Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 16.03.2021, 20:05     Последний раз редактировалось Small_birdie; 16.03.2021 в 20:18..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
То, что за 13 лет у вас нет уровня B1, увы, только ваш косяк. Я не критикую.
А зачем эти раскладывания по комплектам? Рано или поздно любые комплекты закончатся.
Мне кажется, вы преувеличиваете вашу роль со знанием всех этих кнопок на машинках. В случае необходимости они обучатся за день-три. С голода не умрут. И белье постирают.

Насчет ребенка второго был несогласен ваш муж, так это его право, вы ведь на его зарплату живете.
Или вы рассчитывали на поддержку материальную от родителей? Обычно супруги решают. Он посчитал, что ему много на его шее людей, принял такое решение.
Вы вправе развестись. Вы узнали, что ему второй ребенок не нужен, а вам нужен. Ваши родители согласны кормить вас, ваших детей. Так в чем проблема?

Остальная тайная переписка в компе - детские глупости по сравнению с тем, где и как вы будете жить , имея ребенка-француза, без языка, без работы...

То, что ваш муж в ваши тайные записи влез, говорит о том, что вы два сапога пара. Так что подумайте, стоит ли разводиться. Вы подходите друг другу.
Small_birdie вне форумов  
  #2
Старое 16.03.2021, 20:44
Бывалый
 
Аватара для Savinaab
 
Дата рег-ции: 09.11.2007
Откуда: Шербург
Сообщения: 139
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
То, что за 13 лет у вас нет уровня B1, увы, только ваш косяк. Я не критикую.
А зачем эти раскладывания по комплектам? Рано или поздно любые комплекты закончатся.
Мне кажется, вы преувеличиваете вашу роль со знанием всех этих кнопок на машинках. В случае необходимости они обучатся за день-три. С голода не умрут. И белье постирают.

Насчет ребенка второго был несогласен ваш муж, так это его право, вы ведь на его зарплату живете.
Или вы рассчитывали на поддержку материальную от родителей? Обычно супруги решают. Он посчитал, что ему много на его шее людей, принял такое решение.
Вы вправе развестись. Вы узнали, что ему второй ребенок не нужен, а вам нужен. Ваши родители согласны кормить вас, ваших детей. Так в чем проблема?

Остальная тайная переписка в компе - детские глупости по сравнению с тем, где и как вы будете жить , имея ребенка-француза, без языка, без работы...

То, что ваш муж в ваши тайные записи влез, говорит о том, что вы два сапога пара. Так что подумайте, стоит ли разводиться. Вы подходите друг другу.
>>Спасибо, добрый человек. Конечно, осудить и критиковать, давать клише легче, чем ответить на мой вопрос. Объяснять ситуацию очень долго, но думаю вам, конкретно вам, не стоит. Я уже раньше, обращалась к форумчанам за помощью, в теме про насилие в семье. И там мне много информации и ссылки дали, которые мне помогли.
Savinaab вне форумов  
  #3
Старое 16.03.2021, 20:47
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
То, что за 13 лет у вас нет уровня B1, увы, только ваш косяк. Я не критикую.
А зачем эти раскладывания по комплектам? Рано или поздно любые комплекты закончатся.
Мне кажется, вы преувеличиваете вашу роль со знанием всех этих кнопок на машинках. В случае необходимости они обучатся за день-три. С голода не умрут. И белье постирают.

Насчет ребенка второго был несогласен ваш муж, так это его право, вы ведь на его зарплату живете.
Или вы рассчитывали на поддержку материальную от родителей? Обычно супруги решают. Он посчитал, что ему много на его шее людей, принял такое решение.
Вы вправе развестись. Вы узнали, что ему второй ребенок не нужен, а вам нужен. Ваши родители согласны кормить вас, ваших детей. Так в чем проблема?

Остальная тайная переписка в компе - детские глупости по сравнению с тем, где и как вы будете жить , имея ребенка-француза, без языка, без работы...

