Почему во Франции лучше, чем в Беларуси?

[bouka]

По моему скромному мнению, автор темы должен учитывать тот факт, что большая часть этого форума, это женщины, приехавшие во Францию и живущие за широкой французской спиной мужа. Оговорюсь сразу, что конечно не все, но большая часть. А Вы, Печерин, мужчина и наверняка кормилец в семье, и это Вы принимаете основные жизненные решения. Поэтому рассматривать чужие мнения нужно именно в этом контексте. Сравнивать шансы «здесь» и «там» только с себе подобными. Многие здесь пишут да вот я там в Беларуси как савраска, работала, училась… не имела, того этого и.т.д. и т.п. Хорошо, а все, что имеется здесь получено самостоятельно? И почему то всегда ужасы «издалека» всегда ужаснее ужасов «изнутри» вне зависимости о какой стране идет речь Беларуси, России, Украине... Несчастные люди, как они там живут Ввиду большого количества ожидаемых тапок удаляюсь из темы. Всем бывшим жителям Беларуси удачи!

[iricher]

Да, еще в Беларуси постоянное чувство, что ты под колпаком. Контракты на гос. должности обновляются не то раз в 1 или 2 года. Поучаствовал в манифестации - контракт не продлевают.
Люди же - золото, как дети. Если обобщать.

Это точно!

В Беларуси же создается впечатление, что всемогущий госаппарат создал какую-то огромную плотину, превратил страну в какую-то тихую заводь (а лучше - болото), где тихонько себе гниют свежие мысли, прогрессивные идеи, инициатива. Комфортно там только проезжающим транзитом туристам, крупным чиновникам и "подвязанными" с ними биснесменам, ну и пенсионерам, которым платят "приличную" пенсию и не отключают регулярно свет.

rossignol, как Вы хорошо слова подобрали, чтобы описать ситуацию в Беларуси.

Видите, как мы по-разному видим ситуацию... По моим наблюдениям, как раз-таки люди, совсем лишенные каких бы то ни было амбиций чувствуют себя в Беларуси комфортно. А те, у кого эти амбиции были или все еще есть, либо уехали (не обязательно во Францию, в Литву, Данию, Россию и т.д.), либо мечтают это сделать, либо кое-как бьются, но я бы не сказала, что они счастливы. Ну это я про мой круг общения, это люди от 25 до 35 лет приблизительно.

Присоединяюсь. Я вижу ситуацию точно также.

[avrora]

Только в прошлом году ??? Или это шутка?

Это не шутка,у нас действительно были все это время выездные визы.

[sonnisse]

bouka, причем здесь, кто чего и за чей счет добился?
В Беларуси заработать можно там, где нет стабильности. Там, где стабильно, платят гроши.
Пенсии нищенские по стране, дома престарелых в критическом состоянии, как в плане обслуживания, так и в плане оборудования.
Медицина бесплатная, лекарства платные, а то и вовсе отсутствуют. Медицинские центры выуживают деньги, диагностируя несуществующие заболевания.
В больницах люди умирают, потому что нет соответствующего оборудования. Сходите почитайте на блогах белорусских врачей, что сейчас в больницах творится. Во Франции нет проблем с оборудованием по вентиляции легких.
Дети умирают от болезней, которые поддаются лечению при наличие соответствующих препаратов, которые можно достать только в Европе по заоблачным ценам. А во Франции они бесплатны.
Кредиты на жилье не взять в отличие от Франции.
В школу хорошую без блата ребенка не устроить.
После Университета обязательное распределение, парням-- армия.
Рай, конечно, о чем говорить.

[TG]

...В школу хорошую без блата ребенка не устроить.
После Университета обязательное распределение, парням-- армия.
Рай, конечно, о чем говорить.

Хотелось бы добавить, что бесплатное образование - это миф. Чтобы ребенок поступил в вуз, люди нанимают репетиторов за год, а то и два. Места на бесплатных отделениях сокращены до самого минимума, попасть на них можно только по блату. Ну а платное образование вытягивают не все.

[Reka1]

Кредиты на жилье не взять в отличие от Франции.

