Зарплата в Москве

[Choko]

Ну как вы можете всех под одну гребенку?
У нас тоже в компании работали "Топ-менеджеры" немосквичи. Получали по 4-5 тыс долл, квартиры купили. Только фирму нашу развалили совсем за полгода.
Примеры разные бывают. Хорошо, если вы видите хорошие. Но это не означает, что у всех так. в жизни по-разному бывает.

[Droopy]

Взять кредит на жильё в Москве под "чёрную" зарплату реально. Да, не каждый банк даст, а если и даст, то проценты будут выше, но это реально. Среди моих очень близких знакомых есть такие люди (кстати, не все москвичи), которые выплачивают такие кредиты. Правда, на 20-30 лет как во Франции не дают. Подруга взяла максимум на 10 лет.
Я сама брала кредиты, но не на покупку жилья, под "чёрную" зарплату. Расплачивалась всегда раньше срока, причём, ещё и деньги после выплат на жизнь оставались. В общем, не шиковала, но и не бедствовала.

[fleurs]

Насколько я знаю, чтобы взять кредит в банке, нужно представить справку о доходах,и/или предоставить в залог недвижимость, автомобиль, др. ценные вещи, а также необходим поручитель,иногда несколько, тоже с хорошим уровнем дохода.

Я не знаю ни одного случая,чтобы банк так просто дал на покупку квартиры большую сумму денег без подтверждения дохода или без залога. Часто залогом выступает сама приобретаемая квартира, и если сумма кредита и процентов не выплачивается, то квартиру банк продает для покрытия кредита и процентов.
С "черной" зарплатой можно взять небольшую сумму кредита или потребительский кредит на приобретение техники или ,в крайнем случае, недорогого автомобиля.
Еще в банках есть службы безопасности, они тоже наводят справки по своим каналам о потенциальном заимополучателе и о его финансовых возможностях на предмет возможности возвращения кредита и процентов. Один мой бывший сотрудник брал кредит в банке на приобретение жилья, так вот из банка приходили сотрудники пообщаться с нашим главным бухгалтером на предмет подлинности справки о доходах и легальности доходов.
Если бы было так просто взять кредит на квартиру, думаю, многие бы улучшили свои условия. А то часто и доходы "черные" и проценты очень большие, не каждый может жить в кабале 10-15 лет.

[Droopy]

Fleurs, Вы совершенно правы. Залогом выступает приобретаемая квартира. Я брала кредит на покупку недешёвого автомобиля практически с нуля, с минимальным первым взносом (для Франции автомобиль даже считается дорогим, в Москве такой - явление обычное), у меня официальная зарплата была около 200 долларов в месяц, остальное, как водится, а выплачивала я в месяц значительно больше официальной зарплаты. То же самое и с автомобилем. Просто ПТС остаётся в банке, так что продать автомобиль без ведома банка нельзя. Да, в отдел кадров мой не звонили ( я спрашивала директора по персоналу), финансовому директору тоже, видимо, удовлетворились названием компании. Мне и самой кажется диким, что банки верят тем цифрам, которые во много раз разнятся с действительностью и ничем не подкреплены. Но, видимо, им тоже надо жить.
А про кабалу - 10-15 лет это цветочки. После того, как я узнала, что во Франции люди выплачивают немалые суммы 25-30 лет, российские 10 кажутся сущей ерундой.

[Studentka]

Простой пример, кстати: моя бывшая однокурсница, уехала в июле в Москву. Через пару недель вышла на работу в Буиг, бухгалтером по международной отчетности с зарплатой 1300 долларов. Сейчас перешла в американскую компанию, финансовым аналитиком. Удвоила зарплату. Знакомых в Москве - никаких, постоянно жалуется на то, что не с кем поболтать. Обе работы нашла через агенства по трудоустройству... Вот и думай потом..))))
Ее муж, тоже без знакомств, но с Европейским PhD нашел работу точно таким же образом. На двоих зарабатывают где-то 6000-7000 долларов. Ездят за границу 2-3 раза в год.. Квартиру, правда, снимают, так как в Москве навсегда оставаться не хотят.
Но на качество жизни, кстати, жалуются... И на цены тоже, особенно на одежду и на развлечения. Говорят, дороже чем в Европе (то, что хорошего качества).

