года мариновали с банальным фронтитом и гайморитом (антибиотики - преднизолон, преднизолон-антибиотики), лечащий врач говорил, мол, ну синусит у тебя, что поделать. Пока с ужасной болью в лице не посадил меня на Трамадол (его дают больным раком как обезболивающее), тогда месье ветеринар решил отправить меня к специалисту, который быстро меня прооперировал. А то бы доходила до сепсиса. И это при том, что у меня на руках была КТ с подтвержденным диагнозом, этот дундук не видел, что дело было совсем плохо. К специалисту не направлял целенаправленно, видимо, боялся, что я деньги соцстраха разбазарю. Та же история с аутоимунным заболеванием, я сама попросила направление на генетический анализ, который, кстати, оплатила сама, он не возмещается. Парадокс просто. Тоже 2 года мне говорили, что я просто носитель гена, ничего страшного, пока я не оказалась практически прикованной к постели, на что мне мой лечащий врач изрёк, мол, это вирус...А мне нужно было серьезное лечение. Он попросту профукал серьёзный диагноз.
лечиться во Франции надо по блату, я уже писала об этом ниже. Причём, когда Вас направляют не только записаться по знакомству, а звонят специалисту по телефону, мол, Вася, как дела, это Петя, сыграем в гольф на следующей неделе, у меня тут мадам такая-то, прими ее...на этой неделе срочно. И только так. А не через секретарей и т.п. Тогда и встречают как родную, и лечить начинают сразу, и анализы выписываются мгновенно нужные.

[марина-пес]

когда Вас направляют не только записаться по знакомству, а звонят специалисту по телефону

у нас был немножко другой случай с мужем. Он поехал в Нант ,хотел делать операцию по удалению катаракты. Дождался встречи с врачом и тут она говорит:"А не хотите ,чтобы в Вашем городе мой однокурсник Вас прооперировал? А то Вам тут долго ждать." Написала она ему письмо и сказала передать лично в руки. Когда пришли на прием,секретарь сразу сказала,что ждать долго ,но тут мы достаем письмо и просим встретиться с этим врачом. Он прочитал письмо, улыбнулся и сказал,что может прооперировать уже на следующей неделе. И лечил действительно хорошо, муж был очень доволен. Он и dépassemments d'honoraires не взял.

[Droopy]

марина-пес, вот так и получается, увы, видимо, твоего врача связывали нежные чувства с её однокурсником когда-то в мединституте... )). Мне это напоминает старый добрый СССР. Тоже стараюсь теперь лечиться по знакомству. А то тут пошла " с улицы", чуть совсем не нужную мне операцию мне не сделали. А причина была совершенно в другом. Так что...

[timofeev]

Есть продолжение.
Вернулась домой с предписанием жесткой диеты, примерно через неделю снова сильнейший приступ боли, муж отвез в госпиталь Монпелье, реанимация, и вот уже несколько дней эта женщина находится в отделении гастрохирургии. Диагноза еще нет, о ранее поставленном kohne уже речь не идет. Я вот никак не могу понять, университетский госпиталь в Монпелье напичкан самым современным оборудование, мыслимые и немыслимые аппараты, но определить проблему и лечение желудочно-кишечного тракта не могут. Сегодня ровно два месяца, как это случилось и никто ничего не знает.

Только что разговаривал в мужем этой бедной женщины. Снова она в реанимации. Потеряла уже около 20 килограммов веса.

Снова про уровень фр. медицины. Напомню

timofeev пишет:
Вот совсем свежая история. Французско-русская пара, наши друзья поехали на праздник bateau в Нормандию, в Руан, где в этом году стояли Седов и Крузенштерн. Та вот там с молодой женщиной случился приступ боли и ее urgence положили в госпиталь с подозрением на пищевое отравление. Через пару дней крутнув пару раз на сканере сделали заключение, что это какая то инфекция, возможно даже африканская ??? Назначили антибиотики и она вернулась в гостиницу. На следующий день новый приступ и снова urgence и госпиталь. Другой уже врач сделал заключение что ошиблись с антибиотиком, назначил другой и выписал принимать его на дому. Вернулись они в Агд, женщина уже настолько обессилила и обезводилась что приподнять от подушки голову не могла. И снова приступ боли и снова госпиталь. Снова сканеры и новый диагноз коне ( kohne ), и как оказалось ранее назначенные антибиотики только усугубляли положение.
Неделю уже в госпитале, ничего толком объяснить не могут.

