#121
20.03.2023, 13:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.492
|
Ren, спасибо за открытие столь интересной темы. Очень надеюсь, что она не закончится ставшими ныне привычными сварами и переходами на личности и будет развиваться столь же мирно, как и сейчас. С удовольствием читаю разные мнения.
|
|
|
#122
20.03.2023, 13:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Да, снисходительное отношение к себе невыносимо, постоянные намеки на то, что у тебя чего-то нет (в смысле - у меня есть, а вот у тебя - нет), сложно выносить долго. Отпор дается, как правило, когда накипит, но есть стратегия более интересная - постоянно обозначать границы. Вот так - можно, а вот так - нельзя. Но человек, у которого проблемы с границами не понимает с первого раза чаще всего, поэтому остается либо кипеть и взрываться... либо... продолжать обозначать границы посредством демонстрации НЕДОПУСТИМОСТИ их нарушения. Без "почему нельзя".
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#123
20.03.2023, 13:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
lipa1, и хорошо, что не припоминаете. Если вдруг случится, ну мало ли, социально неадекватных везде можно встретить, вдруг и ваше поведение послужит триггером однажды для запуска проекции кого-то из окружающих, то будете знать, как себя вести - в смысле, какие альтернативы есть.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#124
20.03.2023, 14:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
|
|
|
#125
20.03.2023, 14:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
А так, конечно, постоянно в транспорте такого рода наезды случались. Реакция зависела от моей оценки посягающего на твои границы, иногда, физические. Стоишь, за поручень держишься в метро и вдруг твою руку реально убирают). Я редко с яными неадекватами начну свои границы отстаивать, лучше перейду в "другой вагон", недемонстративно, а как-будто мне так и надо. Не поняла, что Вы говорите про "буду знать как себя вести". Я и сейчас знаю. Или Вы xотите разобрать конкретный кейс и предложить альтернативные решения? Так, давайте разберем. |
|
|
#126
20.03.2023, 14:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Я имела в виду - если вдруг будет ситуация, из которой так просто не выйти "в другой вагон". Это хорошо, что вы знаете, как себя вести - поделитесь? Какие ваши стратегии избавления от навязчивого буллера в пространстве, откуда выйти не просто. Таких ситуаций много может быть - на работе, кстати, тоже - просто буллинг не так заметен.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#127
20.03.2023, 14:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Есть еще другие "нарушители" - им просто скучно и одиноко, и они хотят, чтобы с ними общались. Появляется как бы "дело", деятельность. Не важно уже, какие эмоции она приносит - положительные или отрицательные, важен накал.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#128
20.03.2023, 14:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
||
|
#129
20.03.2023, 14:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#130
20.03.2023, 14:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
sweety, ю а велкам, как говорится. Да, тема будет притягивать буллеров как магнит - что нормально, видя все вышеперечисленное. Когда у человека наблюдается manque de discernement одновременно c manque de retenu, это при водит к склокам и своре.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#131
20.03.2023, 15:50
Последний раз редактировалось lipa1; 20.03.2023 в 15:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
Травля как таковая все-таки опасна в школе. Тот, кто приxодит в новый школьный коллектив, должен быть готов столкнуться с такими попытками. Большинство справляются, но страшно, когда не справляются. Как помочь своим близким справиться, в принципе, важно, очень. Но это - момент воспитания, доверия в семье, поддержки, целый комплекс всего. Не сводится это к рекомендациям. В школе я страшно не любила, когда обижают уязвимыx, защищала. На первой работе тоже одного "убогого" защищала. А он такая мерзость, в принципе, был. Я к тому, что жертвы тоже не всегда правы. Все сложно, тонко. Буллинг в сетяx для взрослого человека это одно, для подростка - другое. Способы защиты разные. Подросткам бы вообще в сетяx нечего делать. Я не люблю сети, потому что там ты не знаешь, с кем столкнешься. То есть опять то же правило - не xодить в опасные места. |
|
|
#132
20.03.2023, 16:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