[marykar]

IrinaS, ну конечно же зарплата в Москве не у всех 5 000 у.е! У кого-то 2 000 у.е, у кого-то 1 000 у.е, а у кого-то и 10 000 у.е. Мы же не будем каждый конкретный пример рассматривать. Достаточно выявить тенеденцию, а она такова, что люди живут хорошо, в чем-то хуже, чем во Франции (например, в плане экологии), а в чем-то намного лучше. Ну а дальше, кому что ближе.

Точно так же никогда не удасться переубедить человека, который уперся "Все плохо, все плохо". Человеку свойственно видеть вокруг себя то, что ему хочется в данный момент видеть. Если кому-то проще считать, что в России нищета и разруха, ну хотя бы, например, для объяснения собственного отъезда из страны или по каким-то другим причинам (ни на кого не намекаю, просто привожу пример), то ради бога. Ситуация-то от этого реально хуже не станет.

[marykar]

Но на качество жизни, кстати, жалуются... И на цены тоже, особенно на одежду и на развлечения. Говорят, дороже чем в Европе (то, что хорошего качества).

Вы знаете, в жизни все ТАК относительно. Французы-южане, живущие в Париже, тоже жалуются на качество жизни. Говорят, что в Париже ну просто жить невозможно, качество жизни просто ни к черту не годится, и экология плохая, и стрессов много, и цены высокие, и грязно, и климат ужасный!
Вы говорите, что цены в Москве выше, чем в Европе. А я вот тоже на цены во Франции жалуюсь! Ужасные цены, просто непомерно высокие, в Испании намного ниже, а в Андорре еще ниже!

[IV]

На двоих зарабатывают где-то 6000-7000 долларов.

То есть чистыми (за вычетом 13 процентов ) где то в среднем 4.5 тысячи евро на двоих. ну, так семья начинающих финансовых аналитиков и во Франции именно столько и зарабатывает

[Studentka]

ИВ только девушка во Франции закончила licencе. Где вы видели во Франции финансовых аналитиков не из высших школ? Или хотя бы не после хорошего мастера?

[Sniege]

То есть чистыми (за вычетом 13 процентов ) где то в среднем 4.5 тысячи евро на двоих. ну, так семья начинающих финансовых аналитиков и во Франции именно столько и зарабатывает

Да, только вот стоимость жизни разная. Особенно если жилье в собственности. Коммунальные услуги, транспорт и базовые продукты питания в Москве все же значительно дешевле, чем в Приже. Одеваться можно недорого как в России так и во Франции.
Ну а фирменная одежда, парфюмерия, деликатесы - это везде дорого!

[elo]

[QUOTE=Sniege]Да, только вот стоимость жизни разная.QUOTE]

Все правильно, поэтому когда я задавала свой вопрос о зарплате, целью было узнать, можно ли на предложенные деньги жить нормально (не скупердяйствуя особо) в Москве, тк представления о стоимости столичной жизни у меня весьма скудные по причине долгого отсутствия и провинциального происхождения . И вовсе не кто сколько зарабатывает гипотетически .

[IrinaS]

Человеку свойственно видеть вокруг себя то, что ему хочется в данный момент видеть

Хорошо, Марикар, можете считать, что мне ХОЧЕТСЯ в данный момент видеть ВСЕХ своих соседей с зарплатами в тысячу, а то и меньше долларов. Видимо, если бы мне захотелось увидеть другое, они бы резко стали больше получать

[Maury]

Да я, Маша, буду только рад, если ситуация на самом деле улудшается...
Ты же знаешь, я за то, что бы не только не было бедных, но и было больше богатых...
Вот пока не смотрел российское телевидение, думал, что там все быстро меняется в лучшую сторону, а сейчас когда смотрю, так перестаю думать, что все там меняется быстро...
А то, что молодые напористые образованные ребята зарабатывают хорошие деньги, это радует!
Подумать только, на их месте мог бы быть я, родись я лет на двадцать по-позже!

[marykar]

Вот как раз свежие данные об уровне жизни в Москве. Очень напоминает статью, приведенную fleurs, но все же привожу.

http://www.vz.ru/news/2006/11/8/56146.html

Maury, тем не менее, утверждая, что жизнь в Москве прекрасна и удивительна, я отдаю себе отчет в том, что в глубокой провинции все не так радостно и намного более медленно.

