Дарья Мийе "Как жить с французом"

[Miel]

Прочитала 6 листов, написано бойко, несколько поднадоели меркантильные подсчеты и детали на каждой странице (вообще, представления о российской щедрости по сравнению с разными прочими нациями мне всегда казались преувеличенными). Наверно, брошу читать. Платить бы точно не стала ни копейки за эту книгу.

Ни к селу ни к городу разные сведения, почерпнутые из блогов (как я подозреваю), местами с искажениями (думаю, они даются для того, чтобы книгу растянуть подлиннее). Например, что в Сингапуре в 1970 году из-за голода стали здороваться, говоря: "Вы сегодня ели?" А это древнее китайское выражение, в деревнях голод был нередок.

И да, местами возмутительные пассажи, типа, что во французских школах лояльно относятся к блошкам и целыми классами болеют папилломавирусом. Или чай в Европе не пьют. И точка. (а целые полки в супермаркетах и магазины чая имеются). И другие нелепости типа этого замечены, не буду добавлять, за редактирование вообще-то платить надо.

[Ren]

А Надя, да, у нее хорошее чувство меры и чувство языка.

Да. Неспоримо. Я имела в виду, что автор книги, возможно, читает не столько форумы, сколько блоги русских француженок.

[Ren]

Вступление начинается псевдоответом "чтобы состоять в гармоничных отношениях с французом, надо научиться...". Это как раз пародия на стиль справочной литературы. А параграф заканчивается тем, что хорошенько напившись, можно пофантазировать о ипотечном кредите. Тут скорее намёк на то, что биографичность мнимая.
В следующем параграфе несколько раз повторяется "с носом" (образ маски pointe son nez). Это предупреждение, что читатель рискует остаться с носом, если всё станет принимать за чистую монету (на ум приходит и Пиноккио). И тут же маскарад для закрепления : первая глава > карнавал, Венеция.
Я прочитала только доступный в нете отрывок (первые тридцать страниц). Кто дочитал, скажите, пжл, меню из вступления соответствует развитию сюжета?

Проблема в том, что языку автора определенного уровня "литературности" не хватает, чтобы тонко намекать. Язык такой, что писать можно только в стиле "что вижу, то пою" - "бойко".

А чтобы вводить многопластовость, нужен другой язык, гораздо "менее бойкий" что ли.

[Miel]

Местами смешно, типа как это она бросит квартиру 90 кв. м со стеклопакетами (да, это уточнено как достижение и вообще потом двойные (!) стеклопакеты упоминаются как условие при поиске новой парижской квартиры) и уедет. А в квартире кроме нее еще мама, папа (?) и сестра. Для гостя отдельное койко-место не находилось.

Или невесть чего ждать от поездки в зимний Египет. Оказывается, в отеле дебелые тётки, а до пляжа холодно идти в раздельном купальнике под улюлюканье арабов. Идти по улице в купальнике в арабской стране.

"Пляж был оторван от отеля на десять — пятнадцать минут быстрой ходьбы. Именно быстрой — медленно идти было очень холодно, особенно в раздельном купальнике. Местные жители в дутых куртках и платках-арафатках выстраивались вдоль дороги и подбадривали нас, бледных и дрожащих, улюлюканьем. На солнце трудно было вспотеть, а купаться можно было только сильно выпивши."

----------
Еще странный пассаж: "Увы, «курица простая, целая, в коже» больше не водится на полках европейских супермаркетов; там теперь живут ее облагороженные производные — нежнейшие филе, розовые ножки, остренькие крылышки до того аппетитного вида, что хочется съесть их сырыми."

---------
Родила как мать-одиночка, чтобы папаша француз не претендовал на ребенка, а потом, как в визе во Францию отказали, побоялась, что больше никуда не впустят, стала биться, чтобы признать его отцовство, обивая пороги консульства. "Просить визу — унизительно. Об этом не принято писать в журналах о путешествиях, а между тем любое путешествие для нас начинается с унижения. За каждой глянцевой картинкой, где красивая женщина нежится на спа-кушетке, мерещится волнительная беготня за справками, сидение или стояние в очереди, подозрительный, ощупывающий взгляд визового офицера, бестактные уточняющие вопросы чужого человека о твоей личной жизни, нервное ожидание ответа «дадут — не дадут?», «достаточно ли я хорош для них или нет?». И с этой женщины, что возлежит на кушетке, расслабленная и прекрасная, которую никто никогда не бросал, которая и на рынок-то никогда сама не ходила, а только посылала домработницу, — с нее вдруг слетает весь лоск, все это непробиваемое самолюбование, потому что и она тоже, скорее всего, собирала бумажки, стояла селедкой на морозе и отвечала на бестактные вопросы.

