Вопросы развода с гражданином Франции

[софи]

Да, именно поэтому я и не еду туда сейчас. Ребенка оставить здесь не могу, а туда везти опасно, хотя родня его и очень далека от Африки:-)

[Ficke]

Я гражданка России замужем за гражданином франции, я в России, он во Франции. У нас с ним есть общий ребенок 1.5 лет с российским гражданством и его фамилией. Брак был зарегистрирован в Москве, брачный контракт отсутствует.Муж решил оставить нас и жениться во второй раз. Свадьба через 3 месяца. [/QUOTE]

Всем привет!
Кто знает, это правда что из Франции нельзя вывезти общего ребенка при разводе даже если отец дает согласие? (причитала, что французкие законы запрещают вывоз ребенка при любых условиях, и если заподозрят в подобном намерении, то родитель- иностранец будет лишен родительских прав, так ли это?)

спасибо,
Фике

[софи]

Фике.
Не знаю по поводу лишения родительских прав, но то что проблем не избежать, это точно. Но все это, в случае, если ребенок родился во Франции.
Так что рожайте в Росии или где угодно, только не во Франции. Так спокойней будет.

[Dacha]

Кто знает, это правда что из Франции нельзя вывезти общего ребенка при разводе даже если отец дает согласие? (причитала, что французкие законы запрещают вывоз ребенка при любых условиях, и если заподозрят в подобном намерении, то родитель- иностранец будет лишен родительских прав, так ли это?)

Это неправда. Такого закона просто не может быть, так как он нарушил бы права человека и международные соглашения. Другое дело, что в некоторых случаях, особенно когда люди разводятся в очень конфликтной обстановке, в ход идут самые разные способы ущемления. Французские суды справедливо полагают, что вывоз детей в страны, с которыми нет специальных соглашений по поводу родительских прав, чреват проблемами, тем более, если эти страны находятся вне европейского союза.

Дела решают чаще в пользу того, кто остается во Франции, потому что решения суда данной страны легче выполнять в данной стране. А суд должен принимать решения в интересах ребенка, который должен иметь возможность видеть обоих родителей.

Если вы разводитесь, и ваш бывший супруг не против того, чтобы ребенок поехал с вами в другую страну, суд даже вякнуть не посмеет.

[zolotova]

причитала, что французкие законы запрещают вывоз ребенка при любых условиях

вы не верно прочитали, если двое родителеи выезжают или один из родителеи согласен, то ребенка вывезти можно.

[Dacha]

Ага

[Catrin]

Верно
Ну тогда надо просто развестись в России, даже без него разводят, сказать, что его нет в стране и найти невозможно, все это делается...
В чем проблема? И жизнь свою устраивать, и ребенка воспитывать, а на права ребенка не повлияет дальнейшая судьба его отца, он все равно остается законным его наследником...

[Nancy]

Верно
а на права ребенка не повлияет дальнейшая судьба его отца, он все равно остается законным его наследником...

Что-то я в этом не уверена.
Особенно если учесть, что совместного проживания и ведения хозяйства не было и нет...

[Catrin]

Что-то я в этом не уверена.
Особенно если учесть, что совместного проживания и ведения хозяйства не было и нет...

Ребенок был признан отцом, есть свидетельство о рождении, он носит его имя.
Даже если родители не женаты, а сожительствуют, закон одинаково относится к детям.
А данном случае родители были женаты на момент его рождения.
При чем тут совместное проживание?

[Catrin]

Пахнет гаремом...Ужас

[zolotova]

Так что рожайте в Росии или где угодно, только не во Франции. Так спокойней будет

Не визю проблемы если у матери есть европеиское гражданство, и соответсвенно права. Ну да ладно, речь не об этом. Если следовать вашеи логике, то ребенку также не надо давать французское гражданство, что, согласитесь для тех кто живет в Европе не очень удобно. Иначе, при наличие франзизского гражданства родился ли ребенок во Франции или нет могут возникнуть одни и те же проблемы.

[Nancy]

Дашин ответ на пост 72 в другой теме https://www.infrance.su/forum/showth...270#post529270
Это раньше муж может и говорил, что хотел ребенка. А теперь он на другой женится.
Кроме того, законы разные в разных странах.
И еще раз хочу сказать, что брак может быть признан фиктивным даже если в браке был рожден ребенок.