IrinaS, так о чем спор? Я тоже не утверждаю, что у всех пять тысяч зарплата. Действительно, на предыдущей странице я неправильно выразилась про пять тысяч, отсюда и недоразумение. Просто считаю, что там реальнее чего-то добиться быстро, перспектив намного больше и вообще... ну, в общем, я ЗА Москву.

[Aiko]

А то, что молодые напористые образованные ребята зарабатывают хорошие деньги, это радует!
Подумать только, на их месте мог бы быть я, родись я лет на двадцать по-позже!

В том-то и дело, что в Москве хорошо зарабатывают только такие "ребята". А если ты и не молодой, и не напористый, то вряд ли получится зарабатывать.

Скажем, в период молодости выгоднее работать в Москве, а "всю жизнь" (со всеми ее заботами, детьми, проблемами здоровья и др.) - во Франции.

[IV]

Где вы видели во Франции финансовых аналитиков не из высших школ? Или хотя бы не после хорошего мастера?

видела полным полно, во первых. а во вторых, я не обсуждаю здесь проблему завышенной оценки иностранных дипломов работодателями в России. сообшение было о другом.

[IV]

Коммунальные услуги, транспорт и базовые продукты питания в Москве все же значительно дешевле, чем в Приже.

да, это так. но зато жилье в пригороде Парижа можно наити дешевле, чем в Москве (жить в московской области все таки нежелательно, и это не снобизм, а вынужденная необходимость, связанная, в частности, с разницей в качестве жизни(медицинское обслуживание и тд) между столицей и областью), а о неразвитой грабительскои россискои ипотеке я уж и не говорю. так что по моему, дорогие ком. услуги и тд компенсируется во франции болле легкой возможностью купить квартиру. так что , ИМХО, учитывая все долгосрочные факторы, стоимость жизни более менее одинакова что в Москве, что в Парижском регионе.

[IV]

но вот квартиру купить свою в Москве - это вообще нереально на честно заработанные.

это было абсолютно реально, до последнего дикого скачка цен, марыкар права.

[Rezon]

Да ладно вам. Там, действительно, у всех зарплаты по 5 тыс. уе.

Хорошо там, где нас нет. Все, живущие не в москве, с пеной у рта клянутся, что вот "от внучатой племянницы дядиной сестры жены нашего управдома" точно слыхала про зарплата 5 тысяч уёв, сама тому свидетель.

Только вот те, кто сам реально в москве живет и работает, знают, что такие зарплаты, конечно, могут теоретически в городе быть, но мало ли чего может быть где-то.

Как там у Лескова - Прошка, ты вот про устрицы сказываешь, да сам то ты устриц едал? -Сам не едал, да видал, как барин едал.

Марикар, чего же сами то в москву за деньжищами не приедете?
Друзья, поди, подсобят.

[P.I.N.]

