Беременность: планируем, ждем, советуемся - 20

[titan]

амнио не больно. Укол сам неприятный но довольно быстрый.
потом держат пару часиков под наблюдением и отпускают. Мне даже больничного не выписали, хотя ездить на работу нужно было на общественном транспорте по 4-4,5часа в день в битком набитоом РЕР А.
Я терапевта попросила 2 дня. В любом случае главное 24 часа. Если за 48 ничего не случилось, то уже ничего не случиться. Только ждать результатов.
К Слову есть еще такое Фиш Тест. Его делают с собранными во время амнио водами и результаты за 200евро из своего кармана за 48 часов по тризомиям 21,18 и13 и пол.
все остальное делается в нормальном режиме на протяжении до 6 недель. Это конечно если делать Вам все таки станут амио, а не кровь из плаценты или пуповины.

[hérisson]

titan, спасибо, конечно за 200 евро я хочу этот тест быстро, снять этот груз , только зачем тогда амнио если можно таким способом или все же амнио дает дополнительну информацию ? Вот только нужно звонить делают ли в нашем городе это

[titan]

hérisson, я видимо никак не могу объясниться
Если Вам будут делать Амнио - т.е. возьмут 15-20мл околоплодных вод прокалывая живот (не пугайтесь). Это происходит в кабинете гинеколога (в Вашем случае аккушерки) под УЗИ, без какой либо анастезии. Мне делал мой гинеколог-аккушер амбулаторно в клинике в кабинете УЗИ вдвоем с аккушеркой.
Затем Вам Вас понаблюдают в амбулаторной палате пару часов. И отпустят с миром.

Ваши околоплодные воды отправят в спец лабораторию где отберут в них клетки эмбриона и будут их размножать что бы было достаточно для всех анализов.
Проверять будут все возможные хромосомные отклонения. 70% отклонений это тризомии. Но есть и остальные 30%. Результаты будут сообщаться по мере выполнения анализов. Как правило тризомии уже недели через 2-3 и так пока все не проверят ( до 6ти недель). Все зависит от того сколько удалось собрать эмбиональных клеток и как быстро размножить.
Фиш Тест это не дополнительный анализ. Это дополнительная техника выполнения.
Если Вы на него согласились, то когда Ваши воду отправят в лабораторию из них возьмут мл5 для выполнения этой техники. Эта техника возможна только для Тризомий 13,18,21 и хромосом определяющих пол (бывают такие отклонения как ХХХ, YY вместо положенных XY XX). Т.е. преимущество этой техники это короткий срок получения результатов -48 часов.
Т.е. за 48 часов вы отметете 70% возможных видов отклонений которыми являются Тризомии.
Остальные 30% других возможных отклонений Вам будут сообщать в процессе их обнаружения в нормальном режиме.

Н-р в нашем случае Фиш тест дал негативные результаты по тризомиям и XY
Только недели через 3-4 обнаружили проблему с хромосомой 6. Других проблем не обнаружили.

почитайте ссылку про Фиш, там очень домступно написанно.

[hérisson]

titan,спасибо, это я все в кучу не могу собрать , теперь ясно
Вчера зашла на форум мам деток с T21, мама дорогая, одни пишут, что все анализы были в норме, узи отличное и на тебе, кому сразу сказали как только родился, кому постепенно , другие, что мол теперь то мы и сами видим по фото узи, что лобик не тот, головка плосковаты, ножки короткие итд, но мол как врачи не заметили , некоторые даже фото узи показали, вообщем вывод, что даже при отличных анализах и узи никто не застрахован

[hérisson]

titan, а в эту беременность будите что то проверять или анализы отличные нет надобности ?

[titan]

titan, а в эту беременность будите что то проверять или анализы отличные нет надобности ?

в этот раз результат 1/1300. Амнио не показанна и не оплачивается соцстрахом. Так что будем бояться до рождения

[titan]

что бы дополнить

существуют три техники добычи эмбриональных клеток : Амниоцентез, Choriocentèse (biopsie du trophoblaste) и Cordocentèse
соответственно : околоплодные воды, плацента, пуповина.