Я вот тут просила поднять руки, кто недавно взял кредиты. Рук не было,только рассказы про знакомых - непонятно что и как, с apport или как, да про какие-то 50 тыс в Париже, не знаю, на что их хватит.
Так вот свежие новости про съем жилья в Париже, причем collocation, отдельную "не потянуть". Стоимость - 650 евро в месяц, условия - CDI с зарплатой не менее 1500 евро чистыми, и два гаранта!
И еще чтобы это найти - ух какая проблема! Думаю, чего бы всем этим людям, снимающим на таких условиях, ни взять кредит, да ни прикупить себе квартирку, если это так запросто!

[Ptu]

Reka1, чтобы купить квартиру, нужно не только иметь хорошие "кредитные" данные, нужно еще и определенную географическую и семейную стабильность иметь. Особенно сейчас, когда с работой сложнее и нет гарантии, что через полгода не нужно будет срываться с места и ехать за работой в другой регион. Продать-то тоже не так просто. Многие не покупают именно из-за этого.
Вот конкретный пример коллеги: купила, а через полгода они разошлись с бойфрендом, она вернулась из Альзаса в родной регион, квартиру дооооолго продавали. Сейчас она решила пока ничего не покупать.

Но с тем, что снять сложно - согласна. Это проблема во Франции. Мы с мужем не могли снять ничего, поэтому пришлось быстро покупать, можно сказать в спешке.. Отель нам оч. дорого обходился...

[Veronique]

Я вот тут просила поднять руки, кто недавно взял кредиты. Рук не было,только рассказы про знакомых - непонятно что и как, с apport или как, да про какие-то 50 тыс в Париже, не знаю, на что их хватит.

ваше сообщение о "каких-то" 50-ти тысяч в Париже показывает, что вы не в курсе дела, раз не знаете об этом.

[Dianita]

Я вот тут просила поднять руки, кто недавно взял кредиты. Рук не было,

Ну вы даете, не все же сутками на форумах сидят, чтобы мгновенно отвечать.
Вот я как раз поднимаю руку, мы дом купили два года назад, ни о каком apport и речи не было, у нас его просто не было, CDI только у меня, у мужа зарплата непостоянная, и взяли себе кредит спокойно, даже выбирали из нескольких банков наиболее подходящее предложение, хотя нам с мужем обоим уже хорошо за тридцать. Не надо создавать миф о нищей Франции, где никто не покупает жилье.
И уж тем более не стоит приводить в пример парижские цены, как и во всех столицах мира, цены на жилье по сравнению с провинцией - небо и земля. Но почему-то для многих земляков Париж (а вернее его пригороды) - это просто земля обетованная, и они как тот ежик, продолжают колоться, но упорно есть кактус, но из Парижа ни ногой.

Если бы не 2 посылки в год с лекарствами из России - не знаю, как бы я с сыном все эти осенне-зимние периоды здесь во Франции переживала!

Вот мне тоже интересно, чем французские лекарства не подошли? И почему тогда уж не белорусские? Не потому ли, что 99 процентов на рынке подделка?

[irinane]

Я вот тут просила поднять руки, кто недавно взял кредиты.

Мы собираемся. Мужу больше 35, мне чуть меньше. Даже если попросят гаранта (могут и не попросить) - уверена, что кредит дадут.

[sonnisse]

Ну, и от хорошей жизни, наверное, Беларусь находится на 3-ем месте по количеству самоубийств.

[avrora]

У меня вопрос к автору-Печорин ,а зачем Вам сравнение это? С какой целью? Почему Вам интересна именно Беларусь, не Молдова? Казахстан?
Без подковырки спрашиваю, из человеческого интереса.

[Печорин]

У меня вопрос к автору-Печорин ,а зачем Вам сравнение это? С какой целью? Почему Вам интересна именно Беларусь, не Молдова? Казахстан?
Без подковырки спрашиваю, из человеческого интереса.

Как я уже писал, у меня в Беларуси есть родственники, с которыми общаюсь о преимуществах и недостатках жизни в двух рассмариваемых странах. Поскольку знаний о жизни в Беларуси не хватает, обратился за мнениями и опытом к форуму. Очень благодарен за ответы!