Дорога ли моя Москва?
“МК” сравнил жизнь в столице и за границей

АЛЕКСАНДР ЧИСТОВ
“Москвичи заелись” и “жить в России неоправданно дорого” — эти заезженные истины известны всем. Западные компании подсчитывают, во сколько им обходится содержание служащих в стране берез и балалаек (вместе с квартирой в центре Первопрестольной и обедом по привычке — вне дома), и вот уже Москва — самый дорогой город в строчках мировых рейтингов.
А вот так ли уж “дорога моя столица” по сравнению, скажем, с Лондоном, где проезд на городском транспорте стоит минимум полтора фунта? Исходя из личного опыта, корреспонденты “МК” задались целью подсчитать, где на самом деле жить дорого, а где — хорошо.
МОСКВА
Спрос в столице России рождает не столько предложение, сколько высокие цены. Конечно, на той же одежде можно сэкономить. Если вооружиться списком распродаж и адресами магазинов, куда попадает вся одежда со скидками. Таким образом можно приобрести джинсы рублей за 300 или осеннюю куртку за 600 целковых. С обувью сложнее — как ни крутись, за зимние сапоги придется выложить не меньше 3,5—4,5 тысячи рублей. А уж стоимость качественной модельной обуви может в 2—3 раза превышать расценки в Европе. Даже с учетом скидок.
А вот ценам на продукты питания никакие распродажи не помогут. Согласно официальной потребительской корзине, москвичу в месяц на еду полагается тратить около 1700 рублей. Однако в реальности на пропитание одного человека уходит 2,5—3 тысячи. И то если не увлекаться сладким, не тратиться на фрукты и “салатные” овощи. А ежели у вас дома имеется какая-нибудь животина, скажем, кошка, она объест ваш кошелек еще на 500 рублей в месяц. Причем статьи расходов на еду практически не зависят от того, где вы ее будете покупать, в магазине или на рынке. Ценники на вторых практически такие же, как на первых. Если не больше.
Существенная статья расходов — жилищные платежи. Сюда входит “коммуналка” (электричество, услуги ЖКХ, телефон и вода). Без скидок на однокомнатную частную квартиру набегает 1500 рублей в месяц. К тому же Москва город неспокойный, и многие подъезды обзаводятся консьержами, услуги которых прибавляют к счетам за жилье 100—200 рублей в месяц. И, конечно, в современной квартире не обойтись без Интернета — за него нужно выложить еще порядка 1500 рублей. Итого — больше трех тысяч в месяц.
Не менее 500 рублей уйдет и на проезд. Это если не покупать проездной и ни разу не поймать машину. А если имеется собственное авто, траты возрастут: на бензин и техобслуживание.
Впрочем, жизнь большинства москвичей все-таки складывается не только по маршруту “работа—дом—работа”. Как минимум раз пять в месяц захочется выбраться с друзьями в кафе или кино. Как ни ворчит твой внутренний скряга, но за посиделки в среднем кафе раскошелишься на 500 рублей за раз. Счет в не самом крутом ресторане выльется и вовсе в 1000—2000 “деревянных” на человека. А если к приему пищи в приятном обществе прибавить просмотр “фильмы”, набегает еще 250 рублей за билет.
Дальше — больше. Хотя официально у нас медицина считается бесплатной, всем известно, что выкладывать свои кровные все равно приходится — за качество. Страховка в приличной, а не районной клинике стоит в год не менее $500. Причем сюда, как правило, не включена стоматология — за каждую “починку” зубов придется платить отдельно. Плюс лекарства, которые у нас чаще бывают недешевые и сомнительные. Даже если угораздило просто простудиться (что в холодную погоду неудивительно) — за противопростудный набор нужно отдать не меньше тысячи рублей.
Даже если совсем не брать в расчет непредвиденные расходы, получается, что самая что ни на есть средняя московская зарплата уходит к концу месяца вчистую. Наверное, поэтому день зарплаты для большинства москвичей самый главный праздник.
МИНСК
О жизни в Белоруссии рассказывают самые невероятные вещи. Например, что здесь самое дешевое жилье или что очень дешевые продукты.
На самом деле в Минске прилично жить — дорого. Например, чтобы одному человеку нормально кушать, без икры, но с фруктами, в месяц надо потратить 200 долларов. На семью из трех человек — минимум 500. Если вам придется арендовать жилье, то будьте готовы выложить 400 долларов за двухкомнатную квартиру, чистенькую, без особого ремонта и без техники, но в центре и рядом с метро. Если квартира у вас своя, то коммунальные платежи потянут в месяц в отопительный сезон от 50 долларов за “двушку” до 70 долларов за трехкомнатную.
Билет на одну поездку в метро или автобусе стоит 20 центов. А вот поездка на такси гораздо дороже — за километр готовьтесь выложить 50 центов.
Теперь о недвижимости. Стоимость квадратного метра жилья в столице колеблется от 1100 долларов на окраине до 2500 долларов в историческом центре Минска. Двухкомнатная квартира в самом центре Минска, в доме сталинской постройки обойдется минимум в 100—130 тысяч долларов. Коттедж под Минском в престижном месте — от 250 тысяч баксов. А вот что касается летних домов подальше от города в живописных местах на берегах лесных озер, здесь слухи о дешевизне оправданны. В 150 километрах от Минска 25 соток земли и старый дом в деревне можно приобрести за 5000 долларов.