Начиная с 5 мая и до сегодняшнего дня нет диагноза. Все назначения на антибиотики были на основании предположений. Биопсия рака не показала, но анализы продолжают показывать инфекцию-воспаление. Состояние этой женщины ужасное. Уже прошла два курса химиотерапии , как ей сказали что они не знают что делать но химиотерапию назначили в надежде что микробы вызывающие инфекцию будут убиты. Сейчас она снова госпитализирована из за резкого увеличения воспалительного процессе в кишечнике. Камера, с помощью которой исследовали кишечник показала, что покров в кишечнике уничтожен и предположили что это таблетки от давления являлись побочным эффектом ( как оказалось что и это оказалось ложно )
Как я предполагаю, что врачи в франции в госпиталях вообще неспособны к диагностике. Три госпиталя = три разных диагноза = разные назначения разными антибиотиками и как результат разводят руками и надеятся что химиотерапия поможет.
У меня самого при операции занесли микроб и тоже назначения на антибиотики оказались не от того микроба, который сидел в ноге. Только после серии сканеров с введением специальной жидкости смогли определить какой это микроб и назначить уже совсем другие антибиотики. Из за плохой диагностики мне пришлось принимать антибиотики 6 месяцев.

Люди, может у кого было что то подобное, напишите пожалйуста адрес где есть специалисты по инфекциям, вирусам и где есть сильная диагностика. Мед. страховка этой женщины готова оплатить лечение в любой стране.

[El'ka]

Снова про уровень фр. медицины. Напомню

timofeev пишет:
Вот совсем свежая история. Французско-русская пара, наши друзья поехали на праздник bateau в Нормандию, в Руан, где в этом году стояли Седов и Крузенштерн. Та вот там с молодой женщиной случился приступ боли и ее urgence положили в госпиталь с подозрением на пищевое отравление. Через пару дней крутнув пару раз на сканере сделали заключение, что это какая то инфекция, возможно даже африканская ??? Назначили антибиотики и она вернулась в гостиницу. На следующий день новый приступ и снова urgence и госпиталь. Другой уже врач сделал заключение что ошиблись с антибиотиком, назначил другой и выписал принимать его на дому. Вернулись они в Агд, женщина уже настолько обессилила и обезводилась что приподнять от подушки голову не могла. И снова приступ боли и снова госпиталь. Снова сканеры и новый диагноз коне ( kohne ), и как оказалось ранее назначенные антибиотики только усугубляли положение.
Неделю уже в госпитале, ничего толком объяснить не могут.

Начиная с 5 мая и до сегодняшнего дня нет диагноза. Все назначения на антибиотики были на основании предположений. Биопсия рака не показала, но анализы продолжают показывать инфекцию-воспаление. Состояние этой женщины ужасное. Уже прошла два курса химиотерапии , как ей сказали что они не знают что делать но химиотерапию назначили в надежде что микробы вызывающие инфекцию будут убиты. Сейчас она снова госпитализирована из за резкого увеличения воспалительного процессе в кишечнике. Камера, с помощью которой исследовали кишечник показала, что покров в кишечнике уничтожен и предположили что это таблетки от давления являлись побочным эффектом ( как оказалось что и это оказалось ложно )
Как я предполагаю, что врачи в франции в госпиталях вообще неспособны к диагностике. Три госпиталя = три разных диагноза = разные назначения разными антибиотиками и как результат разводят руками и надеятся что химиотерапия поможет.
У меня самого при операции занесли микроб и тоже назначения на антибиотики оказались не от того микроба, который сидел в ноге. Только после серии сканеров с введением специальной жидкости смогли определить какой это микроб и назначить уже совсем другие антибиотики. Из за плохой диагностики мне пришлось принимать антибиотики 6 месяцев.