[Catrin]

Дашин ответ на пост 72 в другой теме https://www.infrance.su/forum/showth...270#post529270
Это раньше муж может и говорил, что хотел ребенка. А теперь он на другой женится.
Кроме того, законы разные в разных странах.
И еще раз хочу сказать, что брак может быть признан фиктивным даже если в браке был рожден ребенок.

Брак даже если и может теоретически быть признан фиктивным, на права ребенка это никак не повлияет:

Les enfants d'une telle union conservent leurs droits (ils demeurent des enfants légitimes)

http://sos-net.eu.org/etrangers/interne/mariage.htm

[софи]

Это раньше муж может и говорил, что хотел ребенка. А теперь он на другой женится.

Нет, он очень любит свою дочь,звонит каждый день, что бы услышать ее голос, переживает если что то не так...
Но я пологаю, что это временно. Когда у него появятся дети от второго брака, (а будет это сразу после брака) Наша дочь отойдет на второй, если не на десятый план.

[Dacha]

Дашин ответ на пост 72 в другой теме https://www.infrance.su/forum/showth...270#post529270
Это раньше муж может и говорил, что хотел ребенка. А теперь он на другой женится.
Кроме того, законы разные в разных странах.
И еще раз хочу сказать, что брак может быть признан фиктивным даже если в браке был рожден ребенок.

Desaveu en paternité в данном случае не прокатит. Брак законный, так как заключен в соответствии с законами страны заключения. Муж в период возможного зачатия был, полагаю, с женой. Так что в любом случае не откажется... Там, где я писАла про возможность этой процедуры, ситуация совсем другая.

[biaka]

Но я пологаю, что это временно. Когда у него появятся дети от второго брака, (а будет это сразу после брака) Наша дочь отойдет на второй, если не на десятый план.

Откуда такая уверенность, что там дети появятся сразу?
И почему вы думаете, что ваш ребенок отойдет на второй план? Мой муж был женат на иностранке и у него есть ребенок от первого брака, у нас тоже родился ребенок в этом году. У него с его первым ребенком очень близкие отношение, которые возможно поддерживать даже на расстоянии, и рождение второго ничего не изменило...

[софи]

Откуда такая уверенность, что там дети появятся сразу?
И почему вы думаете, что ваш ребенок отойдет на второй план? Мой муж был женат на иностранке и у него есть ребенок от первого брака, у нас тоже родился ребенок в этом году. У него с его первым ребенком очень близкие отношение, которые возможно поддерживать даже на расстоянии, и рождение второго ничего не изменило...

Просто, с Этой стороны я его хорошо знаю. он человек импульсивный и если его не подпитывать, он быстро гаснет.

И еще. Конечно он приезжает к нам, но все равно он с нами не живет, не видит ее каждый день, не общается. А этот возраст самый интересный, каждый день что то новое, смешное...

Сейчас она ему родит и ВСЕ.
Зная его, он будет проводить все свободное время с новой семьей, ребенком, будет видеть как он растет каждый день. Все будут счастливы и довольны, а мы будем слезами умываться. Потому, что для меня это настоящая трагедия в жизни.

[Rucya]

Софи не забывайте, что алименты просто так не бывают. Скорее всего Ваш муж захочет, чтобы у ребенка было французское гражданство. Кроме того будут поставлены условия о том, что он имеет право встречаться с ребенком. А в последующем он может еще и доказать, что поскольку он может дать ребенку лучшие условия, то ребенок должен проживать с ним. То, что Вы родили ребенка в России еще не значит, что при определенных условиях и адвокатах ребенок не будет передан ему.
Поверьте я совсем не хочу Вам наносить боль, но свои действия Вы должны хорошо продумать.
И еще мой совет не носите в себе ненависть. Ненависть в итоге отравляет жизнь, а Вам нужно воспитывать ребенка с любовью и радостью.

[Dacha]

Я не имею права -- я не профессионал и в орден не записана. Но советом всегда помогу.

[Dacha]

Catrin, в Нанте его акт о рождении будет только если он родился за границей. А если родился во Франции -- в мэрии по месту рождения.

Я об этом пишу выше

А пометка об этом будет на акте о рождении Вашего мужа и этот акт хранится там, где Ваш муж родился. Если он родился за границей, то в Нанте. Если он родился во Франции, то в мэрии города или деревни, где он родился.

Мой акт тоже в Нанте, как у всех французов, родившихся за границей. Ну и что? Дети, муж и остальные французские родственники запрашивают свои копии там, где родились.

