Чтобы помнили! Великая Отечественная Война

[Freiburg1]

Создать "систему коллективной безопасности" с гитлеровской Германией? Вы серьезно?

Зачем же с Германией? Предполагалось создать с Англией и Францией, в первую очередь.

[bourgeois]

Зачем же с Германией? Предполагалось создать с Англией и Францией, в первую очередь.

Почитайте оцифрованные документы германского МИД-а 1939 года. Они есть в свободном доступе (может быть не все на русском).

Также оцифрованные документы SIS (MI6) того периода. Они тоже в свободном доступе.

[Freiburg1]

Почитайте оцифрованные документы германского МИД-а 1939 года. Они есть в свободном доступе (может быть не все на русском).

Также оцифрованные документы SIS (MI6) того периода. Они тоже в свободном доступе.

А зачем?

[bourgeois]

СССР хотел создать перед войной систему коллективной безопасности...

А зачем?

В упомянутом выше латвийском фильме "Baiga vasara" (пост 131) речь как раз идет о "системе коллективной безопасности", которую подразумевала на самом деле СССР, как выяснилось, в те времена. Там о последних днях независимой Латвии довоенного периода. И про любовь, кстати. Которая трагически закончилась.

Как Ульманис принимал тяжелое решение согласиться на ультиматум и не сопротивляться вторжению СССР в Латвию и пошел на сотрудничество с оккупантами. Считая, что он спасает жизнь латышей. В результате Латвию "освободили" (от латышей?) и присоединили к СССР. Десятки тысяч латвийских граждан были сосланы в сибирь, где большинство из них погибло. А сам Ульманис через месяц после вторжения был сначала депортирован в Ставрополь, затем арестован и сгинул где-то в тюрьме в Красноводске в 1941 году. До сих пор могилу не могут найти.

Насчет "а зачем" (что-то еще читать, как я предложил) - действительно.

Достаточно видимо "изучать" ВВПутина, который недавно заявил, что "Поляки вынудили Гитлера начать 2-ю мировую войну... Она (Польша) оказалась несговорчивой ... Гитлеру ничего не оставалось для реализации его планов..." (см. интервью Такеру Карлсону, февраль 2024 года). Конечно, Гитлеру "ничего не оставалось" после того, как он договорился со Сталиным.

Ну вот латыши сделали выводы и помнят по сей день. И россиянам следует помнить, как и почему началась самая кровопролитная война в истории России и чем заканчиваются рано или поздно безумные идеи диктаторов.

[Freiburg1]

А вот вы взяли в кавычки словосочетание «героическое освобождение», а почему, собственно? Францию освобождали героически, Голландию тоже героически, а Литву, Латвию и Эстонию- не героически? За них не сражались с гитлеровскими войсками? Не умирали в боях?

[bourgeois]

А вот вы взяли в кавычки словосочетание «героическое освобождение», а почему, собственно? Францию освобождали героически, Голландию тоже героически, а Литву, Латвию и Эстонию- не героически? За них не сражались с гитлеровскими войсками? Не умирали в боях?

Да, конечно. Францию и Голландию освободили от оккупантов. А в 1940-х от кого "освобождали" прибалтов? Дальше там вообще мрак и ... в ИиС.

[Freiburg1]

Да, конечно. Францию и Голландию освободили от оккупантов. А в 1940-х от кого "освобождали" прибалтов? Дальше там вообще мрак и ... в ИиС.

Вы от вопроса не уходите. Речь идёт конкретно о 1944-45 годах.

[merana]

СССР хотел создать перед войной систему коллективной безопасности. Но западная буржуазия не собиралась заключать договоры о союзе с коммунистами. Поэтому Сталину пришлось заключить договор с фашистской Германией. А как поступили бы вы на его месте?

Создать "систему коллективной безопасности" с гитлеровской Германией? Вы серьезно?

Зачем же с Германией? Предполагалось создать с Англией и Францией, в первую очередь.

Почитайте оцифрованные документы германского МИД-а 1939 года. Они есть в свободном доступе (может быть не все на русском).

Также оцифрованные документы SIS (MI6) того периода. Они тоже в свободном доступе.

Какого того же? 1939-го?

мрак и ... в ИиС.

А чего боитесь в ИиС? Того, что вы там в лужу сядете вас там на чистую воду выведут?

Сталин в 39-м повел себя не как Путин, который восемь лет позволял водить себя за нос. "Альтернативы системе коллективной безопасности нет... Альтернативы системе коллективной безопасности нет... Альтернативы системе коллективной безопасности нет..."

[Freiburg1]

Вы опять ушли от вопроса о 1944-45 годах.

[bourgeois]

Вы опять ушли от вопроса о 1944-45 годах.

Вопрос 1944-45 года неразрывно связан с событиями 1940 года. Увы.