Есть еще такая сторона жизни, как салоны, фитнес-клубы, ночные заведения, рестораны, кинотеатры. Здесь цены приятно удивят. Билет в кино — 5 долларов. Правда, сам кинотеатр оставляет желать лучшего. Вход в ночной клуб 10 долларов. Посидеть в ресторане с бокалом вина — 20 долларов на человека. Абонемент в престижный фитнес-клуб встанет в 60 долларов, а вот посещение салона — самая приятная процедура как в физиологическом, так и в финансовом аспекте. Отличный маникюр — 10 долларов, свадебная прическа и визаж — 30 долларов, наращивание ногтей — 30 долларов. В общем, цены на порядок отличаются от московских.
Главное, откуда брать деньги на эти траты. Лучше всех в Белоруссии живется чиновникам и государственным служащим. Их месячные зарплаты достигают и тысячи, и двух, и трех тысяч долларов. Дворник имеет 200 долларов, преподаватель в институте — 200, работник телевидения — 400, милиционер — 500, столько же получает военный. А вот в частном бизнесе тяжелее. Зарплата в 500 долларов считается очень хорошей, и такую еще надо поискать.
САРАТОВ
Саратовцы все время жалуются на жизнь. Однако не настолько уж плохо живется среднестатистическому жителю города на Волге. Он может позволить себе за 100—200 рублей посмотреть премьеру в кинотеатре. Книжных магазинов в Саратове, к сожалению, осталось мало, но приобрести хорошую книгу можно либо по расценкам оптовых магазинов в Москве, либо же на 15—20% дороже.
Скрасить досуг можно и в кафе. В центре города посиделки на двоих обойдутся в сумму от 500 до 1 тысячи рублей. Ну а вечер в хорошем ресторане встанет от 1 тыс. рублей.
Но иногда все-таки следует подумать и о здоровье. Дорогие фитнес-клубы? Конечно, для кого-то $100 в месяц — неподъемные деньги. Тогда милости просим в клубы, которые берут абонентскую плату $30 в месяц.
Невзирая на полный коллапс местной текстильной промышленности, “тряпки” на волжских берегах реально приобрести по ценам Черкизовского рынка в столице. Что касается бутиков, то саратовские красавицы не обходят их стороной. Хотя цены в большинстве случаев в них сопоставимы с московскими.
Конечно, на официальный прожиточный минимум, который составляет в Саратове около 3 тыс. рублей, не разгуляешься. Чтобы не чувствовать себя униженным и оскорбленным, саратовцу необходимо иметь доход никак не меньше 15 тысяч рублей в месяц. Средняя же зарплата в городе не дотягивает и до десяти. Самые высокие заработки в нефтяной отрасли — в среднем 16,7 тыс. рублей, в сфере финансов — 15,4 тыс. рублей. А вот на Саратовской табачной фабрике еще в начале года среднемесячная зарплата превысила 20 тыс. рублей.
Непонятно только, на какие заработки красиво одеваются жители города и почему в кафе нет свободных мест, а в книжных магазинах у кассы очереди?
КИЕВ
В Киеве средний уровень зарплат более чем в полтора раза выше среднеукраинского. Тем не менее коренным киевлянам размер их зарплаты или пенсии оптимальным для комфортной жизни не представляется. Хотя бы потому, что среднестатистическая киевская семья только на еду тратит в месяц не меньше 2083 гривен (1 доллар равен 5 гривнам). Хлеб и хлебобулочные изделия до недавних времен в Киеве были самыми недорогими в стране. Ежедневно в столицу и обратно курсировала орава пенсионеров и временно не работающих, чтобы закупить по полдесятка мешков свежих паляниц с батонами. Теперь, после 30-процентного подорожания, возить хлеб из Киева невыгодно. Он стоит от 1,8 до 2,2 гривны. Помимо хлебушка киевляне стали также меньше покупать и картофель. В прошлом году один его килограмм стоил 1,59 — теперь 2,55 грн. Мясо, несмотря на предельные размеры стоимости, вводимые госадминистрацией для продажи в черте Киева, стоит недешево. Говяжья вырезка — 30 грн. за кг, сало — 14 гривен. Цена сахара колеблется от 3 до 3,9 грн. за килограмм. Молоко — 2—2,5 за литр.
40% доходов киевляне тратят на непродовольственные товары и услуги. Более-менее приличного вида женские пальто стоят не меньше 450—550 гривен. Сапожки местного производства — от 450, завезенные из продвинутых стран — за 700 грн. Из-за отсутствия регулируемых цен на изделия для детей каждый поход на рынок или в универмаг сопряжен с риском заработать “ценовой стресс”. Самый недорогой зимний комбинезон в центре Киева стоит $50, нарядное платье из шифона — от $100, кукла — от 14 до 200 долларов, набор динозавров — $12.
Коммунальные расходы на содержание 2-комнатной квартиры вычитают ежемесячно от 140 до 200 гривен. Существенно подорожали и “квадраты” строящегося жилья. Сейчас меньше, чем за тысячу “зеленых”, “квадрат” не найти.