Люди, может у кого было что то подобное, напишите пожалйуста адрес где есть специалисты по инфекциям, вирусам и где есть сильная диагностика. Мед. страховка этой женщины готова оплатить лечение в любой стране.

Я совсем не медик, но в желудке взрослого человека в норме обитает 2 килограмма живых бактерий, которые участвуют в процессе пищеварения и многих других. Если женщину много месяцев лечат антибиотиками, неудивительно, что у нее воспалился кишечник, т.к. бактерий нет и он не справляется с пищеварением и всасыванием. Надо срочно восстанавливать микрофлору бифидопродуктами и аналогами. Плюс когда уничтожают микробов, в организме резко активизируются их антагонисты: вирусы и грибки. Возможно, у женщины на фоне лечения возникло вторичное заболевание этой природы. Нужна и противовирусная и противогрибковая терапия. Я постоянно напоминаю об этом французским врачам, когда мне выписывают антибиотики, сами они никогда не предложат комплексное лечение, но со мной всегда соглашаются и дополняют рецепт и Валацикловиром, и Эконазолом, и Тербинафином.

[timofeev]

Я совсем не медик, но в желудке взрослого человека в норме обитает 2 килограмма живых бактерий, которые участвуют в процессе пищеварения и многих других. Если женщину много месяцев лечат антибиотиками, неудивительно, что у нее воспалился кишечник, т.к. бактерий нет и он не справляется с пищеварением и всасыванием. Надо срочно восстанавливать микрофлору бифидопродуктами и аналогами. Плюс когда уничтожают микробов, в организме резко активизируются их антагонисты: вирусы и грибки. Возможно, у женщины на фоне лечения возникло вторичное заболевание этой природы. Нужна и противовирусная и противогрибковая терапия. Я постоянно напоминаю об этом французским врачам, когда мне выписывают антибиотики, сами они никогда не предложат комплексное лечение, но со мной всегда соглашаются и дополняют рецепт и Валацикловиром, и Эконазолом, и Тербинафином.

Спасибо. У меня вот еще какой вопрос. Еще при СССР оказывалась помощь Анголе и по рассказам случались смертельные случаи от африканских вирусов. Мы здесь живем можно сказать бок о бок с африканцами и заразится вероятность есть, например в какой нибудь кафешке где уборкой и посудой занимаются часто именно африканки.
Один мой знакомый, работающий SOS medecins, африканец, съездил к себе в Нигерию, искупался там в каком то водоеме и привез паразитов в крови. 6 месяцев вытравливал. Оказывается там чуть ли не каждый второй живет с микробами-паразитами, которые представляют смертельную опасность для белого человека.
Интересно, французские врачи научились справляться с африканскими вирусами ?

[Печкин]

Люди, может у кого было что то подобное, напишите пожалйуста адрес где есть специалисты по инфекциям, вирусам и где есть сильная диагностика. Мед. страховка этой женщины готова оплатить лечение в любой стране.

В диагностике сильны две страны: Германия и Израиль.

[Lotus]

В диагностике сильны две страны: Германия и Израиль.

Ох, про Израиль могу сказать что как повезет...но попробовать можно, они удаленно по анализам отвечают.

[Ros]

В диагностике сильны две страны: Германия и Израиль.

сестре в Германии чуть ребёнка не угпобили. Много дней у младенца держалась температура под 40. В скорой отправляли назад с парацетомолом. И только, когда в очередной раз приехали в скорую и ребёнок уже был вообще никакой после недели высоченноц температуры взяли анализы. И оказалось, что инфекция мочевого пузыря. Ещё б чуть-чуть и не спасли бы ребёнка...

[Ros]

Люди, может у кого было что то подобное, напишите пожалйуста адрес где есть специалисты по инфекциям, вирусам и где есть сильная диагностика.

если по вирусами ничего не находят, может, аутоиммунное?