на основе этих клеток делают Кариотип- хромосомную карту эмбриона


Пренатест (тот новый анализ за 600евро) выполняется обычным взятием крови у матери и выделением из нее эмбрионального ДНК. где выявляют только (?) Тризомию 21

[hérisson]

Сегодня заметила, что на анализах крови и расчете риска стоит не правильно срок беременности, вернее отличается от даты, что поставил гинеколог, 4 дня разницы получается, думаю не сильно повлияют на итоговый результат, но все же , мне поставили срок больше, оказывается лаборатория считает по LCC, а остальные сроки им не важно

[Parisienne.OK]

hérisson, сложная ситуация и выбор... Слушайте свою интуицию. Любое решение будет правильным, если будет искренним и взвешенным. Удачи вам! Держу за Вас кулаки.

[Lussas]

в соседней ветке советуют оставить здесь ссылку на встречи берменных ради знакомства и общения.
Я то сама уже не ходок, остались считанные дни до родов, но вдруг кого заинтересует
http://www.infrance.su/forum/showthr...=60464&page=15

[Lussas]

Спасибо за рассказ.
Да, действительно похоже на какое то исключение из правил. При потугах процесс обычно длится не более 30 минут. Ну не захотела малышка опускатся, может устала. Может организм так на анестезию отреагировал.
Нда на 8 сантиметрах открытия врачи по совести должны были Вам отказать в ЭА. Но получилось так как получилось, ничего страшного, просто опыт. Скорейшего Вам восстановления.

[chloe]

Lussas, у нас в больнице ЭА разрешена до 9 см, нам даже на курсах говорили...
Первые пару дней было тяжело, а сейчас уже и скобы со шва сняли, и хожу нормально...но марафоны пока не бегаю))

И вам всего хорошего!

[Morgane79]

À 40 ans, ce sera 1/94, à 45 ans, 1/24 et à 49 ans, 1/8.

Как по мне, то показатели аховые. 1 больной ребенок на 94 - это очень много. Интересно, как формировались эти показатели: средняя температура по больнице у всех беременных Франции в данной возрастной категории?
Мои приятельницы, практически все, ожидают малышей. Кто второго, кто третьего. И возраст мам - ближе к 40. Я вот думаю: может хорошо, что такие сооношения рисков у нас не говорят? Просто замеряют воротниковую зону в 12 недель и, в крайнем случае, направляют на амнио.
Честно скажу, после моего случая, возникло ощущение, что во Франции придерживаются принципа "перебдеть", au cas où.

[elfine]

Как по мне, то показатели аховые.

А мне не очень понятно, это показатели по беременностям или по рождённым детям. Потому что большая часть таких беременностей останавливается на малых сроках. А рождается детей с синдромом Дауна не так уж и много. Массовых случаев плохих результатов амниоцентеза я тоже не слышала, но допускаю, что люди эти истории просто не афишируют.

[titan]

А мне не очень понятно, это показатели по беременностям или по рождённым детям.

я так понимаю это средние результаты три теста

[Chattelet]

Спасибо, девочки, за разъяснения! Про Дауна знаю, а как это здесь, впервые слышу. Буду знать на будущее.

hérisson, держу кулачки за вас с малышом! Дай Бог, все будет хорошо.

[Lena Gor]

Значительное число трисомий прерывается искусственно до рождения. Поэтому мы их не так часто видим. Чьи-то детки отправляются в спец учреждения.
У меня возраст. Я тоже в зоне риска. Хоть риски поставили и ниже 1/250, но попросили после родов прислать ответ - а угадали ли они?
В общем, природа.. Надо подстраховываться.
Надеюсь, у всех нас будет все хорошо..

[Lena Gor]

Elfine, я с эко повозилась немножко.. Там в нашей возрастной группе и правда не много девочек достигают желаемого. По разным причинам.

А вот у меня другой вопрос.
Я за беременность до 34 полных недель поправилась на 10 кг.
Но. Я на них поправилась где-то 27 недель. А теперь вес не растет.
Вроде по узи все ок с ребенком 2200 неделю назад был.
Как так с весом? Молоко пью. Зубы-кости у меня не вывалятся от такой беременности ? странно как-то ...
Да, жара. Жор пропал.. Но все ж таки...