[Ptu]

Тоже поднимаю руку, если речь шла о кредите во Франциию. И данные у нас были хуже не куда - я не работаю, только что приехала во Францию, муж только открыл свое дело, индивидуальный предприниматель, что банкири сиииииильно не любят. Зарплат нет вообще...
А вообще - есть раздел о кредитах, почитайте, зачем руки в этой теме собирать. Там и о получении кредита во Франции иностранцами, ну в общем разные непростые ситуации.
И еще раз напоминаю о такой "мелочи" как стоимость кредита. Если она раз в 5 меньше, это ли не лучший повод считать такой кредит более выгодным?

[sonnisse]

Если она раз в 5 меньше, это ли не лучший повод считать такой кредит более выгодным?

И если средняя заработная плата выше раз в 10, то и шансы на получение кредита резко возрастают.

[IrinaS]

Тоже поднимаю руку, если речь шла о кредите во Франциию. И данные у нас были хуже не куда - я не работаю, только что приехала во Францию, муж только открыл свое дело, индивидуальный предприниматель, что банкири сиииииильно не любят. Зарплат нет вообще...

И вам вот просто так, без гаранта, дали кредит??

[Ptu]

IrinaS, почему, с гарантом, но кредит-то дали. А потом , даже если условия не супервыгодные (у нас страховки всякие и гарант дорого стоили, ставка была меняемая начиная с 4 года кредита), ведь можно и кредитора поменять. Что мы и сделали. Стоимость кредита просто резко упала при смене кредитора. Так как мы стали гоооораздо интересней кредитору с нашим теперешним доходом и кредитной историей. Ну и коньюнктура соответствующая сейчас на рынке кредитов.

[rossignol]

И мы кредит взяли, четыре года назад. Я не работала, у мужа зарплата была выше средней, и он только начинал работать на фирме. Никаких гарантов не надо было...

Вот, лес рук, оказывается

И это далеко не все еще ответили, думаю.

[IrinaS]

у мужа зарплата была выше средней

Ну тут-то все ясно.

[rossignol]

Ну тут-то все ясно.

IrinaS, что Вам ясно? Тут-то мы как раз говорим о том (и приводим примеры), что во Франции возможно взять кредит, имея доход выше (ненамного) среднего, и даже если один из супругов не работает. А в Беларуси (о которой мы в этой теме ведем речь), где зарплата выше средней (это в Минске, про провинцию даже говорить не буду) - 300-400 долларов, такая ситуация просто невозможна. Вы это имели в виду, когда говорили, что Вам все ясно?

[Ptu]

что во Франции возможно взять кредит, имея доход выше (ненамного) среднего

Дело не столько в доходе, сколько в совокупности всех параметров. В том числе в соотношении месячной выплаты и дохода семьи. Хоть и не просто, но реально взять даже в ситуации когда один не работает и никогда не работал во Франции, а второй - индивидуальный предприниматель только что открывший дело и с очень непонятными доходами.Если, конечно, не брать при этих обстоятельсвах, как писалось выше, кредит на очень круглую сумму.

[Reka1]

Это офф, но насчет лекарств. Я для ребенка каждое лекарство выбиваю с боем в связи с дефицитом мед бюджета. Иначе выходила бы из кабинета только с рецептом на пивалон. Поэтому имею запас, присланный из России - без рецепта в аптеках не все продают.

[irinane]

Это офф, но насчет лекарств. Я для ребенка каждое лекарство выбиваю с боем в связи с диффицитом мед бюджета. Иначе выходила бы из кабинета только с рецептом на пивалон. Поэтому имею запас, присланный из России - без рецепта в аптеках не все продают.

Это, конечно, тоже оффтоп (прошу прощения), но не могли бы Вы сказать, какие такие специфические лекарства нужны ребенку при простудных заболеваниях (мы не о хроническиз заболеваниях)? Ну насморок - физ. раствор/спрей с морской водой для промывания, парацетамол, сиропы от кашля (среи и эти сиропы не возмещаются страховкой), гомеопатия. А что еще нужно? (может, я не знаю, а мне тоже нужно?)

[Reka1]

А что еще нужно? (может, я не знаю, а мне тоже нужно?)