То, что ваш муж в ваши тайные записи влез, говорит о том, что вы два сапога пара. Так что подумайте, стоит ли разводиться. Вы подходите друг другу.
Вы были в такой же ситуации года 3 назад, но без детей. А именно: без языка, без работы, но с сидением на форуме и на сайтах распродаж и с мужем, поставившим Вам ультиматум: или работа, или чемодан-вокзал-Родина. Поэтому не надо унижать человека, который пришёл за советом, и читать ему морали. И вообще подло Вы себя ведёте.
tyupa вне форумов  
  #4
Старое 16.03.2021, 22:03
Мэтр
 
Аватара для sweety
 
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.523
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
И это правда, что после 13 лет в стране не владеть языком - это упущение, которое самому автору осложняет жизнь и теперь надо наверстывать
все правильно, наверное, все с этим согласятся. Думаю,автор и сама это давно поняла, иначе бы не взялась за ум. Все это понятно. Но! Человек пришел за помощью, за советом. Ей и так сейчас несладко, боится не за себя, а того, что отец отберет ребенка. Ну,да, по наивности ли, от отчаяния, может, чересчур разоткровенничалась (не зная форума и думая, что тут все открытые и добрые. Увы, хватает и тех, кто добра не помнит. Совсем) Ну,и? Давайте еще добавим дерьмеца, начнем докапываться зачем и почему она не выучила язык, поставила ненужный апостиль, решила родить второго и т.д, и т.п. Кому какое дело? Может кто-то помочь советом, как elfine, или просто поддержать морально - отлично! А вот добивать зачем? Поэтому и нет сейчас на форуме просьб о помощи! Кому охота нарываться на проповедников-морализаторов?
sweety вне форумов  
  #5
Старое 16.03.2021, 22:50
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.446
Посмотреть сообщениеsweety пишет:
Может кто-то помочь советом, как elfine, или просто поддержать морально - отлично!
sweety, 100 % - с вами ППКС
alfi вне форумов  
  #6
Старое 16.03.2021, 20:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
На пенсию вышел :-). Чтоб второго не рожать с вами.
Small_birdie вне форумов  
  #7
Старое 16.03.2021, 20:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Насилие - заставлять человека рожать второго ребенка, когда в его планы это не входит. Вы тоже насильница своего рода, просто не замечаете за собой.
Разводитесь, ищите другого мужа, что будет согласен.

А пока, то, что вы ему ультиматумы строите, привело к тому, что человек досрочно на пенсию ушел. Может, он какие еще меры принял. Типа этой переписки.

Тут вас все поддержат и пожалеют. Насильник не хочет второго рожать. Экий гад, к ногтю его.
Так кто кого насилует-то?
Small_birdie вне форумов  
  #8
Старое 16.03.2021, 21:55
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
Small_birdie и Alena77 - пожалуйста, возьмите паузу. Не стоит в этой теме устраивать разборки и переход на личности.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #9
Старое 16.03.2021, 20:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.745
Дурдом...
KOLIBRY вне форумов  
  #10
Старое 16.03.2021, 21:51
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
Просьба вернуться к обсуждению административных вопросов.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #11
Старое 17.03.2021, 00:30
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
Savinaab,
Я советую Вам переместиться в одну из тем о разводе в разделе "О своем, девичьем". Там можно обсудить вопросы, не касающиеся административных и юридических.
Некоторые сообщения перенесены сюда https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=124052
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #12
Старое 17.03.2021, 15:30
Дебютант
 
Аватара для Tina_Rizba
 
Дата рег-ции: 09.04.2014
Откуда: Lardy, France
Сообщения: 93
Добрый день, дорогие участники и участницы форума. Желаю всем прекрасного дня.

Помогите пожалуйста советом:
Разводимся с мужем по обоюдному согласию.
У меня бесплатный адвокат. Она запросила переводчика устного для подписания бумаг у нотариуса и при акте развода с адвокатами.