Заодно не мешает еще вспомнить, как в 1989 году, 35 лет назад

два миллиона человек выстроились в цепь, соединив столицы Латвии, Литвы и Эстонии

https://meduza.io/feature/2024/08/23...itvy-i-estonii

[Freiburg1]

Вопрос 1944-45 года неразрывно связан с событиями 1940 года. Увы.

[/url]

Вы совершенно правы. 18 декабря 1940 года Гитлер подписал Директиву номер 21 ( план «Барбаросса»).

[Freiburg1]

45 лет назад
———————-
35 лет назад

[bourgeois]

45 лет назад
———————-
35 лет назад

Исправил. Но факт, что это было новое поколение.

[Freiburg1]

Иногда я думаю: если бы в конце 20-х годов во внутрипартийной борьбе победил Троцкий, а не Сталин, как повернулось бы дело? Может быть, Троцкому, с опорой на Интернационал, удалось бы договориться и создать-таки систему безопасности? Но вряд ли...

[Freiburg1]

В истории много всего переплетено. Вспомните батальоны латышских стрелков, принявших активное участие в революции. Чехословацкий корпус, с которым связывают начало Гражданской войны в России и исчезновение золотого запаса.
А если речь о конкретных преступлениях, то надо вспомнить массовое истребление евреев в Прибалтике и особенно в Литве

https://www.yadvashem.org/ru/holocau...ic-states.html
В истреблении активно участвовало местное население.

[preocupation]

Freiburg1, Спасибо за новый фильм в коллекции русскоязычного форум "Инфранс" и рассказ о родных людях, защитивших Родину от фашизма! Может быть, мои деды дружили и воевали с вашими, много общего...

Фильм "Долгая дорога в дюнах!"

https://www.youtube.com/watch?v=QqZE...B0%D1%87%D0%B8

[preocupation]

Фильм Николая Кабанова "Ночь под свастикой", основанный на фотохронике и реальных событиях в Латвии.

https://www.youtube.com/watch?v=LSi5...B9%D0%BD%D0%B5

"Неудобная правда" Светлана Алексиевич, Рута Ваганайте о трагедии холокоста и простых людях. Осмысление необходимо "кто же мы?"

https://www.youtube.com/watch?v=7FRv...B2%D0%B8%D1%87

"Наши: путешествие с врагом"

https://www.youtube.com/watch?v=ocsL...hannel=ITON-TV

[preocupation]

Фильм об известном ученом-фортификаторе, генерал-лейтенанте инженерных войск Дмитрии Михайловиче Карбышеве. Перед войной он руководил работами по укреплению Брестской крепости и подступов к Ленинграду.

Родины солдат.

https://www.youtube.com/watch?v=NYA8...BF%D0%BE%D0%B2

[preocupation]

Фильм "35 Батарея. Жизнь потомству в пример"

https://www.youtube.com/watch?v=Br5l...9D%D0%A2%D0%A1

Героический подвиг 35-й береговой батареи.Последняя оборона Севастополя

https://www.youtube.com/watch?v=RRfG...l=BlackHistory

[bourgeois]

Жизнь потомству в пример"

Потомству нужно жить в мире и согласии со всем миром.

[merana]

Потомству нужно жить в мире и согласии со всем миром.

Всему вашему "цивилизованному" миру не нужно, чтобы наше потомство жило. Да вам и ваше собственное потомство уже не нужно.

[bourgeois]

"Куда исчезли отцы"
https://www.youtube.com/watch?v=M_jSZT2dcYg

О депортации латышей в Сибирь в июне 1941 года (по оценке 15400 человек). Фактически за неделю до нападения гитлеровской Германии на СССР. Какое-то зловещее совпадение дат. Видимо нуждается в исторической оценке. Когда российские архивы наконец откроют.

Нужно помнить, как мы нажили столько врагов вокруг себя накануне войны.

[bourgeois]

В дополнение к посту 154. Стоит посмотреть докфильм "Krustceļš" (Крестный путь, 1990), снятый известным латышским режиссером-документалистом, лауреатом многочисленных премий и наград, в том числе международных, Юрисом Подниексом.
https://www.youtube.com/watch?v=xYxCXEfY7vQ

Судьба Подниекса и его съемочной группы трагична. В 1991 году во время съемок беспорядков в Риге были убиты 2 его оператора, а в 1992 году погиб сам Подниекс, по официальной версии - утонул. Ему было 42 года.

[bourgeois]

...Фильмы о том как создавались песни, помогавшие советским людям победить фашизм. Советские музыканты и композиторы разделили все стороны советского времени: были любимы народом и получали правительственые награды, часто страдали, сидели в лагерях, воевали,но не стали предателями.
Никита Богусловский
...
Борис Фомин...