Ren, спасибо за тему - многое проясняется. Вот ещё вспомнила из ранней юности. Начала работать, там за мной начал мой наставник ухаживать. ( ну молодым специалистам всегда давали наставников первый год. А поскольку у меня никакого опыта принимать и отвергать ухаживания не было, я как говорится сразу замуж, за перого ухаживающего за мной, то я и не поняла вначале « что это было». А он , видимо решил, что я ему « дала зелёную улицу». Ну в итоге об’яснили б, конечно. Но сильно на меня обидится. И стал вставлять палки в колёса. ( характеристики там не давать и прочее. Даже настаивал, чтоб меня из списка подучивших премию ВДНХ выкинули. Ну да его мнение мне не навредило. Но все же вот интересно, как в таких ситуациях вести. Не, не когда на тебя уже с агрессией, а как отвергать ухаживания, сохраняя хорошие отношения с человеком. Или это невозможно в принципе? ( просто вспомнилось и задумалась).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#133
20.03.2023, 16:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.124
|
||
|
#134
20.03.2023, 17:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
lipa1, не дошло. Это в его голове было. Мне в голову не приходило, что за замужней женщиной можно ухаживать. Ну пальто подавал - я считала это вполне нормальным. В командировке в Москве были - вечером сходили в театр. Я вообще считала - мое замужество меня гарантировано уберегает от ухаживаний. Оказалось нет.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#135
20.03.2023, 17:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.04.2007
Откуда: IDF
Сообщения: 1.525
|
||
|
#136
20.03.2023, 18:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
mathilde, ну про дефицит общения , я согласна, это понятно. А причём тут недостаток внимания? Внимание ведь в собственной семье, как правило. Что там ещё обсуждать и рассказывать? Нет, скорее у людей может быть просто гордость за близких. Вот и делятся. ( ну как успехами детей гордятся. В бывает гордится не чем, или не умеют . Те - молчат. Гораздо интереснее - почему люди раздражаются , читая такое? Ну или не читай, или не раздражайся. Не умеют радоваться за других ? Сопереживать?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#137
20.03.2023, 18:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Или может быть сидит занозой какой то вопрос. Человек пытается годами найти ответ, хочет выговориться. Но не находит ответа и продолжает думать об этом и говорить.
По себе знаю чтобы вылечиться от чего то, н-р страха, важно об этом говорить и говорить. Страх так можно вылечить. Но то, на что не знаешь ответ, вылечить нельзя. Желательно сходить к хорошему психологу, чтобы подсказал ответ на мучающий вопрос.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#138
20.03.2023, 18:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
lento4ka, да, говорить важно, это правда. У людей может быть чувство вины перед близкими, чувство не исполненного долга ( это самое частое, что встречается у уехавших за границу. Какие - то непрошеные обиды. Вот и говорят и пишут. Помнится тут была форумчанка с неразрушимыми проблемами обид на маму. Она даже книгу об этом писала. ( по совету психолога). А почему - бы не говорить об этом в интернете?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#139
20.03.2023, 18:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
lipa1, да, все очень точно.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#140
20.03.2023, 20:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.282
|
|
|
|
#141
20.03.2023, 21:05
Последний раз редактировалось alfi; 20.03.2023 в 21:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.282
|
Вполне возможно.
--- Я читаю истории форумчан, люди поделились в определённой теме , где-то повторились , это нормально. --- Но имется такой факт , что человек рассказывает о своей семье во всех темах N - раз. Дёрнул кто-то за веревочку и понеслось повторение жизненной истории-ситуации . Déjà vu. Что Это даёт человеку ? |
|
|
#142
20.03.2023, 21:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
alfi, ну человек рассказывает о себе в разных темах. Это можно понять. А когда в разных темах обсуждают и осуждают этого человека, делают ему замечания по поводу и без . Это чем обусловлено , кроме как желанием « достать» именно определенного участника. Вот подоплека этого для меня лично загадка? ( ещё могу понять, если это твой знакомый, ну можно мстить за что -то. Но совершенно незнакомого человека? ???
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#143
20.03.2023, 21:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.282
|
Почему должны понять ? Если в любой теме об одном и том же ?
--- Потому что этот человек начинает - мочало, начинай сначала , говорить о своей жизненной ситуации - повторять и повторять , это уже не очень хорошо . |
|
|
#144
20.03.2023, 21:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
А давайте вернемся к теме "Работа и рабочие отношения".