Найти переводчика пока она не может и это может опять занять много времени.
Муж предложил перевести все бумаги у переводчика на русский язык э, чтобы было быстрее. Я спросила у своего адвоката, что она об этом думает, на что она ответила, что нужен устный переводчик на подписании бумаг на 2х встречах, а не «какой-то там кузен» .
Был ли у кого-то опыт такого развода и можно ли ограничиваться письменным переводом, я честно не знаю что лучше. Буду благодарна за Вашу помощь, спасибо
Tina_Rizba вне форумов  
  #13
Старое 22.04.2021, 12:24
Новосёл
 
Аватара для Psychologista
 
Дата рег-ции: 04.02.2018
Откуда: Киев
Сообщения: 6
Здравствуйте! Может ли кто поделиться опытом или дать совет в моей ситуации? Я гражданка Украины, муж бельгиец, три года назад вступили в брак во Франции и живем здесь же. Сейчас подаем документы на развод. Адвокаты просят доказать, что наш брак не был зарегистрирован в Украине. Как я могу это сделать?
Также просят мое свежее свидетельство о рождении - как мне им доказать, что у нас свидетельство о рожнении выдается раз и навсегда? Спасибо заранее всем откликнувшимся!!
Psychologista вне форумов  
  #14
Старое 22.04.2021, 12:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Psychologista, по-моему проще всего взять справку об обычае в украинском консульстве: и о том, что св-ва о рождении выдаются один раз, и о том, что никаких сведений о браках и разводах туда не вписывают (если вдруг они надеются там их найти), и заодно о том, что по их сведениям в Вашей стране Вы брак не заключали.

Если ничего не получается, написать об этом déclaration sur l'honneur, и это будет ответственность Ваша личная. А вообще по-моему немного странные просьбы или я что-то упускаю из виду. Из Вашего свидетельства о браке чётко следует, где зарегистрирован брак. Не очень понятно, что изменится от того, ставили ли вы при этом в известность власти Украины. В Вашем досье достаточно элементов, чтобы разводиться во французском суде (если развод судебный) и по французскому закону.
elfine вне форумов  
  #15
Старое 22.04.2021, 13:43
Новосёл
 
Аватара для Psychologista
 
Дата рег-ции: 04.02.2018
Откуда: Киев
Сообщения: 6
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Psychologista, по-моему проще всего взять справку об обычае в украинском консульстве: и о том, что св-ва о рождении выдаются один раз, и о том, что никаких сведений о браках и разводах туда не вписывают (если вдруг они надеются там их найти), и заодно о том, что по их сведениям в Вашей стране Вы брак не заключали.

Если ничего не получается, написать об этом déclaration sur l'honneur, и это будет ответственность Ваша личная. А вообще по-моему немного странные просьбы или я что-то упускаю из виду. Из Вашего свидетельства о браке чётко следует, где зарегистрирован брак. Не очень понятно, что изменится от того, ставили ли вы при этом в известность власти Украины. В Вашем досье достаточно элементов, чтобы разводиться во французском суде (если развод судебный) и по французскому закону.
Спасибо за совет! Пожалуй, попробую начать с декларасьон, а там если потребуют справку, то и справку предоставлю. Спасибо!
Psychologista вне форумов  
  #16
Старое 27.05.2021, 15:28
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.10.2020
Сообщения: 28
Приветствую вас, форумчане!
Мы с мужем прошли долгий путь, чтобы я смогла приехать к нему во Францию. 1,5 года собирали документы и подтверждали брак, заключённый в Тунисе (двойное гражданство у мужа) так вот я приехала к нему и он сразу начал разводится. Мы никогда столько не ругались. Оказалось, что все из-за брачного контракта, где указано, что имущество совместное. Сейчас он не хочет покупать мне билеты в Россию. Говорит, что я должна быть во Франции на момент развода. Так ли это? Говорит что компенсация мне не положена,т.к. в браке всего около 3х лет. Требует, чтобы я подписала документ, что я не претендую на его половину. Требует поехать в Тунис и разводится там. Все что угодно, но жить со мной не хочет, наличных денег не даёт. Продукты покупает - ешь, ключи от квартиры есть, он оплатил. Сказал что большего я не имею права требовать. Детей нет. Как быть? Как заставить его дать мне хотябы денег на билеты? У меня наличных очень мало, я только приехала 14го мая, страховки нет, банковской карты нет. Работу ищу стараюсь, пока никак. Offi даже письмо не прислали, я совсем тут никто и никого нет
Daria Nougina вне форумов  
  #17
Старое 27.05.2021, 17:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Daria Nougina, где Вы заключали этот контракт? Во Франции имущество совместное по умолчанию, это для раздельного надо писать контракт. Но это имущество, приобретённое в браке. Что он такого успел приобрести?