Стоя зажатым между другими смирившимися, которые добровольно отказались от своего достоинства ради краткого удовольствия выехать за границу, остро понимаешь, что никакая мы не супердержава. Супердержава — это такая страна, чьи граждане во всем мире чувствуют себя немного хозяевами. Для них границы открываются цитатой из Декларации прав человека о свободе перемещения. А если не открываются — тем хуже для границ. Не больно-то за них и хотелось. Нам же хочется очень. Очень-очень. Мы готовы часами дрожать на ветру, мокнуть под дождем, жариться на солнце, чтобы только предстать перед визовым офицером и убедить его: мы достаточно любим родину, чтобы вернуться."
---------
"Другая знакомая — спец в административных вопросах. Она получает от французского государства все возможные пособия, стоит на бирже труда, претендует на социальное жилье и, чуть что не так, посещает юридическую консультацию при мэрии.
Я слушаю ее и думаю, что дочке уже два года, а мы до сих пор не сподобились даже попросить ей «памперсные деньги» (это выражение тоже знакомая мне подсказала). Четыре тысячи евро в трубу из-за моей административной бестолковости." ???

[veronika2008]

Проблема в том, что языку автора определенного уровня "литературности" не хватает, чтобы тонко намекать. Язык такой, что писать можно только в стиле "что вижу, то пою" - "бойко".

А чтобы вводить многопластовость, нужен другой язык, гораздо "менее бойкий" что ли.

согласна.
Мне очень нравятся литературоведческий анализ, но не надо путать Божий дар с яишницей. Этак мы в каждом репортажике будем искать и находить то,чего в нем не может быть априори

[athmos]

"Просить визу — унизительно. Об этом не принято писать в журналах о путешествиях, а между тем любое путешествие для нас начинается с унижения. За каждой глянцевой картинкой, где красивая женщина нежится на спа-кушетке, мерещится волнительная беготня за справками, сидение или стояние в очереди, подозрительный, ощупывающий взгляд визового офицера, бестактные уточняющие вопросы чужого человека о твоей личной жизни, нервное ожидание ответа «дадут — не дадут?», «достаточно ли я хорош для них или нет?». И с этой женщины, что возлежит на кушетке, расслабленная и прекрасная, которую никто никогда не бросал, которая и на рынок-то никогда сама не ходила, а только посылала домработницу, — с нее вдруг слетает весь лоск, все это непробиваемое самолюбование, потому что и она тоже, скорее всего, собирала бумажки, стояла селедкой на морозе и отвечала на бестактные вопросы.

Ну все, теперь точно определилась что читать не буду, это же в каком веке описываемое происходило???

[Miel]

Я удивилась, что у нее вначале банковской российской карты даже не было.

[chocolatine]

"Пляж был оторван от отеля на десять — пятнадцать минут быстрой ходьбы. Именно быстрой — медленно идти было очень холодно, особенно в раздельном купальнике. Местные жители в дутых куртках и платках-арафатках выстраивались вдоль дороги и подбадривали нас, бледных и дрожащих, улюлюканьем. На солнце трудно было вспотеть, а купаться можно было только сильно выпивши."

----------
Еще странный пассаж: "Увы, «курица простая, целая, в коже» больше не водится на полках европейских супермаркетов; там теперь живут ее облагороженные производные — нежнейшие филе, розовые ножки, остренькие крылышки до того аппетитного вида, что хочется съесть их сырыми."

---------
Родила как мать-одиночка, чтобы папаша француз не претендовал на ребенка, а потом, как в визе во Францию отказали, побоялась, что больше никуда не впустят, стала биться, чтобы признать его отцовство, обивая пороги консульства. "Просить визу — унизительно. Об этом не принято писать в журналах о путешествиях, а между тем любое путешествие для нас начинается с унижения. За каждой глянцевой картинкой, где красивая женщина нежится на спа-кушетке, мерещится волнительная беготня за справками, сидение или стояние в очереди, подозрительный, ощупывающий взгляд визового офицера, бестактные уточняющие вопросы чужого человека о твоей личной жизни, нервное ожидание ответа «дадут — не дадут?», «достаточно ли я хорош для них или нет?». И с этой женщины, что возлежит на кушетке, расслабленная и прекрасная, которую никто никогда не бросал, которая и на рынок-то никогда сама не ходила, а только посылала домработницу, — с нее вдруг слетает весь лоск, все это непробиваемое самолюбование, потому что и она тоже, скорее всего, собирала бумажки, стояла селедкой на морозе и отвечала на бестактные вопросы.