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#145
20.03.2023, 21:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.708
|
alfi, согласна, не хорошо. У человека могут быть свои проблемы и такое поведение его ими обусловленно. Но из темы в тему делать замечания конкретно этому человеку ведь тоже чем - то обусловленно. Тоже не особо хорошо выходит. Но разница между первым и вторым вот в чем. Первый говорит только о себе, никого не задевая. Согласна - это не совсем хорошо. А второй постоянно осуждает другого человека. Это совсем не хорошо. В данном случае от перестановки мест слагаемых, ( перестановки слов в фразе, результат разный. Нет?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#146
20.03.2023, 22:13
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.447
|
И правда, давайте вернемся к отношениям по работе.
__________________
Everything changes and nothing stands still. Tout coule et rien ne demeure. |
|
|
#147
20.03.2023, 22:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.282
|
Да!
|
|
|
#148
20.03.2023, 22:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Хочу предложить поговорить про когнитивные искажения, кстати. Это на тему - что заставляет людей настойчиво обращать как свое внимание на одно и то же, что их раздражает.
Есть такое когнитивное искажение, известное под названием "селективное восприятие". Его два вида: 1. Перцептивная бдительность — когда люди замечают информацию, значимую для них. Если мы думаем о покупке машины, мы обращаем больше внимания на рекламу автомобилей; когда покупаем новый автомобиль — вдруг замечаем, как много таких же машин на улицах. 2. Перцептивная защита — когда люди неосознанно блокируют или пропускают информацию, противоречащую их убеждениям или неприятную для них. Так, курильщик может не заметить фотографию разрушенных табаком легких в журнале, а влюбленный — сигналы о том, что вторая половинка остается с ним из-за корыстных мотивов. (формулировку взяла с сайта реминдер.медиа, - так мне быстрее). Что заставляет людей обращать внимание на одно и то же, причем, негативное? Перцептивная бдительность. У каждого она своя - она есть у всех (как и любое когнитивное искажение - в разной степени). Например, кто-то застревает на поведении сотрудников, на разговорах за кофе, кто-то - на конкретных темах в интернете (политика, напрмер), кто-то фиксируется на конкретном участнике и его участии во всех темах. Везде происходит одно и то же - выплеск негатива. Вопрос - какая функция у этого феномена? Почему он происходит, а точнее - зачем? Как правило, застревание на том или ином негативном явлении (согласно своему представлению о негативе) позволяет снижать собственную тревогу, бессознательно, конечно, для того, чтобы реальный объект тревоги не понес ущерба. Это может быть выражено, например, в форме т. наз. перенаправленной агрессии, так как ее невозможно выразить по отношению к настоящему адресату - мужу, ребенку, начальнику. Ибо опасно. Подавление в себе агрессии и тревоги за ее "неуместный" прорыв всегда приводит к поиску и фиксации кого-то "другого", чье поведение кажется неуместным, плохим, неправильным. Но где это можно сделать безболезненно. Далее следует разрядка. Ну и до следующего раза. Зачем нужна терапия. Для того, чтобы научиться выражать свое неудовольствие адресату в приемлемой форме. Не более того.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#149
20.03.2023, 22:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.05.2016
Сообщения: 997
|
Roupy, все правильно Вы пишите. И таки да, несколько форумчанок, которые к Вам все время цепляются выглядят, мягко говоря, не очень. Мне странно, что они сами этого не понимают, чай не шешнадцать лет.
Рен, спасибо за тему. |
|
|
#150
20.03.2023, 22:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.823
|
И 1, и 2.
__________________
Souriez vous êtes vivants Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ликбез по новому ноутбуку | Alena77 | Клуб технической взаимопомощи | 4 | 16.10.2019 08:53 |
Ваш психологический возраст | Anni_S | Улыбнись! | 69 | 08.03.2011 23:46 |
Психологический тест на проф. пригодность | couchsurfing | Работа во Франции | 7 | 29.04.2009 18:46 |
Сложный психологический тест для Влюбленных ))) | frodita | Обо всем | 0 | 13.02.2005 10:28 |
Психологический барьер | Nata | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 15 | 26.06.2002 20:40 |