На алкоголь и табак киевлянин тратит 3 процента своих денег. Бутылка качественного коньяка может стоить от 400 грн. до полутора тысяч, водка украинского розлива — от 25 до 120 грн. Вино, опять же украинское, — от 30 до 300. Пиво, разливаемое на местных пивзаводах, стоит от 2 гривен/бут. Сигареты — от 1,2 за пачку. “Стандартные” Marlboro — 4 грн.
Для тех, кто не курит и не пьет, удовольствия не дешевле. Для самых обеспеченных киевлян функционируют фитнес-клубы. Месячный абонемент в такой клуб стоит от 300 до 500 долларов. Клубы поскромнее просят за месячный абонемент от 50 до 140 баксов. Обычный тренажерный зал, без излишеств, стоит в месяц 50 грн.
ВАШИНГТОН
В столице США Вашингтоне покупают продукты те, кому лень за ними ехать в большой торговый центр (“молл”) и кого не особо волнует лишняя пара сотен в месяц на еду. Другие же, более экономные горожане предпочитают потратить лишний час на дорогу и доехать до большого торгового центра, где они закупят все необходимое на неделю.
Средняя стоимость бензина $2,5 за галлон. При этом надо отметить, что расстояния и движение в Вашингтоне не идут ни в какое сравнение с московскими. Ни тебе на кольце постоять часок-полтора, ни до работы за два часа добраться. Практически всегда от точки А до точки Б в Вашингтоне на машине можно добраться не более чем за 20 минут. И бензина тратится намного меньше.
А вот дальше начинается самое страшное: три статьи расхода среднего американца, которые приравнивают остаток к московской зарплате. Итак, страховка на автомобиль, без которой ни один здравомыслящий американец не выезжает на улицу, поскольку такая выходка обычно заканчивается судом. Минимальная страховка обходится в месяц в $130. Далее по нарастающей, медицинская страховка (порядка $200 в месяц на человека). Бесплатной медицины в США нет. Если доход человека меньше $20 тысяч в год, то за него будет платить государство, в противном же случае будь добр — плати из своего кармана. Лечение перелома ноги может вылиться в $150 тысяч. Родить же гражданина США в обычном госпитале стоит порядка $10 тысяч. За самый банальный прием у терапевта без страховки придется отдать около $100. А уж дантисты по-настоящему “кусаются”: вырвать зуб в Вашингтоне стоит примерно $1,5 тысячи.
Аренда трехкомнатной квартиры улучшенной планировки (с двумя санузлами) в более или менее приличном районе города обойдется в $3—3,5 тысячи. Если же есть желание смотреть вечерами кабельное телевидение и бороздить просторы Интернета, то придется добавить к коммунальным расходам еще порядка $100.
Дорогое жилье и относительно дорогие продукты (килограмм мяса стоит в среднем $6) окупаются дешевыми вещами. Джинсы известных марок можно купить за $15—20, а хорошую кожаную куртку, если повезет с распродажей, можно отыскать и за $80—100. С ботинками, правда, дело обстоит намного хуже. Ширпотреб, на который страшно смотреть (зато удобно носить), будет стоить порядка $40—50. А вот если захочется чего-то изящного под костюм, то придется выложить больше $150.
БУЭНОС-АЙРЕС
До 2002 года аргентинский песо равнялся доллару. Однако в стране случился экономический кризис, песо подешевел, и появилась присказка: “В Байресе (так для краткости зовут столицу ее жители, “портеньо”. — “МК”) хорошо живется тому, кто получает зарплату в долларах”.
Цены на основные товары (продукты питания, одежду) растут в аргентинской столице очень медленно и в долларовом эквиваленте составляют сущие пустяки. Скажем, главный аргентинский продукт, мясо, стоит в Байресе порядка двух-пяти песо за килограмм (один доллар сейчас равняется 3,8 песо). Столовое вино можно купить за 3—6 песо. Впрочем, общительные аргентинцы дома не засиживаются и предпочитают обедать в кафешках. Тем более что по себестоимости это обходится чуть ли не дешевле, чем готовить дома. Поесть знаменитое асадо — жаренное на углях мясо разных видов — с вином или кофе стоит в ресторанчике средней руки 9—12 песо.
Одежда и обувь местного производства тоже излишней дороговизной не отличается. Скажем, брюки в Буэнос-Айресе можно прикупить за 25—30 песо, спортивный костюм за 16, а кроссовки к нему — за 17—40 песо (в зависимости от материала). Кожаную или замшевую куртку можно приобрести за 60—100 долларов.
А вот привозные товары по-настоящему дороги. Какая-нибудь европейская косметика, изначально недешевая, получает от перелета через Атлантический океан почти двойную накрутку. Как и бытовая техника или импортные кастрюли, которыми “портеньо” обожали греметь в знак протеста против кризиса 2001—2002-х.
Но самые большие траты обитателей Буэнос-Айреса связаны с жильем. Чаще всего квартиры здесь снимают, перекладывая, таким образом, все коммунальные проблемы на собственника. Конечно, какие-то 400 долларов за “трешку” москвичу покажутся сущим пустяком, но для аргентинца это как минимум половина зарплаты.
Так что, по-видимому, нет на нашей планете места, где действительно жизнь предоставляет все удобства, ничего не требуя взамен. Нет рая на Земле. А если где-то и будет похожее место, то сделают его таким сами люди. Своей работой.