[hérisson]

Lena Gor, ребенок растет набирает вес, тогда все хорошо, не забивайте голову , сами же говорите жара , есть меньше стали, может витамины на всякий случай?

[elfine]

Lena Gor, я в ту тему заглядывала и ни коим образом не хочу обесценить трудности тех, кто знает, что такое ЭКО, или проигнорировать их опыт. Но это всё же отдельная группа людей со своей статистикой, у которой проблемы начинаются иногда задолго до 40 лет.

Я имела в виду статистику, которую называют для естественных беременностей. Когда ещё ничего не говорит о проблемах, вернее даже есть дети, которые говорят скорее об отсутствии проблем, а уже пугают и рисуют схемы. А реальная жизнь может в эти схемы как вписываться, так и не вписываться. Но на всякий случай отговаривают и делают акцент на проблемах. И насколько я поняла, у людей с опытом ЭКО тоже случаются естественные беременности.

Насчёт веса у всех свой ритм. Здесь была участница, которая за всю беременность набрала 7 кг, и это тоже была норма.

[Lena Gor]

Но это всё же отдельная группа людей со своей статистикой, у которой проблемы начинаются иногда задолго до 40 лет.

Я имела в виду статистику, которую называют для естественных беременностей.

Ух, ты! По вашему ответу складывается впечатление, что вы думаете про эко следующее: качество эмбрионов при эко гораздо ниже, а процент трисомии выше? Насколько я знаю, это не так.

Разница может быть только по той группе, где есть проблемы с наследственной генетикой. И о них знают, и пытаются решить через эко и анализ эмбрионов.
Единственное, могу предположить, что у легко и самостоятельно зачавшей женщины в 35-37 второй ребенок по статистике будт иметь меньше рисков. Потому что быстрое и легкое натуральное зачатие во взрослом возрасте теоритически может показывать более юный возраст тела, чем по паспорту. Но это очень условно..
Все же возраст и накопление токсинов, сбоев, поломок в организме дают этот эффект.

[Пчелка-Светлана]

А вот у меня другой вопрос.
Я за беременность до 34 полных недель поправилась на 10 кг.
Но. Я на них поправилась где-то 27 недель. А теперь вес не растет.
Вроде по узи все ок с ребенком 2200 неделю назад был.
Как так с весом? Молоко пью. Зубы-кости у меня не вывалятся от такой беременности ? странно как-то ...
Да, жара. Жор пропал.. Но все ж таки...

Я набрала за беременность 7,5кг. Сына родила на 38 неделе весом в 4кг. Кстати, проблем с зубами и волосами не было, волосы стали сыпаться уже после. Так что не переживайте.

[Lena Gor]

Elfine, вы знаете, если отключиться от трисомии, то жизнь показывает ужасную дремучесть населения по поводу беременности. Люди верят во всякие небылицы, в рожающих старушек и все такое.
У меня одна знакомая в 45 решила родить. Над ней колдовали-колдовали. И реально по всем приметам организм угасать начал. А она просто из командировки на пункцию не приехала. То есть даже адекватно не понимала важность процесса и свои шансы.
В общем, наверно, они пугают из благих намерений..
А там уж... Конечно, наша природа была бы рада рожать в 23, но мы-то хотим того, чего хотим.. Поэтому я с уважением отношусь ко всем решившимся и серьезно к делу подходящим. У меня так и осталось в Москве полно сороколетних подружек без детей. Грустное такое дело..
И ... Очень рада среди вас тут тусить! чувствую себя первоклашкой 18-летней помолодела даже!

[elfine]

Lena Gor, мы тут как-то эту дремучесть обсуждали уже. Большой вклад в это вносят рожающие 62-летние звёзды и масс-медиа на эту тему. А когда рассказчиков осторожно спрашиваешь, верят ли они, что звезда родила со своей яйцеклеткой, не совсем понимают вопрос и говорят, что наверное да. И это неглупые люди, просто далёкие от всей этой тематики.