Мне присылают к "сезону": антингриппин гомеопатический детский и взрослый, бромгексин, таблетки трава термопсиса, оксолиновая мазь, арбидол, бромгексин, фитолизин, пектусин, капли в ухо отинум и софрадекс, мукалтин, фурацилин, поливитамины взрослые и детские. И не к "сезону" - диазолин, мезим, фестал, фиточай мастопатийный, антибиотики широкого спектра - только для меня! Извиняюсь за офф, нам пора в другую тему!

[sonnisse]

Мне присылают к "сезону": антингриппин гомеопатический детский и взрослый, бромгексин, таблетки трава термопсиса, оксолиновая мазь, арбидол, бромгексин, фитолизин, пектусин, капли в ухо отинум и софрадекс, мукалтин, фурацилин, поливитамины взрослые и детские. И не к "сезону" - диазолин, мезим, фестал, фиточай мастопатийный, антибиотики широкого спектра - только для меня! Извиняюсь за офф, нам пора в другую тему!

Это мелочи жизни, по сравнению с серьезными лекарствами и серьезным лечением, с которыми, надеюсь, никому столкнуться не придется. Про лечение онкологии, например, и облегчение страданий больным на последних стадиях, думаю, рассказывать не нужно.

[Juls]

Мне присылают к "сезону": антингриппин гомеопатический детский и взрослый,

Ну уж гомеопатия во Франции есть.

бромгексин, таблетки трава термопсиса, оксолиновая мазь, арбидол, бромгексин, фитолизин, пектусин, капли в ухо отинум и софрадекс, мукалтин, фурацилин,

2 раза бромгексин написали. А от чего он? Я из этих лекарств уже ничего не знаю, не применяю и нормально живу. Есть всему замены и эквиваленты. Вот любим мы в России лекарства лопать по делу и без. Вся страна просто приучена была к самолечению.. Почему, интересно. С нашей-то прекрасной бесплатной медициной. Почему так вышло?

поливитамины взрослые и детские.

Нету во французской аптеке их что ли?

мезим, фестал

Ну это точно - Маалокс и Ренни можно заменить.

[Reka1]

Нету во французской аптеке их что ли?

Есть и во французской аптеке. Вот у меня из зарплаты вычли отчисления на медстраховку, после этого я пришла домой выписала и отправила чек в мой мютюэль, а потом схватила кошелек или карту и побежала покупать витамины по 11 евро пузырек или совершенно бесполезный мюкомист.

Уж лучше я эти денюжки отправлю моему отечественному фармопроизводителю, и буду рада и дозировке витаминных комплексов, и эффекту отхаркивания. И по стоимости получится очень даже неплохая экономия.

А потом намажусь оксолиновой мазью и не буду ставить непонятных прививок - приобретенных по 2 на душу населения, и за которые Франция заплатила сумму, равную всему дефициту больниц!

[POLKAN]

Лекарства тоже предпочитаю белорусские, у нас химическая промышленность совсем была не развита, поэтому база лекарств натуральная, оказывают не слишком сильное действие (корвалол, например). А мне именно это и нужно.

И еще запасаюсь антибиотиками. Здесь однажды я стаж потеряла из за того, что врач отказался сразу антибиотик выписывать (свободно не купишь), только со второй встречи. Между этими двумя встречами болезнь прогрессировала, понадобился более долгий курс лечения. Да и за две встречи платить врачу пришлось - дороговато получается за возможность купить антибиотик. Теперь держу антибиотик и себе, и собаке (для собак тут еще дороже, чем для людей).
А выписали мне таблетки от шума в ушах, суперсильные, провоцирующие эпилептические припадки, так я просто побоялась их принимать. Слишком сильные лекарства здесь, мне такие не нужны пока.

[Sandy]

Лекарства тоже предпочитаю белорусские, у нас химическая промышленность совсем была не развита, поэтому база лекарств натуральная, оказывают не слишком сильное действие (корвалол, например). А мне именно это и нужно.

Корвалол - натуральный и невредный? это фенобарбитал-то невредный? Который в Штаты даже ввозить считается нелегальным? Который вызывает привыкание?

[Ptu]

у нас химическая промышленность совсем была не развита, поэтому база лекарств натуральная

Это с неразвитой химической, а точнее фармацевтической, промышленностью можно хорошие лекарства сделать? Лучше честно сказать людям - лечитесь народными средствами