спасибо Мьель за эти "прекрасные" цитаты
если ради чего-то читать это (громко говоря) произведение, то только ради смеха

ужас

[chocolatine]

Стоя зажатым между другими смирившимися, которые добровольно отказались от своего достоинства ради краткого удовольствия выехать за границу, остро понимаешь, что никакая мы не супердержава. Супердержава — это такая страна, чьи граждане во всем мире чувствуют себя немного хозяевами. Для них границы открываются цитатой из Декларации прав человека о свободе перемещения. А если не открываются — тем хуже для границ. Не больно-то за них и хотелось. Нам же хочется очень. Очень-очень. Мы готовы часами дрожать на ветру, мокнуть под дождем, жариться на солнце, чтобы только предстать перед визовым офицером и убедить его: мы достаточно любим родину, чтобы вернуться."

она могла бы наваять целую драму только на тему получения визы ))

[lecia]

Мы готовы часами дрожать на ветру, мокнуть под дождем, жариться на солнце, чтобы только предстать перед визовым офицером и убедить его: мы достаточно любим родину, чтобы вернуться."
она могла бы наваять целую драму только на тему получения виз

справедливости ради замечу-все так и было в конце 90-ых-начале 2000,сама пару раз в очереди такой постояла...Визовых центров тогда не было и люди нанимали даже кого-нибудь,чтоб за них с ночи в очереди стояли.И страховщики сидели за маленькими столиками на улице перед консульством.
И вопросы задавались щекотливые от работников консульства-меня вообще до 17 вечера продержали и только потом выдали паспорт с визой и пометкой,что по возвращении я им отчитаюсь...
(книгу не читала и не собираюсь,но обсуждения почитываю)

[Roupy]

lecia, Да Леся, все так и было, и карт не было банковских. Судя по тому , что автор пишет, что у нее в фотоаппарате была пленка- как раз те времена. Выросло уже поколение, которое этого и не помнит и не знает.

[athmos]

все так и было, и карт не было банковских. Судя по тому , что автор пишет, что у нее в фотоаппарате была пленка- как раз те времена. Выросло уже поколение, которое этого и не помнит и не знает.

Тогда еще интересней, а откуда это все знает автор? Тут писали что она вроде двадцати с чем-то лeт. И зачем про это писать если в нашу эпоху это уже не актуально?

[lecia]

Тогда еще интересней, а откуда это все знает автор? Тут писали что она вроде двадцати с чем-то лет. И зачем про это писать если в нашу эпоху это уже не актуально?

Вопрос интересный-в чьих то воспоминаниях нашла может?

[1618]

athmos,
lecia, автору 31 год, а 22 года — героине её произведения в начале истории.

[lecia]

1618, возможно и застала еще это.

[Roupy]

athmos, Ну у нее художественное произведение, не автобиография. Дочке моей около 20, но все это она еще застала и прекрасно помнит. Но с датами у нее точно нестыковка, сильно быстро ваяла нетленку. В самом начале, в Венеции она пишет о себе 22 летней и уже пять лет мечтающей о замужестве с молодым человеком, с которым в Турции встретилась и , даже, вроде роман был за вязан " полноценный" . В 17 лет, выходит? Ну да в самом начале автор рассказывает, как она пишет, удивятся нечему. Подождем маленько. В этой теме, может подтянутся авторы блогов, у кого взяты те или иные ситуации.

[BYU]

Мне кажется, что сравнивать книгу о Париже Агалаковой и книгу о французском муже Мийе не совсем корректно.

Согласна. Только выше мы говорили о пишущих журналистах как о пишущей братии ВООБЩЕ. О тех, кто не пишет статьи по заказу редактора, а от себя лично.Поэтому, на фоне других журналистов, начинающих писать литературу от себя, а не заказники, она для меня лично корректно излагает мысли. И ее интересно читать.

[Elen-Alis]

Не могу пройти мимо. Совсем заклевали девушку.

Вспомнилось - что так же, градом нелицеприятной критики, сопровождалось обсуждение романа Ирины Кудесовой " Там где хочешь." Может потому, что в книге она описывала свое видение Парижа, и свои встречи с русскими. Тоже было обвинение и в плагиате и в нелитературном языке

На мой взгляд, "Там, где хочешь" - это очень светлая и душевная книга, которую хочется перечитывать. А кому-то показалось скучным. Его право. Ну не легло на душу, не нашлось общей ноты с писателем. А кто-то читает взахлеб, и огорчается, когда закрыта последняя страница.