[эсфирь]

timofeev,Самое лучшее пусть едет во Львов в любой больнице за копейки обследуют,с руками возьмут вашу знакомую ,госпитализируют и вылечат ,там даже в деревенской амбулатории поставят правильный диагноз.
И визу не нужно никакую.
Можно по телефону савязаться в докторами и выслать хотя бы анализы по интернету.
За одно и в Трускавце водой вылечиться.
Там употребляют для лечения бактериофаги ,здесь они запрещены ,медицина тут на уровне каменного века .
Наверное даже правильно анамнез никакой не собирали у этой женщины.
Только я уверенна ,никуда она не двинет ваша знакомая и никуда она не поедет.
Ехать в Израиль смысла нет никакого ,простая выкачка денег и не более того.

[Leila]

timofeev, слушайте, такое серьёзное лечение женщине провели! Наверняка же на паразитов проверили?

[timofeev]

timofeev, слушайте, такое серьёзное лечение женщине провели! Наверняка же на паразитов проверили?

Ей два курса жесточайшей химиотерапии уже провели и через две недели еще один, должно быть все стерильно, без паразитов.
Сейчас она снова в госпитале Монпелье, даже какой то профессор из Лиона приезжал, но ничего конкретного не говорит.
Будет теперь под наблюдением, потеря веса с 70 до 45 килограмм. Волосы пучками лезут. Но это химия. Лишь бы вылечили.

[teffi]

С тут хочу пожаловаться на проблему с которой не повезло с французскими врачами. Конкретно врачи , может, и не при чем, но проблема есть, и местная - вши. В прошлом году они у дочери были просто непреходящей чередой. Денег на шампуни, пшикалки, лосьоны потрачена уйма, и ничего не возвращается! В этом году такая де история у ее подруги, мы же отделались малой кровью - 3-4 раза в год, ну и на средства потратили «»только» в районе 150 евро. Но откуда вообще во Франции берётся эта проблема, в режиме нон-стоп, да так, что нельзя остановить?!
Я уже дошла до того, что начинаю подозревать фармацевтические компании :-(

[sirniki]

teffi, они есть везде, просто в России проверяют детей чаще, иналысо стригут.
А тут, т.к. это не приводит к смерте, не считается опасным.

Просто в вашем классе есть кто-то со вшами и их не выводит, вот и заражает постоянно окружающих.
Лаванда вам не помогает?
Еще говорят, что на крашенных волосах вши не задерживаются, можно подкрасить волосы в цвет волос.

И еще такой момент, вы уверенны, что это вши? т.е. вы их сами видели или просто голова чешется? Если голова чешется, это могут быть не вши, скажите врачу, что вы уже обработали от вшей и голова все равно чешется, он выпишет шампунь, который поможет.

[Лека]

Еще говорят, что на крашенных волосах вши не задерживаются, можно подкрасить волосы в цвет волос.

Глупости это. В начале 2000 сын привез из спортивного лагеря вшей. Пока разобрались перезаразил все большое семейство (все пересеклись на даче у бабули) И крашенных и некрашеных. Не заразился только дедушка, но у него волос чуть-чуть вот и веселился что на его убогие волосы при окружающем пиршестве даже вши не позарились. У все остальных волосы были густые, и конечно чистые и ухоженные.

[elfine]

teffi, есть тема про педикулёз, там это вдоль и поперёк обсуждали. Средства лучше там обсуждать. А иначе обсуждение рискует скатиться до уровня «потому что французские дети грязные», так уже было. Не все самые дорогие и самые убойные средства - самые эффективные. У меня полно девочек с длинными волосами, так что всё проходили, я свои выводы по поводу эффективности давно сделала. Просто здесь это оффтоп. Возможно их ошибка в том, что это вообще не возмещается. Это не те средства, которыми бы народ злоупотреблял. А раз не возмещается никем, некоторые даже вполне обеспеченные люди жадничают и не покупают средства, из-за этого дети, которых уже обрабатывали, заражаются снова. Плюс убеждённость некоторых «это не то, с нами ТАКОЕ произойти не могло», плюс безграмотность «это бывает у грязнуль» или как мне на полном серьёзе сказала знакомая «если организм здоровый, они сами выведутся» (можно себе представить, скольких детей может заразить её дочь, пока она витает в таких иллюзиях). С безграмотностью они вроде борются, даже в тонких брошюрах всё хорошо и грамотно расписано, но видимо народ брошюры не читает. Плюс жадность.