ШУТКА В ТЕМУ:
Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством. Если тебя не заставляют работать и за это не кормят, то это называется свободой. А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то неважно, как это называется, — просто ты живешь в России.

[swlabr]

Предлагаю из обязательных расходов исключить медстраховку.

Страховка сейчас все чаще и чаще входит в соцпакет на работе.
Но если бы моя не входила, я бы за нее платить 500 баксов в год не стала: в этих поликлиниках и больницах по страховке бывает всякое, лучше эти деньги зря не тратить (не каждый год ко врачу ходишь), а держать до того случай, если все же заболеешь, и тогда деньги надо будет давать ВРАЧУ, а не страховой компании. Это гораздо надежней.
Знаю два примера, когда врачи сразу зафиксировали, что нужна операция, а после общения со страховой компанией "передумали". Потом все равно операцию делали. К сожалению, страховая медицина у нас не грантия качества. Зависимость врача от страховой компании не самый лучший вариант.

В кино последний раз ходила на "Парфюмера" в воскресенье, сеанс 16.20, Киноцентр (выбрали наугад, не думаю, что он самый дешевый) - 190р, а не 250.
а кто экономит - ходит на утренние сеансы, они дешевле.

[swlabr]

"Без скидок на однокомнатную частную квартиру набегает 1500 рублей в месяц"
у меня пока еще не набегает
примерно 700 - за квартиру, 200 - телефон, 200 - электричество. Иногда чуть побольше, но до 1500, по-моему, еще ни разу не доходило.
Консьержа нет. Интернет не нужен (на работе компа хватает).

Про "противопростудный набор" -даже не знаю, о чем речь.
Моя стандатный "набор" - носовой платок. В крайнем случае, мед, аспирин и капли в нос. Никак не 1000, не 500, и естественно 1-2 раза за зиму максимум.

И это не из экономии, а по потребностям.

Статья интересная, но автор смешал в кучу минимальные расходы, средние и расходы, когда денег не считают. Например, откуда взялась цифра "пять", как минимальное кол-во походов в кино?
А что взял за среднюю зарплату вообще непонятно. Естественно люди, которые по-разному получают, по-разному и тратят.

[IrinaS]

Про "противопростудный набор" -даже не знаю, о чем речь.
Моя стандатный "набор" - носовой платок. В крайнем случае, мед, аспирин и капли в нос. Никак не 1000, не 500, и естественно 1-2 раза за зиму максимум.

Остается только позавидовать вашему здоровью. Если уж не говорить про более серьезные болезни, то люди всю зиму не вылезают из бронхитов/ангин/и даже пневмоний.