А вообще при чтении первая мысль - на фиг нужен такой брак? Если Ваше присутствие и нужно на первом заседании, чтобы не тормозить процесс, то дальше нет, оно совсем не обязательно. А можно вообще развестись без судьи через нотариуса, пусть заплатит за двух адвокатов, раз так торопится. Или пусть родственники оплатят Вам билет, разведётесь в России.
elfine вне форумов  
  #18
Старое 27.05.2021, 17:13
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.10.2020
Сообщения: 28
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Daria Nougina, где Вы заключали этот контракт? Во Франции имущество совместное по умолчанию, это для раздельного надо писать контракт. Но это имущество, приобретённое в браке. Что он такого успел приобрести?

А вообще при чтении первая мысль - на фиг нужен такой брак? Если Ваше присутствие и нужно на первом заседании, чтобы не тормозить процесс, то дальше нет, оно совсем не обязательно. А можно вообще развестись без судьи через нотариуса, пусть заплатит за двух адвокатов, раз так торопится. Или пусть родственники оплатят Вам билет, разведётесь в России.
Я не хочу сохранять брак, я хочу чтобы он дал мне денег и я подпишу развод. Но он говорит, что если я хочу что-то предъявить, то должна нанимать своего адвоката, чтобы 50% потребовать, платить за него и вообще подавать на развод сама. То есть он хочет развода, но целиком в его пользу, а мне только билеты и то через раз меняет свое слово. Куплю-не куплю.
Из имущества пока телевизор за 1000€ и холодильник за 500€, но у него зарплата 5000€ в месяц. Думаю, что он хочет копить на квартиру и не хочет чтобы я претендовала
Daria Nougina вне форумов  
  #19
Старое 27.05.2021, 17:25
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.365
Посмотреть сообщениеDaria Nougina пишет:
То есть он хочет развода, но целиком в его пользу
Во Франции так не бывает. Умные жены раздевают мужей при разводах практически до трусов. Так что этого не бойтесь, наоборот, говорите всем на разводе, что у вас ничего нет, чтоб побольше присудили.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #20
Старое 27.05.2021, 17:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Во Франции так не бывает. Умные жены раздевают мужей при разводах практически до трусов. Так что этого не бойтесь, наоборот, говорите всем на разводе, что у вас ничего нет, чтоб побольше присудили.
И что же ей такого присудят? При таких исходных данных с большой вероятностью ничего. Байки про умных жён тут не очень уместны. И говорить все горазды, там не разговоры будут всё решать.
elfine вне форумов  
  #21
Старое 27.05.2021, 20:27
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеDaria Nougina пишет:
так вот я приехала к нему и он сразу начал разводится.
Сюрреализм какой-то...
Посмотреть сообщениеDaria Nougina пишет:
Как быть? Как заставить его дать мне хотябы денег на билеты?
Может родственники или друзья могут помочь? В смысле, переводом из откуда Вы приехали. Ведь не миллион же надо на билет...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #22
Старое 27.05.2021, 16:25
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.365
Если дело только в контракте, так его поменять можно через два года брака.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #23
Старое 27.05.2021, 16:33
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.10.2020
Сообщения: 28
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Если дело только в контракте, так его поменять можно через два года брака.
Сейчас уже он нашёл много непримеримых проблем. Якобы я не хочу учиться, не хочу работать, не уважаю мужа, общаюсь с парнями в соц.сетях. Сказал развод-чемоданы-россия. Неужели у меня нет никаких прав и должна подписывать все что он хочет?
Daria Nougina вне форумов  
  #24
Старое 27.05.2021, 17:15
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеDaria Nougina пишет:
Сейчас уже он нашёл много непримеримых проблем. Якобы я не хочу учиться, не хочу работать, не уважаю мужа, общаюсь с парнями в соц.сетях. Сказал развод-чемоданы-россия. Неужели у меня нет никаких прав и должна подписывать все что он хочет?
Так если он с Вами жить не хочет, Вы какие права имеете ввиду? Я так понимаю что совместной жизни у вас не было, только эти две недели?
Silky вне форумов  
  #25
Старое 27.05.2021, 17:21
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.10.2020
Сообщения: 28
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Так если он с Вами жить не хочет, Вы какие права имеете ввиду? Я так понимаю что совместной жизни у вас не было, только эти две недели?
Мы женились в Тунисе и жили там 2,5 года. На территории Франции совместная жизнь фактически только эти 2 недели. Брак официально легализован и дата там стоит от 2019 года
Daria Nougina вне форумов  
  #26
Старое 27.05.2021, 16:57
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.365
Нет, конечно, не должны, но я думал, что проблема в этом: он узнал, что в случае чего вы можете претендовать на половину, его это не устраивает, вы обоюдно согласны поменять контракт, все становится его, и вы живете дальше в любви и согласии.
Если это не так, то что тут сделаешь. В Тунис разводиться точно не надо ехать, там мусульманские законы, муж скажет три раза я развожусь, и все, развод совершен.
Во Франции вам может быть что-то по разводу присудят хотя бы.
Но способа по закону сохранить семью если другая сторона этого не хочет, нет.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #27
Старое 27.05.2021, 17:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
В Тунис разводиться точно не надо ехать, там мусульманские законы, муж скажет три раза я развожусь, и все, развод совершен.
Во Франции вам может быть что-то по разводу присудят хотя бы.
Но способа по закону сохранить семью если другая сторона этого не хочет, нет.
Я тоже считаю, что в Тунис ехать не стоит, но уж совсем-то ерунду выдумывать не надо, в Тунисе есть правовые нормы : http://www.cicade.org/wp-content/upl...t-tunisien.pdf