[Dacha]

софи, в любом случае во Франции никогда не берут определенный процент от зарплаты в качестве алиментов, а определяют размер оных, исходя из общего материального состояния того, кто платит, и нужд того, кто получает. Это в России, если я правильно помню, берут 25 процентов от зарплаты на одного и 33 на двоих и более детей.

Так что Вы действительно можете просить фиксированную сумму. Насчет того, где разводиться лучше, я не знаю. Но чтобы точно была уверенность в том, что пока суд да дело, Ваш муж не женится снова, транскрипцию брака всё равно надо сделать. Чтобы вы для обеих стран считались женатыми.

[софи]

Так что Вы действительно можете просить фиксированную сумму.

Интересно, какую сумму можно запрашивать и какую получить? Я слышала, что материальное положение жены и ребенка как бы не должно ухудшиться после развода. А как они получат информацию о суммах, которые он мне высылал, привозил..?

[Dacha]

Интересно, какую сумму можно запрашивать и какую получить? Я слышала, что материальное положение жены и ребенка как бы не должно ухудшиться после развода. А как они получат информацию о суммах, которые он мне высылал, привозил..?

Если он высылал вам деньги по почте, например, то может быть остались какие-то бумажки?

[Catrin]

Так что Вы действительно можете просить фиксированную сумму.

Сумму из чего, если он занимается нелегальным бизнесом и нигде это не фигурирует? Из RMI что ли?

[софи]

Да. Во вторник все мои документы для подачи в посольство будут готовы.

[Dacha]

Ну вот. А потому уже можно будет подумать, где и как разводиться. Главное, что тогда муж будет обязан развестись до нового брака, поэтому можно будет не торпиться. A chaque jour suffit sa peine.

[софи]

Главное, что тогда муж будет обязан развестись до нового брака, поэтому можно будет не торпиться. A chaque jour suffit sa peine.

Дай БОГ, что бы все получилось.

[Dacha]

Ну, мы об этом ничего не знаем. Вполне возможно, что в случае развода он сам пообещает какую-то сумму. Потому что иначе истица будет настаивать на том, что он зарабатывает и ей до сих пор давал столько-то. Суд, конечно, не будет ни налоговой ни URSSAF доносить, но как раз если есть работа по-черному, это может быть использовано для быстрого и безболезненного получения алиментов. Тем более, что муж не обязан знать о том, что судья по семейным делам не будет связываться с другими организмами и доносить на реботающих по-черному.

[Catrin]

А зачем ей пороть горячку с этим гражданством сейчас, гражданство ребенку никто не отберет:
Est Français l’enfant, légitime ou naturel dont l’un des parents au moins est Français.
Может на данный момент при сложившихся обстояльствах и стоит переждать, а дочка, кстати, когда вырастит, сама может это гражданство попросить (отец-француз), если оно ей надо будет!

[Dacha]

Девочка потеряет возможность получить французское гражданство только если не попросит документы до 50 лет. Согласитесь, что у нее есть время Про единовременное пособие в 15 000 евро -- это как-то много. Там наверное лишний нолик затесался...

во Франции есть закон, который говорит о том, что ребёноку, РОЖДЁННОМУ на территории Франции, при разводе родителей до 18 лет будет запрещено покидать территорию Франции.

Такого закона нет и быть не может. Другое дело, что когда ребенка (любого, где бы он ни родился) везут через границу, у него проверяют документы. И если ребенок несовершеннолетний, нужно разрешение на выезд от того, кто официально представляет ребенка (représentant légal ou titulaire de l'autorité parentale). Между прочим, это действительно для всех стран. Просто наличие у ребенка собственного заграничного паспорта приравнивается к родительскому разрешению, поскольку для подачи досье на паспорт нужна бумажка, подписанная родителями.

Дальше: если родители женаты, достаточно разрешения одного из них. Если один из родителей умер -- тоже (слава богу, я считаю )С 1993 года при разводе в большинстве случаев законными представителями ребенка являются оба родителя. Поэтому нужно разрешение обоих. Для неженатых родителей -- тоже подпись обоих.

Кроме того, чтобы путешествовать по Европе, включая Великобританию и Швейцарию, ребенку достаточно иметь при себе удостоверение личности и письменное разрешение своего законного представителя, заверенное мэрией по месту жительства. Всё.