[swlabr]

это какие люди??
у меня на работе таких нет! (среди тех, с кем бок о бок работаю и про кого точно знаю, кто чем болеет - 17 человек)
бывают больничные, но не у всех и у тех, у которых бывают, не всю зиму
у одной бывает воспаление легких (у нее что-то хроническое), но только у одной, а бронхита/ангины ни у кого сто лет не было

если не вылезать из бронхитов, то сочувствую. В Москве хорошо жить здоровому, а хронику (вряд ли человек, не вылезающий из болезней, найдет высокооплачиваемую работу, его быстро попросят...) или того хуже, инвалиду.. Даже не представляю, как они выживают.

[IrinaS]

сщлабр,
то, что люди не берут больничный, не показатель. Я сама всю жизнь тащилась на работу практически в любом состоянии, когда совсем не было сил - заказывала такси. Именно потому, что держалась за работу. И на работе изо всех сил пыталась делать вид, что все нормально.
А вообще об том и спич:

если не вылезать из бронхитов, то сочувствую. В Москве хорошо жить здоровому, а хронику (вряд ли человек, не вылезающий из болезней, найдет высокооплачиваемую работу, его быстро попросят...) или того хуже, инвалиду.. Даже не представляю, как они выживают.

[Droopy]

Я самый настоящий хроник - насморк, кашель круглый год почти. С детства. Но ничего, жила же. Антибиотиками не лечилась ( от них вред один). Витамины, лекарства для предупреждения болезней, капли в нос. Кстати, в холодное время года, зимой, гриппом народ болеет меньше, зато в слякоть - увы. Но это возможно и в других городах со схожим климатом. Так что говорить, что болеют только в Москве, на мой взгляд, несколько необъективно. За квартиру у меня тоже не набегает 1500 рублей в месяц, как и у swlabr. Питалась я максимум на 150-200 долларов (это если покупать сыры французские, не каждый день, но баловать себя). Бензин значительно дешевле, чем в Европе. Автосервисы тоже на порядок.
А одежду я покупала на отдыхе, там дешевле.

[IrinaS]

Так что говорить, что болеют только в Москве, на мой взгляд, несколько необъективно.

А кто об этом говорил?
В статье было написано, что людям приходится тратить деньги еще и на лекарства, на что Сщлабр возразил, что ни он, ни его оружение практически не болеют и денег не тратят.
А ему возразила, что народу приходится покупать много лекарств и из своего кармана.
Кстати, витамины и "лекарства для предупреждения" болезней тоже денег стоят. Ну а если у человека кашель круглый год, то он, простите, одними витаминами не обойдется (и дело вовсе не в антибиотиках), иначе он в конце концов загремит в пульмонологию, и тут уже цифры затрат будут на порядки выше.

[swlabr]

но не надо распространять на ВСЕХ эти затраты. Если у кого-то кашель круглый год - это одно, но к минимальным расходам это не относится.
А если это кто-то считал средние "по палате" - дайте знать как усредняли.

Цитирую
"Даже если угораздило просто простудиться (что в холодную погоду неудивительно) — за противопростудный набор нужно отдать не меньше тысячи рублей".
Если именно "просто простудиться", то нормальный человек не будет выкладывать 1000 р. А если вы хроник и у вас осложнение, то это не значит "просто простудиться". Таким образом именно это место, на мой взгляд, действительности не соответствует. И аргументов в пользу обратного пока никто не привел.

[IrinaS]

сщлабр,
О чем мы спорим? Тратит ли москвич (в данном случае) 1000 руб. на простуду? Вы знаете, что такое сейчас 1000 руб. и что на них можно купить.

Вы пишете, "что не надо распространять на всех эти затраты". А вы понимаете, что автор статьи подсчитал по такому минимуму, что ниже и быть не может, ибо взял в расчет лишь банальнейшую простуду, пропустив ВСЕ другие болезни, в том числе и очень тяжелые, на которые люди тратят черт знает сколько денег из своего кармана. Разве таких мало? Попробуйте подсчитать "среднего по палате" при таком раскладе.

[swlabr]

Понимаю. Что это - не минимум.
И это относится как к простуде, так и к походам в кино и т.п.

Лучше бы он посчитал минимум, и тогда, тот, кто знает, что у него заведомо выше минимума на то-то, то-то и то-то, добавил бы и имел объективную картину. А так ни то, ни се.

И если человек не в курсе реальной ситуации, его эта статья введет в заблуждение.