Во Франции есть способ сохранять семью аж целый год, если супруг разводиться не согласен. И это только чтобы начать, продолжать процесс можно долго. Но в долгосрочной перспективе нет конечно.
elfine вне форумов  
  #28
Старое 27.05.2021, 17:18
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.10.2020
Сообщения: 28
Посмотреть сообщениеelfine пишет:

Во Франции есть способ сохранять семью аж целый год, если супруг разводиться не согласен. И это только чтобы начать, продолжать процесс можно долго. Но в долгосрочной перспективе нет конечно.
Реально ли делить банковский счёт? Мне от него нужны деньги на дальнейшую жизнь, потому что у меня нет ничего вообще. И я не говорю о гигантской сумме. Хотябы 2000€. Но он начинает смеяться в лицо и говорить, чтоб жила тогда как хочу теперь и что он после такого билеты покупать не будет. И чтоб я сама шла подавать на развод за 10 000€
В Тунис я не поеду, потому что у меня собака большая, я только её привезла оттуда в багаже и не хочу снова это делать. Тем более там его родственники, заплатят кому надо и будет им развод по моей вине, за то что ему средний палец показала на видео, когда мы ругались.
Daria Nougina вне форумов  
  #29
Старое 27.05.2021, 17:27
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.365
Посмотреть сообщениеDaria Nougina пишет:
И чтоб я сама шла подавать на развод за 10 000€
Он ерунду какую-то говорит. Подача на развод бесплатна. Платить нужно адвокату, но если у вас нет денег, вам положен бесплвтный.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #30
Старое 27.05.2021, 17:35
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.10.2020
Сообщения: 28
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Он ерунду какую-то говорит. Подача на развод бесплатна. Платить нужно адвокату, но если у вас нет денег, вам положен бесплвтный.
А где и как найти бесплатно адвоката? Прям в суде? Поймите меня правильно, я здесь 2 недели и это даже не Париж. А деревня, недалеко от Женевы
Daria Nougina вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
развод


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Развод: в Украине - да, во Франции - нет AnshaS Административные и юридические вопросы 9 02.01.2021 14:08
Развод во Франции для граждан РФ andreeva80 Административные и юридические вопросы 110 10.01.2017 10:01
Развод во Франции для граждан EC Gangrena Административные и юридические вопросы 3 26.07.2013 09:59
Развод во Франции Veyrolaine Административные и юридические вопросы 1 27.01.2012 21:18
Развод иностранцев во Франции arleelle Административные и юридические вопросы 4 02.09.2011 16:46


Часовой пояс GMT +2, время: 09:09.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX