#121
17.05.2015, 00:47
|
||
Мэтр
|
Пирожное, вместо сплошного на форуме пироженое
__________________
«То, что происходит с тобой, происходит только с тобой. Никому и никогда не удастся взглянуть на мир твоими глазами, увидеть то, что видишь ты, и понять это так, как понимаешь ты." |
|
|
#122
02.06.2015, 15:13
Последний раз редактировалось svinka; 02.06.2015 в 15:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.617
|
А правильно ли они пишут?
Минкомсвязь России публикует рейтинг грамотности ведущих российских СМИ - ...В рейтинге грамотности были проанализированы тексты СМИ, которые составляют около 85% федерального лингвистического поля.. Публикуемый рейтинг — первое исследование такого масштаба и глубины, которое касается грамотности отечественных СМИ... В целом, по мнению Минкомсвязи России, подавляющее большинство ведущих федеральных изданий демонстрируют неплохое знание русского языка и владение им. Результаты исследования и оценка СМИ приводятся в презентации - http://minsvyaz.ru/ru/events/33369/#photos63516
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#123
02.06.2015, 15:14
Последний раз редактировалось svinka; 02.06.2015 в 15:22..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.617
|
дубль
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#124
28.12.2015, 16:53
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.633
|
В одной из тем ИиС возникло затруднение в понимании, что такое "уродство".
По одной из версий "уродство" является синонимом "пороки развития". И в качестве примера уродства были приведены "пороки сердца".
В словаре же сказано, что уродство- это Цитата:
Мой вопрос, как считают участники темы, пороки развития и уродство это синонимы, одно и тоже? |
|||
|
#125
28.12.2015, 17:02
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.143
|
Эх, Траута, опоздал я со своим советом.
Теперь о Вашем понимании того, что я написал. Статьи "Уродства" нет в Википедии, такой запрос перенаправляется на статью "Пороки развития". На грамота.ру статья есть: введите "уродство". Теперь словарь Ожегова. Он пишет (у меня бумажная "версия" словаря) Цитата:
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||
|
#126
28.12.2015, 17:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.617
|
Траута, в статье на Грамоте написано -
Большой толковый словарь УРОДСТВО, -а; ср. 1. Прирождённый физический недостаток организма. Физическое у. Пытаться скрыть у. Не обращать внимания на у. кого-л. // Ботан. Отклонение от нормы в строении растения под влиянием каких-л. внешних причин. 2. Безобразие, некрасивость, свойственные кому-, чему-л. Обратить внимание на у. походки. Шкаф отличался каким-то уродством. Удивиться уродству морского ежа. 3. Ненормальное, уродливое явление или отрицательное, дурное свойство, черта и т.п. кого-, чего-л. У. быта. Уродства жизни. Проявить нравственное у. Неисправимое у. души.
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#127
28.12.2015, 17:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.633
|
svinka, тогда, можно ли говорить, говорят ли сейчас, что порок сердца, врожденный или приобретенный-это уродство?
Потому что сравнивались физические пороки развития с нравственными. И пороки сердца в этом ряду были названы уродством. |
|
|
#128
28.12.2015, 17:24
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.143
|
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||
|
#129
28.12.2015, 17:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.633
|
Вы говорили о физических уродствах, так?
В качестве примера физического уродства Вы назвали врожденный или приобретенный порок сердца. Я и на медицинскую литературу кинула взгляд, вдруг что-то подзабыла, такой трактовки не нашла. Это в просторечии так говорят и пишут? Пороки сердца- физические уродства? |
|
|
#130
28.12.2015, 17:37
Последний раз редактировалось merana; 28.12.2015 в 17:49..
|
||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.143
|
Именно и только.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|||||
|
#131
28.12.2015, 17:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.633
|
Я спросила, в современном русском языке, упоминая о пороке сердца, говорят или пишут "уродство"? Или это слэнг какой-то местности или какой-то социальной группы? |
|
|
#132
28.12.2015, 17:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.143
|
Это право человека (в данном случае моё право) выбирать такие слова, которые он считает нужными для наиболее точного выражения того, что он хочет сказать.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#133
28.12.2015, 18:32
Последний раз редактировалось Small_birdie; 28.12.2015 в 19:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Если не рассматривать моральные аспекты понимания, то уродство - производное от уродился, родился.
То есть таким человек родился особенным в чём-то. Поэтому всё, что атипичное и врождённое одновременно - уродство. Если рассматривать корни слов, словообразование. Негативный смысл слову уродство наложен обществом, которое не любит паразитов, неработающих любого рода. Социальные программы поддержки таких людей ранее проводились только церковью. Ухо современного человека это слово режет, потому что оно приобрело более широкий смысл, охватывая недостатки не только физические и ментальные. Теперь это слово - обличение в чём-то гнусном и гадком. Можно употреблять иностранное слово инвалид. Что в прямом переводе означает то же самое - невалидный, негодный. К труду, конечно же. Любому обществу подавай здоровых трудоспособных членов. Так что благозвучие отдельных слов - всего лишь благозвучие. Суть не слишком меняется. |
|
|
#134
28.12.2015, 22:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.617
|
Траута, из мед. энциклопедии
...«Уродством» следует называть такой врожденный порок, который обезображивает часть или все тело и обнаруживается при наружном осмотре. Лучше этот термин по отношению к живым людям не использовать. http://www.medical-enc.ru/15/poroki-razvitiya.shtml
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#135
28.12.2015, 22:46
Последний раз редактировалось Траута; 28.12.2015 в 23:04..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.633
|
svinka, я тоже так помню.
При этом и раньше, как написала Small birdie, уродством и уродами называли видимые глазу пороки развития-заячью губу, волчью пасть, деформирующие сколиозы-горбы, шестипалость-шесть пальцев на руках, шрамы на лице и теле и так далее. Именно видимое. И, да церковь таких людей брала под свое крыло. Но то, что недоступно для человеческого глаза, раньше никогда не называли уродством. Я тоже не беру сейчас в расчет моральную сторону вопроса, но внутренние аномалии организма, которые можно диагносцировать только с помощью современной медицинской аппаратуры-я очень сомневаюсь, что сейчас называют уродством или можно называть уродством. Сказали, что у человека порок сердца, значит, можно говорить, что у него уродство, не сказали, тайна медицинская, а он не делится ни с кем проблемами своего заболевания, -про него же уже не могут сказать, что у него уродство, но ведь странно, такое определение, зависящее от успехов современной медицинской техники и от желания делиться с людьми своими проблемами. И это тоже. |
|
|
#136
29.12.2015, 00:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.143
|
Ну так грамотно или неграмотно говорить уродство про любые врожденные пороки (пороки не в моральном смысле, а в физическом)? Не что рекомендуют медицинские книги, а что предписывают нормы русского языка.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#137
29.12.2015, 01:00
Последний раз редактировалось Траута; 29.12.2015 в 01:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.633
|
Вы не знаете значения слова "уродство". Вы "бастурму" "шашлыком" назвали http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=104416 |
|
|
#138
29.12.2015, 07:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.707
|
Если следовать логике
merana, То и увеличенные гланды тоже уродство. Или там искривление носовой перегородки и мало ли бывает невидимых глазу отклонений. Геморой, например, увеличенная простата. Совершенно согласна со svinka, Лучше этот термин по отношению к живым людям не использовать. А уж на этом форуме, пытающимся сохранить остатки интеллигентности, и подано.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#139
29.12.2015, 10:27
Последний раз редактировалось merana; 29.12.2015 в 11:20..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.143
|
Roupy, где и какое слово употребить лучше - решать мне. Выше я уже сказал
Что же до
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||
|
#140
29.12.2015, 10:36
Последний раз редактировалось merana; 29.12.2015 в 10:40..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.143
|
Не понял... Тема о чем? Я всегда понимал эту тему как тему именно о грамотности.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|||
|
#141
29.12.2015, 10:39
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.143
|
Словарь Ожегова пишет:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||
|
#142
29.12.2015, 11:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.307
|
||
|
#143
29.12.2015, 11:16
Последний раз редактировалось merana; 29.12.2015 в 11:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.143
|
Золушка, я лучше Вас помню контекст. А Вы его вообще не знаете. Контекст начался вот с какого моего поста
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#144
29.12.2015, 11:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.707
|
merana, Так носовая пере городка врожденная может быть. А порок сердца, очень часто приобретенный, а не врожденный. Так что с пороком вы не правы. Сначала должны досконально изучить историю болезни, как и каким образом появился порок сердца.
А как тогда быть с теми средневековыми уродцами, котрах детьми специально калечели. Их выходит, нельзя и уродцами называть, если родились нормальными?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#145
29.12.2015, 11:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.143
|
Roupy, мы в каком разделе - медицинском или каком? Я грамотно или неграмотно употребил слово? Докажите не общими рассуждением, а с опорой на словари!
И употребил я слово не порок, а уродство Траута придралась к моему употреблению именного этого слова
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#146
29.12.2015, 11:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.707
|
merana, Неграмотно. Ибо порок сердца может быть приобретенный и уродством при этом не являться. Вы же сами говорите, что уродство врожденный недостаток, ссылаясь на словари.
Ну а кроме того- употребление просто неинтеллигентно. Но это уже другой аспект. Это "душевный" порок и " уродство души"
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#147
29.12.2015, 11:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.307
|
Я выделила слова, на которые реагировала. Ваш контекст я не имела в виду, какой-то безнравственный разговор завели... Я писала о том, что слова хоть обычной хоть обсценной лексики оцениваются, исходя из контекста. И не надо прятаться за словарями, сказав гадость.
|
|
|
#148
29.12.2015, 11:39
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.143
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|||
|
#149
29.12.2015, 11:41
Последний раз редактировалось merana; 29.12.2015 в 11:44..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.143
|
Вопрос о том, имею я право или не имею права выбирать такие слова, которые наиболее точно выражают мою мысль.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#150
29.12.2015, 15:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 50.633
|
Точно выражать мысль не могут ошибки. Заинтересовало меня, как Вы пытаетесь прятаться за словарь Ожегова, не понимая смысла написанного. Но можно и дальше продолжить Вашу великую идею, тогда, действительно, простатит-это уродство, как и возраст старше 45 лет-это уродство - биохимия клеток уже не та. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Правильно ли мы пишем? | Antilopa | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 2978 | 14.03.2015 18:12 |
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? | tagrodoo | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 151 | 24.02.2011 21:11 |
Пишем письмо Поповой и Казаковой | Samsonchik | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 22 | 22.10.2009 13:08 |
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. | Cathy | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 141 | 27.07.2007 17:13 |
Пишем быстро | russe rousse | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 26.10.2002 18:51 |