Жесть! Насчет страдали, сидели в лагерях это точно. При этом они не стали "предателями"? Вы уверены? На самом деле советская власть как только их самих (и их творения) не называла: предателями, изменниками Родины,"безыдейными пошляками", "произведения которых чужды советской культуре", "сумбур вместо музыки" и т.п. Многие сгинули в Гулаге. Те, кто чудом избежал такой участи, доживали свой век в забвении и тоске (как Борис Фомин), умирали рано (Фомин в 48 лет). Ярлыки ушли с ними в могилы.

Сейчас в РФ происходит то же самое. Врагами, изменниками и предателями объявляются многие известные российские деятели культуры, их всячески преследуют, заводят уголовные дела, судят очно или заочно (уехавших), постоянно шельмуют, "обливают помоями" в СМИ. А.Макаревич, Б.Акунин, Д.Глуховский (8 лет), Б.Гребенщиков, В.Сорокин, Д.Быков, Ю.Шевчук, Б.Галкин и т.д.

Никита Богословский, кстати. Кому-то повезло, как ему. Кто-то приспособился (как и сейчас). Но какой ценой? Достаточно вспомнить, как в свое время подставили Богословского, который подписал абсолютную чушь про Битлз. Где их называли "навозными жуками", приписали им композицию "Roll over Beethoven" Чака Берри 1956 года (Битлз исполняли кавер-версию) и предрекли им скорый конец и забвение. (Насчет забвения, да, безусловно, если бы они родились в СССР, оно им было бы обеспечено).

[bourgeois]

....Если вы думаете, что лично вы никогда бы не стали в ряды фашистов,посмотрите «Эксперимент 2: Волна», Германия, Франция, 2008
Картина основана на реальном эксперименте, проведённом учителем истории Роном Джонсоном из Пало-Альто, Калифорния в 1967 году. Эксперимент заключается в исследовании влияния атмосферы диктатуры на невинных людей, которые до этого не проявляли признаки агрессии и жестокости. Учитель предложил старшеклассникам прожить неделю по законам тоталитарного государства, со всеми сопутствующими деталями: доносами, наказанием, жёсткой дисциплиной. Довольно скоро подростки понимают, как данная атмосфера меняет людей, но, к сожалению, ситуация быстро выходит из-под контроля."

Вот это в точку. Не ожидал (скорее всего Вы не догнали, куда Вас "занесло" ). Фильм замечательный, хотя ранее был гораздо более "дословный" вариант - телефильм The Wave (1981).

Результаты эксперимента Рона Джонсона ужасают. Вот так, оказывается можно легко зомбировать людей (в данном случае, молодых) и превратить их в фашистов.

В реальности, в 20-м веке мы имели Германию, весьма развитую, культурную и образованную нацию, которая в течение нескольких лет превратилась в фашистское или нацистское (не суть важно в данном случае) государство. Невероятно, но факт - Россия повторила этот "эксперимент" в 21-м веке.

[bourgeois]

Советский актер Василий Лановой о Дне Победы....

Василий Лановой не воевал (и не мог по возрасту). Против гитлеровской военной машины никто в Европе устоять тогда не мог (кроме Британии!), включая СССР, который в первые месяцы войны потерял огромные территории, по масштабам сопоставимые с почти всей Европой.

Также стоит послушать и помнить слова тех, кто на самом деле воевал:

...Я был южнее Киева, на тех самых Букринских плацдармах (на двух из трёх). Ранен был там и утверждаю, до смерти буду утверждать, что так могли нас заставить переправляться и воевать только те, кому совершенно наплевать на чужую человеческую жизнь.

...Не надо лгать себе, Илья Григорьевич! Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10! Это она сбросала наш народ, как солому, в огонь...

...вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови.

(Виктор Астафьев «Нет мне ответа… Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы».)

И слукавил Лановой. "Забыл", что Польшу в 1939 году раздербанили Гитлер и Сталин, на пару. Также "забыл" про Британию, которая фактически в одиночку воевала с Гитлером в 1939-41 гг и от которой он (Гитлер) потерпел первое крупнейшее (и весьма позорное) поражение во Второй мировой войне, в знаменитой "битве за Англию" в 1940 году. В то время, как Сталин "любезно" снабжал Гитлера всевозможным стратегическим сырьем, включая керосин, которым заправлялись самолеты Люфтваффе перед тем, как лететь бомбить Лондон и другие британские города.

Это тоже нужно знать и помнить!

[merana]

Василий Лановой не воевал (и не мог по возрасту)

И по этой причине он не имел морального права напоминать, кто сколько противостоял Гитлеру?

[preocupation]

Короткометражный фильм "Дар".

"Так важно помнить нам,живущим в эпоху войны,что есть сила сильнее чем инстинкт или страх-это сила любви и веры."

https://www.youtube.com/watch?v=ylL9...BD%D0%B8%D0%BD

[merana]

Вот просто латышей... Не по палачам ли русского народа страдание?

[preocupation]

Забытый подвиг советского разведчика. Человек -легенда Ахмедия Джебраилов.

https://www.youtube.com/watch?v=4TGc...BE%D0%BB%D0%B0