И на форуме иногда звучит утверждение, что женщина рожать может до самого климакса и прекращения циклов. А на тот же вопрос про яйцеклетки человек раздражается и пишет: останьте от меня со всякими нудными объяснениями про сперму. То есть что сперма, что яйцеклетки - всё едино, никому не нужные научные глупости.

А в 23 не у всех есть возможность и даже не обязательно из-за карьеры и вставаний на ноги, надо же ещё и успеть встретить кого-то адекватного. Поэтому тех, кто начинает попытки после 30, я очень хорошо понимаю. И дети молодят - это да. :-)

[titan]

Morgane79, выглядит пугающе. Это точно.

У меня только один наглядный пример. Моя непосредственная коллега (по этому я вкурсе, т.к. таким сюжетом не легко делиться)
Первый ребенок в 35 и второй с третей попытки в 39. Третья попытка т.к. тризомия у 2 первых. Систематический анализ из пуповины и положительный результат. Аборт.
Помню под каким стрессом она каждый раз ждала результатов.
Что хорошо, так это то что у нее беременность наступала всегда с первой попытки.

Все остальные знакомые, коллеги: как правило первый ребенок к 30 и остальные до 35.
Так что мне было довольно страшно и одиноко в мои 28лет с результатом 1/160.

[Morgane79]

titan, то есть первый и четвертый ребенок родились здоровыми, а между рождениями было 2 прерывания по мед. показаниям? Бедная женщина.

elfine, и я так думаю. Среди всех моих многочисленных соседок-мамочек один ребенок с проблемами. Но во-первых, родовая травма. А во-вторых, маме на тот момент было явно до 30. Вот не кажется мне, что все остальные прячут за фасадом свои жуткие истории о трисомиях и т.п. Где же эти 94 на 1?

Очень жалею, что меня взяли в оборот доктора, любящие бдеть, для красивой статистической картинки.

[titan]

Morgane79, да именно так. Но она очень оперативно делала все нужные анализы что бы как можно быстрее знать и прерывать если что. С последним, если я хорошо помню, то в месяца 2,5-3 уже было известно что все ОК.

Простите за некоректность, что у Вас случилось?

[titan]

вот другой источник
Ainsi un résultat de 1 sur 100 est faible statistiquement mais élevé d'un point de vue médical si l'on se base sur une moyenne nationale de 1 pour 700. En dessous de 1/250 l'amniocentèse est remboursée par la sécurité sociale et souvent recommandée par le gynécologue ou la sage femme. Basé principalement sur les taux de certaines hormones dans le sang, le test prend en compte l'âge de la mère car le risque augmente avec les années et une femme de 38 ans aura un risque naturel de 1/250.

[elfine]

titan, а я из последней цитаты не поняла, какой реальный средний риск. И что это за moyenne nationale. Потому что сказано, что цифра 1/250 выводится не только из самого анализа, но и из возраста матери, потому что возраст считается рискованным по умолчанию.

При этом в возрасте 38 лет да и позднее рождается много детей без каких-либо отклонений. А те, у кого результат чуть ли не 1/20, иногда делают амниоцентез и выясняют, что ребёнок абсолютно нормальный. Всё-таки этот тест в конечном итоге совсем не надёжный. Когда подешевеет тот, который надёжней, но без вмешательства, наверное эти marqueurs sériques вообще останутся в прошлом. Точности никакой, а повод для стресса колоссальный.

[titan]

С сайтов ассоциаций по тризомии 21 (не смотрела другии тризомии) во Франции и Швейцарии: на сегодняшний день 1 из 700-800 детей рождается с Тризомией 21.

Скорее бы уже отменили этот тройной тест. Мне он кажется слишком неточным и стресс вызывает ненужный. Но количество генетических и хромосомных отклонений довольно частое явление. Об этом тоже нужно знать. Приготовиться к такому помоему невозможно, но приняв решение сделать ребенка нужно принемать во внимание и такое.

Что то сюжет тяжелый. Здоровых деток всем.