Это я к тому что - не нравится - не читайте. Зачем грязью-то поливать? Если мне книга не нравится, я не буду ее читать, тем более, выискивать какие-то несовпадения в тексте. Зачем? Чтобы самоутвердиться в критике?

Здесь написали, что мол автору будет полезно, почитать критику.

Это не так. Автору будет больно и неприятно. Ведь книга - это детище, она рождается в муках, она требует столько сил времени - как настоящий ребенок. Вот если бы, про вашего ребенка сказали, что он глупый и некрасивый, вам бы это понравилось?

Есть такое понятие современная литература. И сравнивать ее с классикой - смысла нет, просто это другое.

Виктор Пелевин - какой мастер слова, сколько книг написал, а до сих пор "получает" в обсуждениях : что его книги это бульварное чтиво, и что он пишет всякий бред. )
Да и классиков, не всегда принимали их современники.

Так что, Дарья, не огорчайтесь! Вы талантливый человек. И это замечательное начало для литературной карьеры. Говорят - пусть говорят.

"Ведь хуже злости - равнодушье..."

[BYU]

Ну а дальше.... "Тяжелое французское тело лежало на мне и храпело" - это, наверное, про то, как жить с французом...

Вы знаете, можно любого писателя раскритиковать.Лю бо го.
И эта фраза совсем не говорит о том , как жить с французом )имхо)

"позиция журналистки, которая готова по первому запросу шефа писать любую чушь, лишь бы он был доволен. "
А как бы Вы хотели?)Чтобы журналист избегал политики шефа?Так не бывает.......или надо менять профессию.

[athmos]

athmos, Ну у нее художественное произведение, не автобиография. Дочке моей около 20, но все это она еще застала и прекрасно помнит.

понятно, а я вот как-то не застала этого, хотя постарше вашей дочки.

Это я к тому что - не нравится - не читайте. Зачем грязью-то поливать? Если мне книга не нравится, я не буду ее читать, тем более, выискивать какие-то несовпадения в тексте. Зачем? Чтобы самоутвердиться в критике?

Отзывы могут и должны быть не только положительными, ничего страшного, любой автор должен быть готов к этому. Я не увидела что бы прям грязью кто-то поливал.

[chocolatine]

Это не так. Автору будет больно и неприятно.

не драматизируйте так, умному и самокритичному человеку наоборот будет интересно послушать критику в свой адрес
здесь ведь критикуется её творчество, а не она сама

[BYU]

за редактирование вообще-то платить надо.

Отличное замечание! Часто авторы экономят на редактуре, отсюда и пассажи....

[chocolatine]

Есть такое понятие современная литература. И сравнивать ее с классикой - смысла нет, просто это другое.

никто не сравнивал её с классикой,

были в основном насмешки по поводу содержания

[chocolatine]

Отличное замечание! Часто авторы экономят на редактуре, отсюда и пассажи....

точно, в следующий раз Дарье нужно обратиться к нашему форуму, и книжка выйдет что надо !

[BYU]

в следующий раз Дарье нужно обратиться к нашему форуму

зачем?Она уже прославилась )

[Silky]

зачем?Она уже прославилась )

Вот и мне показалось что эту книгу здесь отчаянно пиарят!

[Vall]

А мне кажется, что Дарья- это девушка с форума.

[Roupy]

Vall, Да об этом уже выше сказали, это не секрет.
Всем, кому читать " лениво",
Вот здесь http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/26032можно послушать интервью с автором. Есть здравые мысли, да и речь приятная.

[КУЗЯ]

Это не так. Автору будет больно и неприятно. Ведь книга - это детище, она рождается в муках, она требует столько сил времени - как настоящий ребенок. Вот если бы, про вашего ребенка сказали, что он глупый и некрасивый, вам бы это понравилось?

А если бы Вы пришли в ресторан, а там повар старался три часа, отдал, так сказать последние силы на эти макароны, а они Вам не понравились - повару будет больно и неприятно. Или уборщицу позвали, а она целый день не покладая рук, и не присев попить кофеёк размазывала грязь по всему дому, и, положа руку на сердце, сделала хуже чем до уборки - Вы думаете ей понравится, если Вы ей правду скажете?

[piumosa]

Спасибо всем, кто привел цитаты из книженции. Далее читать совсем не хочется.